Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 6)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 06.06.18 19:28. Заголовок: ребята я обратился к..

ребята, я обратился к вам, как к профи, чтобы вы помогли мне подобрать 15" ШП динамик в сферу... или помогли забить на эту идею и вернуться к Б200 + сис

но разве ваши постоянные "междусобойные" споры мне помогут ? )

 Отправлено: 06.06.18 20:30. Заголовок: Александр вроде как ..

Александр вроде как написал..

 Отправлено: 06.06.18 22:40. Заголовок: На БГ вариант провер..

На БГ вариант проверенный, многим нравится, правда в шарах 200 л как себя поведет - трудно представить, но в 110 играет отлично, правда исполнение - ФИ.

Насчёт Беймы сказать нечего, инфы на их использование почти не встречал, но д Боки и Карену доверять можно.

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/249775-diy-version-cs2-3-speakers-choose.html
http://avforum.no/forum/av-rom-konstruksjon-optimalisering/136409-dans-kino-loftet-bigmiles-og-demping-rsterefleksjon-ferdig-3.html

 Отправлено: 06.06.18 23:18. Заголовок: Размер фронтальной ..

Размер фронтальной панели обязан быть соизмерим с диаметром динамика. Выполнив колонку по ширине равной диаметру динамика , получите то, что ничего не получите. Фигу вместо баса и идиотскую бездарную ачх.
Сфера- то же самое: пока размер сферы явно больше динамика, ачх будер ровная и красивая. Но уже 15 " динамик выдаст вам шикарный, глубокий, могучий 200- герцовый басище , а ниже этой частоты не будет ничего, вся отдача внизу обвалится за края сферы, дифракцией зовут это явление.
Сфера в которой прижился Визатон В-200 изначально делалась под 12" басовик Фостекс W300A , но измеренная ачх внизу получилась дикой и идею похоронили. У вас с пятнашкой будет тот же фокус. Проверено.

 Отправлено: 07.06.18 04:24. Заголовок: odinss20 пишет: Насч..

odinss20 пишет:

цитата:

Насчёт Беймы сказать нечего, инфы на их использование почти не встречал, но д Боки и Карену доверять можно.

Насчёт Беймы сказать есть чего: как раз первый из графиков - это Бейма, правда не ШП. Александр выбрал её, а ему доверять можно.

 Отправлено: 07.06.18 08:51. Заголовок: Что значит Александр..

Что значит "Александру можно доверять"? Я бы сказал нужно и читать внимательно , что он пишет...более четких и выверенных ответов ещё поискать нужно, в отличие от... Она была лошадью, правда - пони...

 Отправлено: 07.06.18 11:05. Заголовок: Четкость и выверенн..

Четкость и выверенность? Серьезно?
А почему, через несколько лет меняются на на противоположность четкую и выверенную?
Пример с BG20 и 6ГД2. Пони - тоже кони.

 Отправлено: 07.06.18 12:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский О..

Дмитрий Рутковский Опять вы ужиком вертитесь , Я имел в виду бейму приведенную автором поста о ней и речь идет а что касаемо других динамиков этой фирмы то мне лично пофиг ,
Что касаемо доверия с Кареном знаком лично специалист с большой буквы не чета некоторым а д Боки знают все и многие учатся на его знаниях

zzz, за 6гд 2 не скажу даже в глаза не видел
а за БГ тут не все так просто
по сути тема начиналась то с Б200 и первоначальный материал был именно о нем как и начальная статья на страничке Бокарева ,далее все переросло в бг20 (не стоит все же забывать что это малость разные динамики )
И как понять ваши слова ? в чем поменялось мнение

 Отправлено: 07.06.18 14:25. Заголовок: С чего бы это мне ве..

С чего бы это мне вертеться, это пусть Бейма крутится. Они сделали мидбас (частотку выложил) и ещё один мидбас, которому в центр поместили СЧ драйвер. Разговор же шёл про 15" ШП. Плохо вертятся, 15-ый ширик сделать не могут.
Вспомнили про бейму - выложил частотку, Александр авторитет - подтверждаю. При этом все пушистые, а я верчусь. Может быть наоборот?

 Отправлено: 07.06.18 15:05. Заголовок: odinss20 , А.С. Бока..

odinss20 , А.С. Бокарев в свое время шибко ругал 6ГД2 и BG20. И естественно, все кивали и одобряли уверенную четкость Боки.:-)
А потом, Революция! Ура! И Бока на коне(трибуне), и с четкой уверенностью вещает, что шибко хороши 6гд с БГ.
Я понимаю, что многих кошек, он не любит. Но когда, вычисляет рецепт приготовления, то уплетает за обе щеки.
Правда обижается, когда ему что-то предъявляют.
Подходит к выходу Форума(форумов) и грозится, что уйдет навсегда. И бывает, что уходит. Но тихо возвращается не скрипнув дверью на смазанных петлях. ;-)

 Отправлено: 07.06.18 15:17. Заголовок: Моя любимая поговор..

Моя любимая поговорка: в любом даже самом надежном деле должен быть свой скептик. Это вносит здоровый баланс.
Так и здесь. Что бы мы делали без пана Zzzюзи с его ехидными комментариями. Сидит как паук в засаде и ждёт момента, говно вылить.
Хоть бы одну свою самоделку выложил за все годы, поделился опытом, советом. да что-то не видно. Таинственный и загадочный обитатель темного угла. Крытик.
Со всех форумов выперли, а здесь терпят за что-то, непонятно за что.

В-200 советую по причине того, что сам с ними работал и знаю про них много. Но цена на них сегодня просто безумная, а качество швах.
Поэтому замена их на копеечные БГшки с неплохим результатом считаю не провалом , а напротив, маленькой победой .
Выжать звук из дорогих престижных динов ума не надо, за нас конструкторы поработали, наше дело денежки выложить. А заставить звучать бюджетные дины - совсем другой случай. Двухполоска на БГшках не только меня устроила, а ещё много людей, повторявших её . Поэтому мне чхать на всякие выпады троллей, работа у них такая, гадить.

