Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 6)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 08.09.18 01:24. Заголовок: Смотрите: у вас пи..

Смотрите: у вас пик Z кривой динамика -на 70 гц, отдача динамика по ачх относительно басовой полки- там минус 3 примерно дб, то есть как надо. Это равно добротности 0,7. Но если за полку взять отдачу на 200гц, то в районе разонанса получим выброс, от 85 до 100гц, шишок небольшой, значит , либо объём тесен либо порт излишне открыт.
Но высота горбиков разная , - портовый горбик ниже уровнем, значит, ящик маловат скорее всего.
Но ежели звук устраивает, то и так неплохо.

Недостроенный левый пик- откройте щель побольше и он сдвинется вправо и увеличится по величине, сравнявшись с правым, резонанс (провал) тоже вправо уйдет.Отдача на частоте динамика в ящике сравняется с полкой, будет выброс сильнее, начинай сначала.
сКОРЕЕ ВСЕГО ящик маловат . Так думаю. Но вторая половина меня уверяет, что все нормално и можно не трогать, и так прилично.

ПС. Сколько видел зет-кривулек у промышленных колонок- там редко оба горба равные по величине. левый обычно ниже.

 Отправлено: 08.09.18 04:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Отдача на частоте динамика в ящике сравняется с полкой, будет выброс сильнее

Бубнежа нет. Двигал я эти горбы по разному. Спасибо, буду ещё упражняца. Ящик 50 литров, примерно. Размеры брал у Троелса, он в таком объеме делал фи, только с трубой. Прежде чем дырявить корпус, попробовал "кольцевой" фи. Вроде звук не плох, для такого объема. Задача, собственно, и была сделать ящик поменьше, без претензий на Хи Енд. На данный момент могу только изменить щель между динамиком и корпусом, и количество синтепона в ящике . Я правильно понял, что все эти телодвижения нужно контролировать измерениями в ближнем поле, добиваясь максимально плавного среза на левом крае ачх, без выбросов и провалов? Я контролировал с 60 см. под углом 30 гр. Там изменения не видны. Наверное у меня получился очередной компромиссный вариант АО для БГ 20. Корпус большего объема делать не вижу смысла. Затраты не пропорциональны качеству, лучше озаботиться покупкой других динамиков.

 Отправлено: 08.09.18 09:34. Заголовок: Поставьте динамик на..

Поставьте динамик на место, на задней стенке сделайте отверстие сантиметров 5 , звук будет интересней.

 Отправлено: 14.09.18 17:13. Заголовок: "С тех пор кое-ч..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

С тех пор кое-что пересмотрел в своих же сочинениях, оба фильтра-нч и вч в колонке на Бг-20 улучшены, звук в целом тоже выиграл заметно.

Александр, здравствуйте. Можно посмотреть улучшенную схему фильтра?

 Отправлено: 14.09.18 22:14. Заголовок: а запросто http:/..

а запросто
http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-na-visaton-b-200-seas-1149/

 Отправлено: 04.10.18 18:23. Заголовок: Спасибо! Ещё вопрос ..

Спасибо! Ещё вопрос - вы не могли бы своими словами рассказать об отличиях звучания между 1149 и 97000?
Есть обе пары этих динамика, но нет комплектующих к фильтрам и по этому послушать самому в связке с Visaton BG20 проблематично.

Хочу заказать элементы фильтра и хочет определиться - насколько важно ставить к БГ именно СканСпик. Всё же у них разные ценовые категории.

Ещё хотел порекомендовать в ценовой категории Seas 1149, динамик Scan-Speak D2608/913000 'Discovery'. У него больше запас по ходу, можно ниже тянуть и звук более мягкий и детальный.

 Отправлено: 04.10.18 18:29. Заголовок: Как любит говорить..

Как любит говорить Анатолий Манаков- По Хуану и сомбреро, - ну, не солидная пара для Сканспика 970000 эта золушка БГ-20. Даже SEAS 1149 жалко.
Визатон SC10 - самое то. Сканы- к сканам. Вам не кажется ?
Прсто на тот момент валялись СИСы 1149, вот и применил их, кстати, их работу на 1.5-2 кгц трудно переоценить.

 Отправлено: 08.10.18 17:51. Заголовок: "Визатон SC10 - ..

Разница в цене понятна. А всё же? Как это влияет на звук?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Визатон SC10 - самое то. Сканы- к сканам. Вам не кажется ?

У любой фирмы есть как удачные, так и проходные модели. Так что мешать можно.
Если потенциал у динамика есть, то к нему можно добавить собрата и подороже.
Вопрос - есть ли этот потенциал (цена/качество) относительно сегодняшней цены. Сейчас BG20 стоят уже прилично, а я помню, когда их по 720р за штуку покупал.

 Отправлено: 30.10.18 20:40. Заголовок: Жаль, что вашего отз..

Жаль, что вашего отзыва о этих пищалках вы не оставили. Было интересно Ваше мнение.

 Отправлено: 15.11.18 02:03. Заголовок: seas 1149 по ср..

seas 1149 по сравнению с SS2905-970000 не так низко работает, не может он обеспечить такого красивого плавного и пологого выхода на полку , как Скан. Это я буквально недавно выяснил для себя. Звук - посуше, чистенький, ясный, красивый. Но при попытке стянуть пищалу вниз на 1, 5 кгц, скажем, она начинает шипеть чуток. Не страшно, но заметно. Скан более спокойно отыгрывает этот участотк.

 Отправлено: 28.11.18 03:05. Заголовок: Александр, поделитес..

