Отправлено: 20.07.18 01:09. Заголовок: Трёхполоска на Сканах 18W8535 и автодинах

Попросьбе одного знакомого соорудили пробный макет будущей 3-полоски на Сканспике 18W8535 , купольнике Иволга и какой-то пищалке 1" с отменной ачх и звуком. Марку уточню.
Изначально динамики были врезаны в нишу в стене, масса щелей, басовики были дрянные, но прочие динамики достойные.
решили найти нечто приличное, выкупили у одного владельца пару басовиков от сканспика, я с ними работал в Воронеже, они в 2-полоску не тулились никаким боком, по причине кричащей мутной средины и раннего спада, а вот как басовики они весьма хороши.
Сегодня проделал замеры. Объём-35 литров угадали до Герца, в закрытом ящике получили резонанс на 42 гц (без заполнения), добротность 0,7, ровную до 800гц басовую полку, затем взбрык на 2-3 кгц и обвал.
летучий макет фильтра нч показал, что динамик чрезвычайно упрямый и непреклонный, требует лошадиных индуктивностей и емкостей, но звук подземный, с явным сабовым рокочущим басом . А учитывая, что колонки будут работать заподлицо в стене , получим дополнительную поддержку на нижнем крае. В общем, как я и обещал, сабвуфер хозяину колонок точно не понадобится, он тянет от 60 и выше, с пиком на 80, а колонка шарашит от 40 спокойно.
На выходных буду рулить фильтры, заодно фото сделаю и выложу . забавная плоская конструкция из 20-мм МДФ.
Ну и по ходу буду ачх выкладывать.

 Отправлено: 20.07.18 23:26. Заголовок: Я, кстати, тоже дума..

Я, кстати, тоже думал, да и писал где-то что ревелатор 18W весьма подходит под 3х полоску с купольником

 Отправлено: 21.07.18 00:25. Заголовок: уточню, именно 18W..

уточню, именно 18W8535 , блюдце из жеваной бумаги. басовая часть ачх у него ровная как степь, но верхний край с выбросом, далее крутой обвал.
Это придает ему малоприятное звучание, до сих пор не понимаю, как можно было на нём сочинить народную лажу по имени Проак Респонс 2.5.
Трижды пытался добыть звук из этого безнадежного полена , бесполезно. Мерзость мычащая.
Не способен этот утюг средину играть. Сабик карманный, басит уверенно.В силу своего диаметра.

 Отправлено: 21.07.18 21:26. Заголовок: Началось. Провозивш..

Началось. Провозившись полдня, выправил стык басовика со средником. Средник добрый, тянет без фильтра далеко и ровно, плоская ачх, вне оси не валится, просто находка. Иволгой звать. Автозвуковая штука.
Фильтр НЧ получился чуток навороченный, супротив правил, но в плане точности на стыке все удалось как надо , звучит басовик низко и спокойно, без прикриков , характерных для 2го порядка.АЧХ выправил двумя цепями: коррекция импеданса и формирование басовой полки RC цепочкой , а емкостью убрал лишнюю средину и сделал спад более крутым, убрав заодно провальчик на 1 кгц, в зоне совместной работы сч и нч.




звук классный, слитный и прозрачный. И это - ещё без пищалки!

 Отправлено: 21.07.18 22:28. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Фото этой макетной селёдки

 Отправлено: 21.07.18 23:19. Заголовок: А 120 гц не мешает? ..

А 120 гц не мешает? Или это комната.

 Отправлено: 22.07.18 02:38. Заголовок: Можно пожалуйста мод..

Можно пожалуйста модель Иволги?
Хорошая вещь эти автомобильные динамики. Вопреки общей тенденции отдельные из них имеют копеечную цену и приличное качество.
Похоже это уже второй удачный СЧ автодинамик. Первым мне попался Альфард в Вашей теме про АС на основе С-90

 Отправлено: 22.07.18 02:40. Заголовок: Комната, родимая, о..

