Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 6)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 08.06.18 14:48. Заголовок: Верно. И еще, мало ..

Верно. И еще, мало кто обращает внимание на тот факт, что чаще всего в нехорошем звуке виноват не динамик а усилитель. Откровенно гадящих звук динамиков мало, и даже они в паре с ламповым однотактником звучат спокойнее , а измерения это подтверждают, идёт маскировка четными гармониками усилителя всей нечётной дряни от динамика. На Фостексах проверено.
А транзюки добавляют своего толченого стекла в звук. После чего хозяин динамика хватается за бутыль с пропиткой.

 Отправлено: 08.06.18 16:06. Заголовок: Тут не соглашусь. Га..

Тут не соглашусь. Гадящих звук динамиков полно. Просто у каждого свой критерий где гадит, а где ещё нет. Кто-то решит что гадят только совсем конченные экземпляры, другой нормальными посчитает всего несколько самых лучших (с его точки зрения), а все остальные спишет в утиль.
Истина где-то посередине. Это если считать по ассортименту выпускаемых моделей. Если же считать по общему кол-ву выпущенных динамиков, тогда расклад несколько иной, потому что откровенное барахло выпускается миллионами, а самые лучшие - штучный товар.

Ещё нельзя списывать со счетов индивидуальные особенности слуха. Кто-то не любит третью гармонику, для другого заметность второй неприемлема. Какая-нибудь конструкция может выдавать повышенный уровень одной из гармоник и если выбирать будет противник её, то он посчитает этот конкретный экземпляр плохим, а тому, кто на эту гармонику внимания не обращает, этот же динамик покажется вполне достойным.

 Отправлено: 08.06.18 17:41. Заголовок: Все понятно, штучный..

Все понятно, штучный товар...значит у вас ни как не массовое производство...поэтому наверно и ценник конский! Магнит с бумажкой за 20 тыщ...) Нехристи)

 Отправлено: 08.06.18 18:45. Заголовок: немного разбавим тем..

немного разбавим тему

начинаю обрастать важными и полезными знакомствами) недавно мы таки умудрились собраться и притащить всю свои технику в одно место для тестов

было много разной акустики, концертная, домашняя, новая и винтаж, разные усилители





почти все инженера, было разработано специально устройство которое мгновенно переключало пару усилителей и колонок ...разница была ОЧЕВИДНА сразу ... и не было такого "я у Васи слушал и мне понравилось"


с усилителями мы быстро наигрались, в режиме директ практически все они звучали плюс минус одинаково, разница совсем незначительна

а вот АКУСТИКА... не бывает двух одинаково колонок ... все звучали по-разному

в тот вечер и ночь мы познали многое)

концертная акустика сразу отпала, нет детальности, сухой звук.... винтаж был на высоте! а знаете кто победил, старые добрые филипсы! И цена вообще ничего не решала, дорогущие клипшы не звучали лучше этих филипсов за 200 баксов )

шары и ШП динамики по проетку Бокарева к сожалению в тесте не участвовали, не успел собрать(

потом было много хорошего коньяка...

чуть позже напишу подробный отчет!


Бокарёв Александр, не хотите в гости? по Брестской крепости погулять ? Проживание и коньяк за мой счет )

 Отправлено: 08.06.18 21:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский для меня лично спокойный звук динамика коррелирует с красивым спектром : однотактным, быстро спадающим, низким уровнем высших гармоник. Титан в этот список не попал , равно всякие хитровымученные бамбук+песок от Фостекса.
Кто желает слушать толченое стекло- это его личное дело (в скобках -несчастье)

vgr, побывать в Белоруси - давняя мечта. Да и несложно сегодня прокатиться на чём хошь: самолет, поезд.
Другое дело: вы меня пригласили, коньяк дорогой потратили, а я, гад такой, взял и сказал, что звука нет, ничего не играет и ваще плохо всё.
Ничем не напоминает звук моей домашки. И что со мной делать после всего? Выжимать коньяк обратно, как в анекдоте про МУРОЧКУ и пять капель?

 Отправлено: 09.06.18 16:04. Заголовок: Обязательно выжмут, ..

Обязательно выжмут, если не реально, то хотя бы мысленно.

Или другой вариант.
Пример. Коллега, специалист по динамиком, занимающийся их восстановлением, всегда называет винтаж отстоем. Как он вчера ругался ковыряя десятку Coral, это такая пародия на ширик с приделанной сверху поперёк динамика маленькой рупорной пищалкой. Пищалка рабочая - редкостная жуть (сам слушал). Вот пригласят такого специалиста туда, где винтаж на высоте, и что говорить чтобы не побили?