Александр, поделитесь еще впечатлениями о Scan-Speak 970000 в сравнении с SEAS 1149?

Стоит ли переплатить и взять 970000 ?

 Отправлено: 29.11.18 14:07. Заголовок: Если частота разде..

Если частота раздела в районе 2500-3000гц, то нет смысла переплачивать за сканы 970000, их преимущество- звучать низко без шипения, а выше они мало чем отличаются от 1149. В любом случае советы мои - это одно, а слушать и выбирать придется вам.
Сканы 970000 у меня давно отложены были, потому и применил. А так- купил бы скромняги СИСы и успокоился.

Вся эта тонкая разница между пищалками выявляется в сравнении переключением, и то не факт, что сильно заметно. Не понимаю такого волнения по поводу. Обе пищалки приличные, но сканы дурные по цене и валятся отдачей с 10 -12 кил. Правда, мои пищалы немного иной модели, там все ровно до 18 кил.

 Отправлено: 12.12.18 15:31. Заголовок: Александр, появился ..

 Отправлено: 12.12.18 16:02. Заголовок: Александр, на какой ..

Александр, на какой частоте у вас сейчас раздел со Сканом 970000 ?

 Отправлено: 12.12.18 16:03. Заголовок: 2- 2, 5кгц..

2- 2, 5кгц http://prntscr.com/ltvtj5

 Отправлено: 12.12.18 18:24. Заголовок: т.е. даже если реза..

т.е. даже если резать вторым порядком от 2-2,6 ВЧ динамик сеас 1149 начинает "шипеть" ?

странно как он тогда работал первым порядком в предыдущих проектах, и столько восторженных отзывов.....

 Отправлено: 12.12.18 18:30. Заголовок: Оба варианта рабочи..

Шипит СИс первым порядком либо вторым слишком низко, и то не факт, что кто-то это слышит на музыке, а не на шуме.

Оба варианта рабочие, в прежнем средина добавлена за счет Визатона, в нынешнем стык уточнен и смещен чуть выше.
И не пиши я о тонкостях , понятных видимо мне одному, не получал бы в ответ такие комментарии.
Чего проще: собрали, послушали, сравнили. А то получается одна литература.

Приведенная по ссылке АЧХ касается моей двухполоски на Сканспиках и к SEAS 1149 не применима. В-200 работает с 1149, схема иная, она есть на LDSound , давно там висит. http://ldsound.ru/2-x-polosnaya-as-na-visaton-b-200-seas-1149/

 Отправлено: 12.12.18 19:41. Заголовок: Александр, ни в коем..

Александр, ни в коем случае не хотел выразить свой негатив в комментариях) наоборот очень удивлен тому , что только вы это заметили... про СИС1149 на самом деле много разных отзывов, но тут вы опять правы, надо собирать и слушать. Хочется конечно чтоб все сразу и идеально, но видимо так не бывает.... а сидеть писать всегда проще чем делать )

Обязательно пишите о всех нюансах и тонкостях, у вас очень интересные проекты и огромный опыт. Нам "повторяшкам" это важно.

спасибо!

 Отправлено: 12.12.18 20:22. Заголовок: Александр прав по по..

Александр прав по поводу Сис1149. Если строется трёхполоска, то преимущество СканСпика не будет явным. Нет, они разные конечно по подаче, но 1149 если его ниже 3кГц не пускать ничуть не хуже гораздо более дорогого собрата. А вот в двухполоску выбор пищалки уже гораздо сложней. Хотя не думаю, что 1149 прям чтоб не справился бы с задачей. В конце концов пищалка эта относительно низкорезонансная и если не перегружать по уровню сигнала на ней, то очень даже вполне.
От себя хочу добавить в этот список очень приличную и не дорогую на мой взгляд пищалку "Монакор ДT300". Их в своё время Троэлс Гравесон модернизировал и очень нахваливал(ещё в те времена, когда его ведущие производители динамиков не ангажировали под свою продукцию). Для этих пищиков немцы выпускают ещё и спец. рупорочки с увеличенным фланцем, которые позволяют пускать их первым порядком только через кондёр 2,7мкФ. На ибэй ими опять же немцы торгуют. https://www.ebay.com/itm/2-Stuck-Monacor-Kalottenhochtoner-DT-300-2-Stuck-100Wmax-8Ohm-93dB-W-116-/232124663565?hash=item360bb5470d

 Отправлено: 12.12.18 20:47. Заголовок: счастлив, что недор..

счастлив, что недоразумение оказалось недоразумением и испарилось в дружеской беседе. Тем более приятно, что Дима привнес несколько важных моментов, которые я упустил , посчитав их неважными.
В свое время пробовал подтыкать к купольным пищалам разные направляйки разной формы, особенно забавные- отрезок горлышка бутылки какого-то Спрайта, там на удивление- экспонента в чистом виде. Результат меня расстроил, ачх курочилась, задираясь внизу и обваливаясь сверху, остаток после фильтрации мало чем отличался от варианта без нахлобучки, если был не хуже.
Но позже принял это решение, как имеющее право на жизнь, с нахлобучкой спереди пищалка звучит как-то основательнее как собачка, лающая из огромной навороченной будки, с такой шмакодявкой- уже приходится считаться

Дима совершенно прав, что в трехполоске выигрыш от дорогущего скана 970000 может оказаться нулевым, подхватить с 2,5- 3 кгц сможет любая копеечная пищала, и сделает это даже ровнее, нежели сканспик. А вот работа с 1,5- 2 килогерц- тут число конкурентов падает до единиц. Раз- Сканспик, два-Морел, три- Динаудио.......и все.