 Отправлено: 07.06.18 16:56. Заголовок: zzz коллега Вы малос..

zzz коллега Вы малость палку перегибаете

на счет БГ20 тут не все так солнечно (в ваших словах есть доля истины ) но надо было внимательно изучать материалы представленные "А.С" и не только им ,на эту тему есть море статей в журнале КЛАНГ ТОН ( я выкладывал перевод некоторых статей ) и речь там шла о использование БГ КАК ШИРИКА что в таком варианте он достаточно сложен местами кривоват да и по звуку мерзко визжит. В чем убедился сам лично городил фильтры пытался исправить но увы все в пустую звука нет .

Что касаемо использования БГ в качестве нч в двух полосной системе даёт очень достойный вариант
к такому варианту пришли многие и есть куча разных образцов исполнения
в виде закрыто ящика и ФИ с разными ВЧ головками и кучей разных фильтров .

Так что коллега надо быть внимательней к материалу

 Отправлено: 07.06.18 17:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сидит как паук в засаде и ждёт момента, говно вылить. Таинственный и загадочный обитатель темного угла. Поэтому мне чхать на всякие выпады троллей, работа у них такая, гадить.

Вот как не поддержать такое точное и всеобъемлющее описание классического тролля.
Ну а аргумент про то, что он сам ничего кроме гавканья не делает - вообще можно в определение записать. Хотите точно определить - смотрите на результат. Нету - понятно, если что-то где-то там пару раз поковырял - не считается.

 Отправлено: 07.06.18 18:14. Заголовок: odinss20 а какой он..

odinss20 а какой он вам коллега? Зачем вы себя так унижаете? Вас все тут знают, вы что-то делаете, спрашиваете, советуетесь, всегда можете представить результат своего труда. В отличие от.
А насчёт негодности БГшки как ширика я ещё черт-те когда рассказывал, начиная с ветки на Апе про отшибание рогов у Визатона до сегодняшних конструкций , включая шикарную двухполоску от Саши Лукина из Омска, маленький шедеврик звука.
Нет , чтобы спасибо сказать, что денег всем сэкономил, не навяливал безумно дорогие В-200, нашел что-то хорошее в бросовых динамиках, так нужно меня за это клоуном сделать. Как просто, оказывается, обгадить того, кто что-то делает и у него получается.
И последнее. Насчет моих уходов с форума и возвращения обратно, не скрипя дверьми. Уходил только по причине появления на форуме откровенных мудаков, из-за которых пребывание становилось мерзким . Когда обстановка налаживалась, я возвращался.
Если нужно , чтобы я ушел насовсем- да не вопрос. Но с условием: чтобы и твоего zzzлобного духа здесь не было Согласен?
И тогда пущай модераторы банят обоих. Я- переживу. Хотя, что-то очень хорошее в жизни потеряю.

 Отправлено: 07.06.18 22:52. Заголовок: Стоит ли обращать вн..

Стоит ли обращать внимание, Александр Сергеевич. По поводу изменения мнения, я, например, не заметил.
Не изменение мнения, а разумный компромисс встречался. Но он оправдан - по моему мало тут у кого лишние деньги есть.
Лично я вам благодарен: слушаю акустику, сделанную в первую очередь благодаря вашим подсказкам, и радуюсь.
Тут решил ревизию в гараже всего того что я слушал последние 20 лет провести, не много не мало: пара S90, две пары S75, S30 - две пары, S15.... Самодельных куча: на стандартном наборе от S90, на китайских Сенонах, на 4А28, на 4А44, на 10гдш-36, на 100ГДШ НОЭМовских, динамиков куча по полкам опробованных и нет...). Более менее слушабельны были Амфитоны 027, теперь они на работу переехали. А звук начал устраивать только сейчас.
Так что СПАСИБО. Надеюсь и дальше буду вопрошать, и надеюсь, что и дальше будет ответная реакция.

 Отправлено: 07.06.18 22:57. Заголовок: Бокарёв Александр АС..

Бокарёв Александр АС что касаемо меня то все ваши материалы про БГ были четно изучены собраны в кучу и хранятся в архиве на всякий случай да есть желание еще поработать с этими динамиками еще раз .

На счет слова " коллега " тут переносный смысл не хочу обижать и ругаться с людьми не люблю я этого

На форуме многих считаю своими учителями многих друзьями

 Отправлено: 07.06.18 23:26. Заголовок: SS.Rusakov , мнение..

SS.Rusakov , мнение наше о вещах обязано меняться в течение жизни, потому что мы сами меняемся, постоянно. И то,что казалось вчера негодным по причине скудости знаний об этом, с опытом становится интересным. Но есть и обратный процесс: всякие намоленные динамики , особенно не поддержанные данными измерений, при близком знакомстве разочаровывают. А бывает, несколько раз возвращался к одному динамику, пока не понял, что бессмысленно.
Так сказать, вышел кредит доверия и интереса.
Интересный опыт работы с динамиками от Сканспика 15W 8531 и 15W 8530 , внешне одинаковых, а отличие, что у 8530 диффузор обмазан мазилой. По
звучанию разница оказалась огромной, у 8530 и близко не было той ясной живой и прозрачной средины , что была у 8531, звук тусклый, безжизненный, никакой. Я еле-еле как-то что-то свел в макете, оно как-то заиграло, но радости не было вообще. Самое загадочное, что хозяин динамиков забрал их, в уже готовых роскошных корпусах и исчез на годы. Так и не знаю, что с ним и его проектом.
А ведь неспроста народ покупал эти самые неживые 8530, ведь их сам Троэлс хвалил и на них что-то делал. И частотки приводил, мазанной и немазанной. И доказывал, что мазила убирает какие-то прыщики на ачх. А в результате и звук убит без остатка. Но об этом ни слова.

 Отправлено: 08.06.18 07:11. Заголовок: Сейчас не вспомню на..

Сейчас не вспомню на какой конкретно модели был случай, когда специалист по динамикам отодрал мастику вместе с тончайшим слоем бумаги, нанёс тонкий слой своей пропитки и хуже точно не стало. На сколько лучше - сказать трудно, т.к. прямого сравнения не проводилось. По мне так как была ерунда, так и осталась, но владелец разницу оценил, просто он долго слушал оригинал, а потом то, что получилось.