Эти японцы редкие дебилы. Ну разве нормальный человек догадается у пищалки один из выводов заделать на крепёжную планку из алюминия которая крепится к раме, тоже алюминиевой и это один из передающих сигнал путей. Второй косичкой в центре проходит сквозь рупорок и сквозь диффузор к косичке основной катушки, возможно это одна косичка, только длинная. Кто мешал просто приделать к пищалке обычный акустический провод, вывести его по корпусу до разъёма и там коммутировать сколько угодно. Про остальное говорить не буду, там тоже цирк ещё тот. Как такое может победить в звуке? Может только если остальное ещё хуже.
Вот посмотрит специалист .... А коньяк-то уже разлит, да и ехать обратно далеко и расскажет как хорошо звучит это чудо.
Поэтому я категорически никуда не езжу. С кем коньяк дегустировать хватает. Но я предпочитаю другое.

 Отправлено: 09.06.18 16:19. Заголовок: десятку Корал измер..

десятку Корал измерял и выслушивал дома, удивления было много. Начиная от их фирменнной ачх в виде ровнее степи горизонтальной линии, что на деле совсем не так. Продолжая параметрами Т-С заточенными под ФИ, но тут же -несколько вариантов обратного рупора на них.
Верхняя средина оказалась мутной, ватной, настолько все безнадёжно плохо, что изображать широкополос этому динамику не суждено. Так себе динамик.
Даром что ль к нему пищалу присобачили.
Ну и я присобачил пищалу, звук получил приятный и слитный. Только зря старался. Пока я фильтры вымучивал, хозяин этих динамиков уже все понял и продал их от греха подальше. А дядя Саша как обычно в дураках, ни славы ни денег. Правда, пищалы кораловские хозяин их оставил себе, они чешут ровно и далеко, не рупорные, купола небольшого диаметра, металл. Заявлены как супертвитеры, но на деле честные пищалы.

Конструктив описанных вами Коралов ещё песня в сравнении с увиденным мной в динамиках из фанеры от известного мастера .
На магнит сзади приклеена катушка нч фильтра, вывод катушки болтается в воздухе и запаян прямо на висящий поводок от звуковой катушки.
Роскошное аудифильское решение, целую клемму выкинули, это ж какой простор для звука. Звук- обязан распахнуться. Угу. Распахнулся. И вылетел в форточку нахрен, ничего от себя не оставил.

А насчёт поездок в далеко, чтобы что-то послушать и мнение своё священное высказать- польза от этих занятий сомнительная, если не смогу чем-то реально помочь, настроить, косяки убрать, свести грамотно, под усилитель адаптировать, и все это обязательно под контролем микрофона, на слух эти вещи не делаются , с любым опытом .
И представьте картину: люди со всего города притащили свои колонки, а тут я, с Спектролябией, раздаю оплеухи: плохо, криво, косо, баса нет, выбров на низу, торчок на пищалке, косяк на стыке, пищала подпалена, мусор в зазоре и прочие радости.
И что потом? Жил человек спокойно, слушал свои колонки, и получил взамен радости - чистую правду. А кому она нужна?
Вон, Андрей Никитин до сих пор меня ядиком поливает , вспоминая мои визиты к нему в его храм музыки . Все-то я делаю не так, как надо. И
не падаю в священном обмороке при словах биполярная акустика или концепция Макарова. Такой вот пень глухой.

 Отправлено: 09.06.18 19:09. Заголовок: хм. к кому бы из зна..

хм. к кому бы из знакомых ни приходил с микрофоном, со всеми отношения становились прохладнее. Наверное, дело во мне

 Отправлено: 09.06.18 19:35. Заголовок: Комелев Константин в..

Комелев Константин вот, и скажите после этого, как можно на этой теме что-то ещё заработать, кроме презрения трудящихся?
А всего забавнее читать советы людей, микрофона не знающих, типа: да что ты со своим микрофонов все лезешь, слушать надо, а не мерить!
Хотя, есть и польза от общения с микрофоном: умные люди после проведенных измерений тихо избавляются от винтажного хлама и находят недорогие и работающие варианты. А нешибко умные - избегают предложений глянуть , что в реале вытворяет их намоленная домашка , под любыми предлогами.

 Отправлено: 09.06.18 19:49. Заголовок: особливо народ не хо..

особливо народ не хочет верить, что ниже ста у них ничего нет. Все до единого говорят, что у меня гранаты не той системы. Приходится хлопать дверью в прямом смысле, чтобы было видно, что с плиболом усё у порядке)

 Отправлено: 09.06.18 19:54. Заголовок: Надо сделать муляж м..

Надо сделать муляж микрофона с красивым названием и проводком втыкаемым в компьютер. Приходить, делать умный вид и производить загадочные манипуляции (приговаривая что-то типа "ахалай-махалай" и "крекс-фекс-пекс"), после чего выводить на экран красивые картинки - сразу отношения со знакомыми улучшатся. А если рисовать прямые линии - вообще отличные, коньяк или что-то ещё польются рекой.

Давно уже предлагал диссертацию по психологии на эту тему писать, но никто не хочет. То ли специальность не подходит, то ли боятся отношения испортить - трудно сказать.

 Отправлено: 09.06.18 21:19. Заголовок: У меня другая беда...