 Отправлено: 08.06.18 14:16. Заголовок: я вообще не понимаю ..

я вообще не понимаю возни с пропитками, убить динамик- нет проще, а потом ему дорога только на свалку. А послушать -так звук прям распахнулся, после мазилки очередной.

 Отправлено: 08.06.18 14:33. Заголовок: Ещё более непонятно ..

Ещё более непонятно когда мастиками убивает сам производитель, т.е. ведёт себя как обычный самопальщик.
Это всё потому что всегда найдётся достаточно тех, кто на каждом углу будет кричать: "Давай ещё!", и рассказывать про самый лучший звук. И ещё про измерения, которые подтвердили правильность применения этих мастик.

 Отправлено: 08.06.18 14:48. Заголовок: Верно. И еще, мало ..

Верно. И еще, мало кто обращает внимание на тот факт, что чаще всего в нехорошем звуке виноват не динамик а усилитель. Откровенно гадящих звук динамиков мало, и даже они в паре с ламповым однотактником звучат спокойнее , а измерения это подтверждают, идёт маскировка четными гармониками усилителя всей нечётной дряни от динамика. На Фостексах проверено.
А транзюки добавляют своего толченого стекла в звук. После чего хозяин динамика хватается за бутыль с пропиткой.

 Отправлено: 08.06.18 16:06. Заголовок: Тут не соглашусь. Га..

Тут не соглашусь. Гадящих звук динамиков полно. Просто у каждого свой критерий где гадит, а где ещё нет. Кто-то решит что гадят только совсем конченные экземпляры, другой нормальными посчитает всего несколько самых лучших (с его точки зрения), а все остальные спишет в утиль.
Истина где-то посередине. Это если считать по ассортименту выпускаемых моделей. Если же считать по общему кол-ву выпущенных динамиков, тогда расклад несколько иной, потому что откровенное барахло выпускается миллионами, а самые лучшие - штучный товар.

Ещё нельзя списывать со счетов индивидуальные особенности слуха. Кто-то не любит третью гармонику, для другого заметность второй неприемлема. Какая-нибудь конструкция может выдавать повышенный уровень одной из гармоник и если выбирать будет противник её, то он посчитает этот конкретный экземпляр плохим, а тому, кто на эту гармонику внимания не обращает, этот же динамик покажется вполне достойным.

 Отправлено: 08.06.18 17:41. Заголовок: Все понятно, штучный..

Все понятно, штучный товар...значит у вас ни как не массовое производство...поэтому наверно и ценник конский! Магнит с бумажкой за 20 тыщ...) Нехристи)

 Отправлено: 08.06.18 18:45. Заголовок: немного разбавим тем..

немного разбавим тему

начинаю обрастать важными и полезными знакомствами) недавно мы таки умудрились собраться и притащить всю свои технику в одно место для тестов

было много разной акустики, концертная, домашняя, новая и винтаж, разные усилители





почти все инженера, было разработано специально устройство которое мгновенно переключало пару усилителей и колонок ...разница была ОЧЕВИДНА сразу ... и не было такого "я у Васи слушал и мне понравилось"


с усилителями мы быстро наигрались, в режиме директ практически все они звучали плюс минус одинаково, разница совсем незначительна

а вот АКУСТИКА... не бывает двух одинаково колонок ... все звучали по-разному

в тот вечер и ночь мы познали многое)

концертная акустика сразу отпала, нет детальности, сухой звук.... винтаж был на высоте! а знаете кто победил, старые добрые филипсы! И цена вообще ничего не решала, дорогущие клипшы не звучали лучше этих филипсов за 200 баксов )

шары и ШП динамики по проетку Бокарева к сожалению в тесте не участвовали, не успел собрать(

потом было много хорошего коньяка...

чуть позже напишу подробный отчет!


Бокарёв Александр, не хотите в гости? по Брестской крепости погулять ? Проживание и коньяк за мой счет )

 Отправлено: 08.06.18 21:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский для меня лично спокойный звук динамика коррелирует с красивым спектром : однотактным, быстро спадающим, низким уровнем высших гармоник. Титан в этот список не попал , равно всякие хитровымученные бамбук+песок от Фостекса.
Кто желает слушать толченое стекло- это его личное дело (в скобках -несчастье)

vgr, побывать в Белоруси - давняя мечта. Да и несложно сегодня прокатиться на чём хошь: самолет, поезд.
Другое дело: вы меня пригласили, коньяк дорогой потратили, а я, гад такой, взял и сказал, что звука нет, ничего не играет и ваще плохо всё.
Ничем не напоминает звук моей домашки. И что со мной делать после всего? Выжимать коньяк обратно, как в анекдоте про МУРОЧКУ и пять капель?

 Отправлено: 09.06.18 16:04. Заголовок: Обязательно выжмут, ..

Обязательно выжмут, если не реально, то хотя бы мысленно.

Или другой вариант.
Пример. Коллега, специалист по динамиком, занимающийся их восстановлением, всегда называет винтаж отстоем. Как он вчера ругался ковыряя десятку Coral, это такая пародия на ширик с приделанной сверху поперёк динамика маленькой рупорной пищалкой. Пищалка рабочая - редкостная жуть (сам слушал). Вот пригласят такого специалиста туда, где винтаж на высоте, и что говорить чтобы не побили?

Эти японцы редкие дебилы. Ну разве нормальный человек догадается у пищалки один из выводов заделать на крепёжную планку из алюминия которая крепится к раме, тоже алюминиевой и это один из передающих сигнал путей. Второй косичкой в центре проходит сквозь рупорок и сквозь диффузор к косичке основной катушки, возможно это одна косичка, только длинная. Кто мешал просто приделать к пищалке обычный акустический провод, вывести его по корпусу до разъёма и там коммутировать сколько угодно. Про остальное говорить не буду, там тоже цирк ещё тот. Как такое может победить в звуке? Может только если остальное ещё хуже.
Вот посмотрит специалист .... А коньяк-то уже разлит, да и ехать обратно далеко и расскажет как хорошо звучит это чудо.
Поэтому я категорически никуда не езжу. С кем коньяк дегустировать хватает. Но я предпочитаю другое.

 Отправлено: 09.06.18 16:19. Заголовок: десятку Корал измер..

десятку Корал измерял и выслушивал дома, удивления было много. Начиная от их фирменнной ачх в виде ровнее степи горизонтальной линии, что на деле совсем не так. Продолжая параметрами Т-С заточенными под ФИ, но тут же -несколько вариантов обратного рупора на них.
Верхняя средина оказалась мутной, ватной, настолько все безнадёжно плохо, что изображать широкополос этому динамику не суждено. Так себе динамик.
Даром что ль к нему пищалу присобачили.
Ну и я присобачил пищалу, звук получил приятный и слитный. Только зря старался. Пока я фильтры вымучивал, хозяин этих динамиков уже все понял и продал их от греха подальше. А дядя Саша как обычно в дураках, ни славы ни денег. Правда, пищалы кораловские хозяин их оставил себе, они чешут ровно и далеко, не рупорные, купола небольшого диаметра, металл. Заявлены как супертвитеры, но на деле честные пищалы.

Конструктив описанных вами Коралов ещё песня в сравнении с увиденным мной в динамиках из фанеры от известного мастера .
На магнит сзади приклеена катушка нч фильтра, вывод катушки болтается в воздухе и запаян прямо на висящий поводок от звуковой катушки.
Роскошное аудифильское решение, целую клемму выкинули, это ж какой простор для звука. Звук- обязан распахнуться. Угу. Распахнулся. И вылетел в форточку нахрен, ничего от себя не оставил.

А насчёт поездок в далеко, чтобы что-то послушать и мнение своё священное высказать- польза от этих занятий сомнительная, если не смогу чем-то реально помочь, настроить, косяки убрать, свести грамотно, под усилитель адаптировать, и все это обязательно под контролем микрофона, на слух эти вещи не делаются , с любым опытом .
И представьте картину: люди со всего города притащили свои колонки, а тут я, с Спектролябией, раздаю оплеухи: плохо, криво, косо, баса нет, выбров на низу, торчок на пищалке, косяк на стыке, пищала подпалена, мусор в зазоре и прочие радости.
И что потом? Жил человек спокойно, слушал свои колонки, и получил взамен радости - чистую правду. А кому она нужна?
Вон, Андрей Никитин до сих пор меня ядиком поливает , вспоминая мои визиты к нему в его храм музыки . Все-то я делаю не так, как надо. И
не падаю в священном обмороке при словах биполярная акустика или концепция Макарова. Такой вот пень глухой.

 Отправлено: 09.06.18 19:09. Заголовок: хм. к кому бы из зна..

хм. к кому бы из знакомых ни приходил с микрофоном, со всеми отношения становились прохладнее. Наверное, дело во мне

 Отправлено: 09.06.18 19:35. Заголовок: Комелев Константин в..

Комелев Константин вот, и скажите после этого, как можно на этой теме что-то ещё заработать, кроме презрения трудящихся?
А всего забавнее читать советы людей, микрофона не знающих, типа: да что ты со своим микрофонов все лезешь, слушать надо, а не мерить!
Хотя, есть и польза от общения с микрофоном: умные люди после проведенных измерений тихо избавляются от винтажного хлама и находят недорогие и работающие варианты. А нешибко умные - избегают предложений глянуть , что в реале вытворяет их намоленная домашка , под любыми предлогами.

 Отправлено: 09.06.18 19:49. Заголовок: особливо народ не хо..

особливо народ не хочет верить, что ниже ста у них ничего нет. Все до единого говорят, что у меня гранаты не той системы. Приходится хлопать дверью в прямом смысле, чтобы было видно, что с плиболом усё у порядке)

 Отправлено: 09.06.18 19:54. Заголовок: Надо сделать муляж м..

Надо сделать муляж микрофона с красивым названием и проводком втыкаемым в компьютер. Приходить, делать умный вид и производить загадочные манипуляции (приговаривая что-то типа "ахалай-махалай" и "крекс-фекс-пекс"), после чего выводить на экран красивые картинки - сразу отношения со знакомыми улучшатся. А если рисовать прямые линии - вообще отличные, коньяк или что-то ещё польются рекой.

Давно уже предлагал диссертацию по психологии на эту тему писать, но никто не хочет. То ли специальность не подходит, то ли боятся отношения испортить - трудно сказать.

 Отправлено: 09.06.18 21:19. Заголовок: У меня другая беда...

У меня другая беда. Привозят к приятелям, оценить звучание домашки на основе навороченных динамиков, а я знаю, что был я там в последний раз с измерилой лет 8-10 назад. А остальное время они сами там колдовали, чисто конкретно на слух .
И слышу, что лажа - лажа, средина прёт, стыки дурацкие, низ не пойми что. Был бы кто другой- развернулся бы и уехал. А нельзя. нужно так "крытику наводить", чтобы не обидно было, конструктивно критиковать, так сказать. То есть не говоря правды. Уклончиво, как в том анекдоте про старшину и уклончивый ответ.

 Отправлено: 09.06.18 23:27. Заголовок: Правда - она такая. ..

Правда - она такая.

А я из тех кто даже не приезжает, чтобы не уходить. Экономлю время себе и окружающим. Всё равно обижаются.

 Отправлено: 10.06.18 16:21. Заголовок: Проклятая физика опя..

Проклятая физика опять обманула господина Рутковского

 Отправлено: 10.06.18 17:28. Заголовок: Встречаться и слушат..

Встречаться и слушать надо чтобы обмениваться опытом и двигаться дальше! А не вариться в собственном соку)

Конечно не всегда приятно слышать когда друг купил на барахолке старые филипсы и они звучат лучше чем твои новомодные клипши за полторыштукибаксов, но это болезни роста и понимание того что новодел ьрать не стоит.

А еще у всех разные вкусы и уши! Но встречаться надо однозначно!

 Отправлено: 10.06.18 19:22. Заголовок: Клипши что новомод..