У меня другая беда. Привозят к приятелям, оценить звучание домашки на основе навороченных динамиков, а я знаю, что был я там в последний раз с измерилой лет 8-10 назад. А остальное время они сами там колдовали, чисто конкретно на слух .
И слышу, что лажа - лажа, средина прёт, стыки дурацкие, низ не пойми что. Был бы кто другой- развернулся бы и уехал. А нельзя. нужно так "крытику наводить", чтобы не обидно было, конструктивно критиковать, так сказать. То есть не говоря правды. Уклончиво, как в том анекдоте про старшину и уклончивый ответ.

 Отправлено: 09.06.18 23:27. Заголовок: Правда - она такая. ..

Правда - она такая.

А я из тех кто даже не приезжает, чтобы не уходить. Экономлю время себе и окружающим. Всё равно обижаются.

 Отправлено: 10.06.18 16:21. Заголовок: Проклятая физика опя..

Проклятая физика опять обманула господина Рутковского

 Отправлено: 10.06.18 17:28. Заголовок: Встречаться и слушат..

Встречаться и слушать надо чтобы обмениваться опытом и двигаться дальше! А не вариться в собственном соку)

Конечно не всегда приятно слышать когда друг купил на барахолке старые филипсы и они звучат лучше чем твои новомодные клипши за полторыштукибаксов, но это болезни роста и понимание того что новодел ьрать не стоит.

А еще у всех разные вкусы и уши! Но встречаться надо однозначно!

 Отправлено: 10.06.18 19:22. Заголовок: Клипши что новомод..

Клипши что новомодные что старомодные производят престранное впечатление. Особенно Heresy 3 кажись . Привозили как-то познакомиться.
Когда сломал голову, как же их можно слушать, чтобы музыку слушать вместо циркульной пилы, случайно глянул ачх микрофоном с высоты своего роста , а колонки на полу стояли. И увидел приличной ровности картину. Оказалось, что так и задумано было . Под углом градусов 60 они ровные. По оси- мерзость.
Да и музыку не всякую играют, узкий список избранного.
Клипши для домкино, что у вас на картинке, послушал, промерил, там середнячок, каких море, звук средненький, да и чего можно ждать от пары блюдечек из непонятно чего плюс пищалка в собачей будке , напоминание о былой славе рупорной акустики .
Хозяин Клипшей их тут же быстренько продал, по результатам измерений. Он и сам подозревал, что вляпался.
А по поводу цены за колонки- так много чего покупают по безумной цене, начитавшись журналов со звездочками и отзывов экспертов, закатывающих глаза.

PS. Вариться в собственном соку - мне жутко нравится. Японец в собственном сакэ
Причина простая: не довелось услышать звук чужой домашки, чтобы побила звуком мою . Есть и получше на два порядка, но чтобы роднее моей - не-а!

 Отправлено: 10.06.18 19:32. Заголовок: Да, клипши резкие. Н..

Да, клипши резкие. На фоне старого теплого винтажа выделяюся именно этой крикливость! Менял даже эти фирменные желтые лавсаное конденсаторы в фильтре на породистый полипропилен, но ситуация сильно не изменилась. Вообще фильтр там очень убогий )

Александр, и еще, эти клишпы еще раз доказали мне вашу теорию про то что столбики не звучат. Черт возьми здоровенный корпус, два огромных фазика, а баса НЕТ, он какой-то вялый и смазанный! В директе вообще все грустно... надо постоянно выкручивать бас чтобы он был.

а вот Филипсы в прямоугольных классических корпусах и БАС просто шикарный, четкий, упругий, артикулированный. Я просто прифигел...

цена однозначно не решает ничего....а что пишут в журналах? правильно...хороший звук начинается от $5.000.... )))

поэтому и накинулись на вас Александр с этими копеешными БГ-20 и сисами )))) по версии журнальных аудиофилов все это нищебродство и звука там быть не должно )

 Отправлено: 10.06.18 19:37. Заголовок: Журналы пишутся для ..

Журналы пишутся для тех, у кого этих самых $ вагон и тележка. И сказки для них же сочиняются, одна красивее другой.
Попробуй убеди сноба , что колонки твои за 12 тысяч рублей пара , включая фанеру и начинку, - могут ещё и ИГРАТЬ!
И как он позволит себе унизиться перед приятелями, когда там главное- цена и движуха: это продал, купил новое. круче.

Пр всем моем недоверии к дорогой технике один раз все же убедился, что есть и там достойные изделия: добрый знакомый привозил свой фирменный МС-ММ корректор , Эзотерик АУДИО, вот он звучал безупречно. Цена, правда, как моя хрущевка вся.

 Отправлено: 17.06.18 12:06. Заголовок: Сподобился я значитц..

Сподобился я значитца до биампинга триампинга...на вч из пассивного фильтра конденсатор и ни каких понимаешь ли тебе сопротивлений и делителей...Однако к пассивным фильтрам с присоединением двух и более динов на один канал никогда не вернусь...шуршания и шипения на границах деления уходят как класс.

 Отправлено: 18.06.18 23:40. Заголовок: Неужели.... ещё один..

Неужели.... ещё один прозрел