Клипши что новомодные что старомодные производят престранное впечатление. Особенно Heresy 3 кажись . Привозили как-то познакомиться.
Когда сломал голову, как же их можно слушать, чтобы музыку слушать вместо циркульной пилы, случайно глянул ачх микрофоном с высоты своего роста , а колонки на полу стояли. И увидел приличной ровности картину. Оказалось, что так и задумано было . Под углом градусов 60 они ровные. По оси- мерзость.
Да и музыку не всякую играют, узкий список избранного.
Клипши для домкино, что у вас на картинке, послушал, промерил, там середнячок, каких море, звук средненький, да и чего можно ждать от пары блюдечек из непонятно чего плюс пищалка в собачей будке , напоминание о былой славе рупорной акустики .
Хозяин Клипшей их тут же быстренько продал, по результатам измерений. Он и сам подозревал, что вляпался.
А по поводу цены за колонки- так много чего покупают по безумной цене, начитавшись журналов со звездочками и отзывов экспертов, закатывающих глаза.

PS. Вариться в собственном соку - мне жутко нравится. Японец в собственном сакэ
Причина простая: не довелось услышать звук чужой домашки, чтобы побила звуком мою . Есть и получше на два порядка, но чтобы роднее моей - не-а!

 Отправлено: 10.06.18 19:32. Заголовок: Да, клипши резкие. Н..

Да, клипши резкие. На фоне старого теплого винтажа выделяюся именно этой крикливость! Менял даже эти фирменные желтые лавсаное конденсаторы в фильтре на породистый полипропилен, но ситуация сильно не изменилась. Вообще фильтр там очень убогий )

Александр, и еще, эти клишпы еще раз доказали мне вашу теорию про то что столбики не звучат. Черт возьми здоровенный корпус, два огромных фазика, а баса НЕТ, он какой-то вялый и смазанный! В директе вообще все грустно... надо постоянно выкручивать бас чтобы он был.

а вот Филипсы в прямоугольных классических корпусах и БАС просто шикарный, четкий, упругий, артикулированный. Я просто прифигел...

цена однозначно не решает ничего....а что пишут в журналах? правильно...хороший звук начинается от $5.000.... )))

поэтому и накинулись на вас Александр с этими копеешными БГ-20 и сисами )))) по версии журнальных аудиофилов все это нищебродство и звука там быть не должно )

 Отправлено: 10.06.18 19:37. Заголовок: Журналы пишутся для ..

Журналы пишутся для тех, у кого этих самых $ вагон и тележка. И сказки для них же сочиняются, одна красивее другой.
Попробуй убеди сноба , что колонки твои за 12 тысяч рублей пара , включая фанеру и начинку, - могут ещё и ИГРАТЬ!
И как он позволит себе унизиться перед приятелями, когда там главное- цена и движуха: это продал, купил новое. круче.

Пр всем моем недоверии к дорогой технике один раз все же убедился, что есть и там достойные изделия: добрый знакомый привозил свой фирменный МС-ММ корректор , Эзотерик АУДИО, вот он звучал безупречно. Цена, правда, как моя хрущевка вся.

 Отправлено: 17.06.18 12:06. Заголовок: Сподобился я значитц..

Сподобился я значитца до биампинга триампинга...на вч из пассивного фильтра конденсатор и ни каких понимаешь ли тебе сопротивлений и делителей...Однако к пассивным фильтрам с присоединением двух и более динов на один канал никогда не вернусь...шуршания и шипения на границах деления уходят как класс.

 Отправлено: 18.06.18 23:40. Заголовок: Неужели.... ещё один..

Неужели.... ещё один прозрел

 Отправлено: 19.06.18 00:38. Заголовок: Ну не до такой степе..

Ну не до такой степени как Дмитрий Рутковский... Может так и не надо...)) Я потихоньку лучше...Свои шишки набивая, но зато знания крепче.

 Отправлено: 19.06.18 02:33. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

Мне нужна такая ачх . Поделитесь с темным и отсталым , каким активным фильтром я должен её воссоздать. Выслушаю с благодарностью.

 Отправлено: 19.06.18 08:07. Заголовок: Этот принцип ни куда..

Этот принцип ни куда не ушел Александр. Способов реализации много. От цифровых фильтров, до очень простых. Я забавляюсь экспериментами в машине, так как провожу там много времени. Мидбасик прикрыт сейчас одним слоем тряпки, основную середину она не трогает и звук не меняет, выше 3х тыщ АЧХ валится ввиду из-за отвернутости динамиков ( динамики в дверях) и тряпка тоже помогает довалить высокие. По вч конденсатор на выходе усилителя, спасибо аиешному калькулятору, без иронии). При подключении с одним усилителем в этом диапазоне и двумя, разница очень разительная, при тех же параметрах фильтрации. Сдается мне дело в сложной индуктивной нагрузке при параллельном подключении динамиков через фильтры по на один канал, он просто не справляется с этой задачей, ток прыгает, и летят шкварки. Такое у меня предположение...

 Отправлено: 19.06.18 09:10. Заголовок: Ogust пишет: ....сп..

Ogust пишет:

цитата:

....спасибо аиешному калькулятору, без иронии).

Осторожнее! А то сейчас же распустит крылья и попрёт кругами!
-Ко-ко-ко!
-Ко-ко ко!

 Отправлено: 24.06.18 02:44. Заголовок: Бокарёв Александр , ..

Бокарёв Александр , если мало баса , чем можно подпереть BG-20/B200 снизу? Какой динамик 12-15" даст легкий быстрый бас ?

 Отправлено: 25.06.18 04:03. Заголовок: vgr,B200 уже в налич..

vgr, B200 уже в наличии?

 Отправлено: 25.06.18 06:43. Заголовок: Б200, бг20 и даже мо..

Б200, бг20 и даже монакоровский клон, все есть)

 Отправлено: 25.06.18 12:24. Заголовок: vgr для примера есть..

vgr для примера есть нч динамик от визатона 10" и есть проект в журнале К+Т
только это уже совсем другая АС выходит да и ящик там ФИ под 150 литров

 Отправлено: 25.06.18 13:40. Заголовок: Подпереть быстроход..

Подпереть быстроходный ширик снизу- утопия. Не хватает баса- меняйте концепцию, видимо этот динамик - не ваше.
В-200 в плане нч более подходящий, чем БГ-20, бас пониже и поболее.
Пара колонок на В-200 озвучивает огромный зал , на скромной мощности. Недостатка в басе нет в принципе.

 Отправлено: 25.06.18 14:12. Заголовок: odinss20, спасибо! н..

odinss20, спасибо! не подскажешь номер и год журнала . Ограничений по размерам в принципе нет

Бокарёв Александр, спасибо! Озвучивает зал, это каком оформлении B-200 ?

Вопрос был на перспективу, напугали что будет мало басу) в остальном сижу допиливаю шары и щиты, динамики есть и идей много...

к сожалению очень много времени уходит на тесты разной акустики и понимание того что нужно

 Отправлено: 25.06.18 14:26. Заголовок: В-200 в сферах , ..

В-200 в сферах , работают в доме с огромным залом, сделаны в 2008-м примерно, уже 10 лет звучат.



Правда, пришлось укоротить трубы, на которых сферы держатся, а то неустойчиво было , норовили упасть . Они тяжелые , стеклопластик толстенный.

 Отправлено: 25.06.18 14:35. Заголовок: vgr , тесты разной ..

vgr , тесты разной акустики на слух дадут вам пёструю но непонятную картину, вы не знаете главного: есть ли среди них ровная и грамотно настроенная, которую можно принять за эталон и сравнивать. Я привык к подаче своих колонок, память как-то хранит этот образ, можно от чего-то оттолкнуться. Но самый точный метод сравнить- поставить разные колонки рядом, и перекидывать звук с одной на другую, выслушивая отличия.
Либо к разным каналам усилителя включить разные колонки и по очереди подавать сигнал.

Когда собрал новые колонки и нужно было отдавать прежние полочники, то для смеха включил эти скворечники .....и обмер. Они так звучали, что новым не снилось. Срочно снял ачх обеих пар колонок, тут же подправил ачх новых наподобие прежних. И радостно выдохнул, услышав привычное звучание.

 Отправлено: 25.06.18 16:02. Заголовок: vgr ОК! номер вылож..

vgr ОК! номер выложу !!!!!

Но думаю стоит послушать А.С.Б у меня ас на БГ20 фи около 110 л недостатка в басе не наблюдаю
тем более если у вс есть Б200 и как пишет АС что он лучше в плане НЧ то наверное нет смысла городить третью полосу в низ

специально для вас К+Е 2009 №1 скачать можно с торента есть вся подшивка !!!!!!

Спасибо: 0

 Отправлено: 25.06.18 18:49. Заголовок: Бокарёв Александр ши..

Бокарёв Александр шикарные шары! в плане дизайна вообще огонь! Насчет звучания колонок можно спорить бесконечно. Да, все звучат по-разному, параметр нравится не нравится в данном считаю самый правильный. А еще есть адаптация уха и привычка. Переключаешь колонки с одной на другую, вроде выпирает середина, 5 мин послушаешь и уже все хорошо ) Короче на фоне этого загорелся покупкой мониторной классики YAMAHA NS100M. Убедите/отговорите?

odinss20 огромное спасибо! уже качаю. Журнал замечательный.

 Отправлено: 25.06.18 21:04. Заголовок: Ямаха 100 - в дву..

Ямаха 100 - в двух разных журналах увидел две противоположные ачх их, одна ровнее линейки, вторая словно куча битой посуды. И кому верить?

vgr, вы вместо музыки слушайте розовый шум, он ни разу не обманет. Если торчит средина- мгновенно эти шкварки услышите.
Одно время бредил идеей глянуть Спектрой шум морского прибоя, надеялся увидеть там ровную линию. Не вышло. Получил купол с максимумом на 1-2-3 кгц и спадом по краям. Хотя, там много СЧ шума производили камешки, когда волна откатывала обратно. уСЛЫШАТЬ штормовые волы не дала погода, сплошь тишина и покой на море.

 Отправлено: 26.06.18 23:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подпереть быстроходный ширик снизу- утопия.

Почему сразу утопия. Это если каким попало динамиком поддерживать - тогда да, утопия. А если взять ещё один динамик, подключить, сравнить, то наверняка окажется, что один из них подходит больше другого. Попробовать ещё несколько вариантов и выявить тенденцию, что сделать не трудно если включить мозг. Воспользовавшись результатами мыслительного процесса можно получить вектор поиска и отправившись в заданном направлении найти там быстроходный басовик, который догонит ширик.
Помните два графика с искажениями. Один из них как раз от такого динамика. Второй, кстати, тоже неплохо справлялся, только искажений больше.

 Отправлено: 26.06.18 23:51. Заголовок: Примерно с пол года ..

Примерно с пол года слушал музыку через ОЯ на 4ГД-35.
Не могу сказать, что это полное г...., но как говорится - на любителя.
Лично мне нравится как на них звучит классика. Звук воздушный и живой достаточно.
Бас полновесный добыть тяжело, это не секрет. Что-то там начинало звучать внизу, когда увеличивал расстояние от стены до задней части колонки.
Но в условиях квартиры ставить ящики посреди дороги...
В общем, аккуратно закатанные в стрэч, ОЯ поехали в гараж. А на свое место вернулись ЗЯ на БГ20.
Теперь к басу нужно по новой привыкать. Рука потянулась к регулятору тембра, чтобы его убавить, да темброблок из усилителя уже давно удален.
У всех разные уши и комнаты для прослушки, но лично у меня если и были сомнения по низам у БГ, то теперь я спокоен.
Если дать ему ящик грамотный, да синтепону подобрать - будет там и бас и всё остальное .

 Отправлено: 27.06.18 00:13. Заголовок: Сколько людей, столь..

Сколько людей, столько и мнений...
Мне вот на бас меньше 12" никак не идёт - не то...

 Отправлено: 27.06.18 10:28. Заголовок: Смотря как двенашку ..

Смотря как двенашку зарядить...

 Отправлено: 27.06.18 13:01. Заголовок: из всех 12" б..

из всех 12" басовиков самое внушительное впечатление оставили два : старый Селешин из колонки Тандберг TL5010 и безумно дорогой Фостекс W300A . Селешин по Т-С идеально вписался в закрытый ящик 100 литров, а Фостекс создан для ФИ скромного объёма герц на 45 с быстрым откликом и ровнейшей ачх.

 Отправлено: 27.06.18 18:35. Заголовок: Если именно на Бас, ..

Если именно на Бас, то как по мне, минимум 18" надо - он как бы обволакивает с головы до ног ВСЁ
Так то понятно, что и 12" за глаза для дома, но то звук другой.

 Отправлено: 27.06.18 20:58. Заголовок: ясен пень, что ощущ..

ясен пень, что ощущения от 18" басовика иные нежели от пятнашки. Да вот незадача: восемнашка попросит ящика объемом с холодильник и шириной с платяной шкаф, обмануть физику и сочинить тощую свистульку на восемнашке по образу кинотеатральных пукалок не получится.
А к этой монстрячей колонке нужен зал во дворце или замке, а не спальня в хрущёвке. Хотя, чего там, не счесть безумцев, одержимых идеей затащить в свой клоповник такой вот сундук счастья, а в стереоварианте- и два.

 Отправлено: 27.06.18 21:18. Заголовок: Такой в сабик. Z n..

Такой в сабик.
Z nominal impedanse
(Ohms) 8
SPL 2,83v\1m (dB) 88
Pmax continues rms (W) 600*
Pmax thermal (W) 1200*
Fs resonance (Hz) 25
Vas (litres) 68
Qts 0,33
Qms 8
Qes 0,35
Mms (grams) 220
BL motor strength 24,5
D effective cone dia. (mm) 255
Sd (sq.cm) 510
Voice coil diameter (mm) 100
Re DC resistance (Ohms) 6
Le inductance (mH) 1,7
Magnetic induction (Tl) 1,2
Xmax Excursion (mm) +\-10

 Отправлено: 27.06.18 22:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

восемнашка попросит ящика объемом с холодильник и шириной с платяной шкаф

На самом деле, литров в 150 можно впихнуть. Всё равно как ни крути, надо будет корректировать. Можно и как тумбочку при этом использовать).

 Отправлено: 27.06.18 23:12. Заголовок: Восемнашки -что кру..

Восемнашки -что крутейшие ТАДы 1801 , что наши питерской выделки на КуртМюллере ничем не удивили, скорее наоборот, ожидали большего.
Пятнашка мне видится оптимальным басовиком . С оговоркой: для оочень просторного помещения.

 Отправлено: 27.06.18 23:18. Заголовок: Может я и не прав, н..

Может я и не прав, но вообще без разницы кто делает восемнашки. До 65гц имеет значение только оформление... ну и сам движок что бы не был дохлым.
Конечно, в просторном помещении бас будет лучше... но и в небольшом тоже не плохо - главное место найти подходящее.

 Отправлено: 27.06.18 23:24. Заголовок: Разве что заставить..

Разве что заставить стену или окно стать динамиком, тогда да.
у противоположной стены 6-метровой комнаты- получим желанную тридцатку Герц.

 Отправлено: 27.06.18 23:50. Заголовок: BETEP пишет: вообще ..

BETEP пишет:

цитата:

вообще без разницы кто делает восемнашки. До 65гц имеет значение только оформление... ну и сам движок что бы не был дохлым.

И это правильно, причём не до 65-ти, а до 200-от точно без разницы.
Ну а движок для любого басовика важен. Например чуть выше упомянули дохлую восемнашку с массой 220 и BL 24.5 для 8-ми Ом, в результате чувствительность ниже плинтуса (88). Чисто для сравнения: масса 155, BL 70 для тех же 8-ми, чувствительность 98 (всего лишь на 10 dB) - эта по живее будет.

 Отправлено: 28.06.18 00:34. Заголовок: https://www.pioneere..

https://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Professional/Pro-Speakers/TL-1801

ФИ объемом 350 литров но и срез в районе 26 Гц

 Отправлено: 28.06.18 00:36. Заголовок: У этой мотор ещё дох..

У этой мотор ещё дохлее. Правда масса тоже меньше. Но это не равнозначная замена. Лёгкий мидбас не способствует глубине баса.

 Отправлено: 28.06.18 00:57. Заголовок: Z nominal impedance ..

Z nominal impedance (ohm) 4
SPL 2,83v\1m (dB) 100,4
Pmax continues rms (W) 250
Pmax thermal (W) 500
Fs resonance (Hz) 54
Vas (liters) 44,2
Qts 0,245
Qms 7,1
Qes 0,254
Mms (grams) 84
BL motor strength (Tl/m) 18,8
Cms (mm/N) 0,1
Rms (kg/sek) 4
D effective cone dia. (mm) 264
Sd (sq.cm) 547
Voice coil diameter (mm) 100
Re DC resistance (ohms) 3,15
Le inductance (mH) 0,7
Magnetic induction (Tl) 1,2
Xmax Excursion (mm) +\-5

 Отправлено: 28.06.18 04:24. Заголовок: Восемнашка с резонан..

Восемнашка с резонансом больше 50-ти? Бред какой-то. Мидбас переросток. И всё равно дохлый.
Уменьшать массу за счёт L глупо, потому что кроме массы есть ещё площадь, а её давить надо. Малая масса сделает чувствительность, а малая L не даст давления внизу.

 Отправлено: 28.06.18 07:40. Заголовок: В ЗЯ давление головы..

В ЗЯ давление головы создаётся только объёмным смещением. У всех восемнашек будет одинаковое давление при одном и том же ходе. И 98дб на 30гц невозможно надавить при 1 ватте.

 Отправлено: 28.06.18 12:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Восемнашка

Нет, это 12"

 Отправлено: 28.06.18 13:51. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чисто для сравнения: масса 155, BL 70 для тех же 8-ми, чувствительность 98

Никогда такого BL не встречал. Похоже Дмитрий реально волшебник

Чем 18" ставить, по мне так лучше 4 десятки.

 Отправлено: 28.06.18 13:53. Заголовок: Aleph пишет: Чем 18..

Aleph пишет:

цитата:

Чем 18" ставить, по мне так лучше 4 десятки

 Отправлено: 28.06.18 13:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

старый Селешин из колонки Тандберг TL5010

 Отправлено: 28.06.18 16:47. Заголовок: Что-то непонятно: сн..

Что-то непонятно: сначала было про восемнашку, потом на двенашки перешли.
80 гр. для двенашки - обычное дело, и BL самый обычный, непонятно зачем выкладывать такие параметры. Чем они могут удивить?

Ещё лучше четырёх десяток - шестнадцать шестёрок. Народ делает, попадались несколько раз фото таких массивов. Можно вообще сотню динамичков из ноутбуков забабахать. Каждый выбирает тот звук, который ему нравится.
Разница в том, что восемнашка будет сабвуфером, десятки при той же общей массе будут лёгкими мидбасами (при той же общей площади), шестёрки будут среднечастотниками, а микродинамички пищалками. При этом у восемнашки нормальный резонанс ниже 20, а десятки с таким резонансом будут настолько мягкими, что уже на 10 Ваттах (на каждую) будут колбасится и искажать, у шестёрок такой резонанс в принципе недостижим. Так ещё и по суммарному BL 4 десятки восемнашку не догонят.

 Отправлено: 28.06.18 17:05. Заголовок: Опять эти 20 герц.....

Опять эти 20 герц...

 Отправлено: 28.06.18 17:44. Заголовок: 20 Герц у восемнашки..

20 Герц у восемнашки получаются сами собой, больше бывает только у особо мощных, которым ставят по несколько самых жёстких шайб.

 Отправлено: 28.06.18 21:24. Заголовок: Звуковое давление на..

Звуковое давление на низу зависит лишь от объёма смещаемого динамиком. И если 4 десятки сместят тот же объём воздуха, то они дадут ту же громкость. Их общая площадь даже больше чем 18" значит у каждого будет смещение меньше чем при той же громкости у 18"
Если динамик не дешевая штамповка, то суммарное соотношение веса подвижной системы к длине провода катушек у четвёрки 12" будет больше чем у 18" с той же добротностью (в смысле если у 12" и 18" будет к примеру добротности =0,35)
А значит чувствительность этой четвёрки будет выше чем 18" (при том же омическом конечно).

Так что 12" вполне нормально будут работать при той же резонансной, как у 18". Если конечно их ставить в оформление согласно их добротности.
Или я что-то напутал?

 Отправлено: 28.06.18 23:10. Заголовок: Aleph , а где взять ..

Aleph , а где взять двенашку с низким резонансом?
С таким как у тяжёлой восемнашки.

 Отправлено: 29.06.18 04:38. Заголовок: Тут знатоков хватает..

Тут знатоков хватает, они подскажут.

У 4-х двенашек площадь больше, чем у восемнашки. Если у них общий BL будет такой же как у восемнашки, и общая масса подвижек не будет больше, тогда можно рассчитывать на превышение давления внизу диапазона. При условии конечно такого же резонанса. А если их общая цена будет не больше - тогда вообще хорошо.
Но нафига такое извращение, когда можно обойтись одной восемнашкой.

 Отправлено: 29.06.18 05:11. Заголовок: Бокарёв Александр ин..

Бокарёв Александр, интересует ваше мнение по поводу акустики Visaton noBox BB, где наш любимый Б200 подперли снизу басовиком и все это в ОЯ.

 Отправлено: 29.06.18 06:13. Заголовок: ... Если у них общий..

... Если у них общий BL будет такой же как у восемнашки, и общая масса подвижек не будет больше...

Напомню общеизвестное:
- Групповой массив из "N" одинаковых излучателей имеет суммарную подвижную массу (Mmd группы) равную подвижной массе одного излучателя группы;
- BL группового излучателя определяется как BL одного излучателя группы умноженного на корень из "N".

 Отправлено: 29.06.18 15:07. Заголовок: RESET , что произойд..

RESET , что произойдёт с резонансной на воздухе и в корпусе?
Для N количества динамиков.

 Отправлено: 29.06.18 15:21. Заголовок: С чего Вы взяли, что..

С чего Вы взяли, что это "общеизвестное"? Забыли добавить к "общеизвестному":
- этот массив имеет суммарную площадь излучения (Sd группы) равную площади одного излучателя группы.
- Re группового излучателя при последовательном соединении элементов определяется как Re одного излучателя группы умноженного на корень из "N".

Лично я не в хожу в группу лиц, кому "известны" такие откровения. Потому что с логикой дружу.
Эта логика заставляет задать вопрос: суммарная масса якобы равная массе одного распределена равномерно на всех или это один имеет свою реальную массу, а остальные невесомы? Если один, то что будет с массой, если его отключить, а остальные оставить? Видимо масса исчезнет. Не хотите заявку на нобелевку подать?

Теперь становится понятно почему противники реального подхода к конструированию всегда бесятся, когда им напоминают про весы и взвешивание. Измерение L (длины провода в зазоре) при помощи линейки их тоже выводит из себя.

 Отправлено: 29.06.18 15:24. Заголовок: RESET пишет: BL гру..

RESET пишет:

цитата:

BL группового излучателя определяется как BL одного излучателя группы умноженного на корень из "N".

Два последовательных или два параллельных подвергаются такому пересчёту?
Просто интересно.... Например с площадью излучателя - при любом соединении двух одинаковых динамиков, площадь излучения увеличивается в двое, а общий диаметр излучения в корень из двух.
При параллельном чувствительность вырастает, при последовательном остаётся такой же.
А с катушками динамиков как? Верней как их воспринимать? При параллельном соединении как считать? Как увеличение диаметра катушки и соответственно всё прилагающееся к этому? Или диаметр катушки и длину провода катушки (двух) воспринимать неизменными, но диаметр провода катушки считать увеличенным?

 Отправлено: 29.06.18 18:56. Заголовок: Чего озвучивать буде..

Чего озвучивать будем 18шкой?