Комната, родимая, она стреляет пиками.
Едем дальше. Вытянул провода от пищалы, увидел, что внутри ящика прикручен потенциометр на 15 Ом , с него средник запитан.
Убрал его наружу, сразу грусть: средник удавлен регулятором , без него дикая кричалка, пришлось успокаивать.
Пищалка оказалась на 4 Ома, давно забытый номинал, повозился с фильтрами, но попал в стык. Сейчас сижу, слушаю, доволен жутко: стыки ровные, картина ачх стабильная как танк, води микрофоном хоть влево-вправо, хоть выше-ниже, ачх держится мертво.
Звук слитный, ясный, прозрачный, трудно угадать в нём трехполоску. Шикардос.
А это- финальная ачх колонки


Стык сч и вч- с районе 3, 5 килогерц, невысоко, поэтому так все слитно и стабильно. делал стык повыше- сразу лажа началась, интерференция из-за наезда полос и приличной дистанции между средником и пищалой( а ведь говорил ему, блин, - стягивай пищалку впритык к среднику, нет, блин, растащил их на ладонь...Ну ладно, держись, чувак, сделаю умное лицо и фразу умную скажу, про интерференцию и проч, чтобы заново дрова пилил, делал новую крышку

На картинке -косяк: не вижу ачх пищалы, должна быть красным, средник вижу(зеленым) басовик вижу (синим) , суммарную ачх тоже. а пищала не получилась.
От килогерца до 6 видна спадающая линия, - отдача средника, пищалка должна идти зеркально , навстречу ей , стык - между 3 и 4 кгц.

 Отправлено: 22.07.18 02:42. Заголовок: Aleph буду разбирать..

Aleph буду разбирать ящик- запишу модель средника. У них там не шибко много было вариантов. Удивил факт, что средник в своей крепежке поворачивается , словно на шарнире.

 Отправлено: 22.07.18 03:08. Заголовок: Ivolga CS-2.5..

Ivolga CS-2.5

 Отправлено: 22.07.18 03:17. Заголовок: https://www.google.r..

уГУ. оН

 Отправлено: 22.07.18 03:26. Заголовок: Ему, желателен отде..

Ему, желателен отдельный бокс.

 Отправлено: 22.07.18 03:30. Заголовок: Прекрасно получилось..

Прекрасно получилось.

 Отправлено: 22.07.18 03:36. Заголовок: Нужен бокс- сделае..

Нужен бокс- сделаем, чай не бином Ньютона.
Этот ящик делался из соображений понять: попали в объём или нет . оказалось- посчитал точно, звук приличный. И вид такой, что можно в стену замуровывать.

 Отправлено: 22.07.18 03:40. Заголовок: Я закрывал пластико..

Я закрывал пластиковой чашкой с синтепоном.

 Отправлено: 22.07.18 03:44. Заголовок: Накроем средник, сп..

Накроем средник, спасибо за совет. Он в самом деле сзади похож на дуршлаг
В машине -то нечему поддувать изнутри, не то что в колонке

 Отправлено: 23.07.18 04:41. Заголовок: Почитал про купольни..

Почитал про купольник, в одной из статей пишут резонанс 740 Гц. Как по-мне, это много. При делении на 1 кГц он будет и на резонансе полноценно играть. Я не знаток, но теория вроде говорит что это не озонирует звук. Мне, из мягкого кресла Alphard ETP 1300 S2 понравился больше.

 Отправлено: 23.07.18 14:30. Заголовок: Для домашней акуст..

Для домашней акустики в многоквартирном доме нет повода волноваться за низко отрезанный средник, он там никогда не перегрузится, уровни не те , что в машине. Играет чисто, ясно, мне этот звук от души понравился. Звук Альфардика как бы помутнее , если придираться. Но там пищала вступает и этот эффект исчезает вмиг.

На ачх отдельно включенного купольника нет и намёка на резонансную болтанку, динамик жестко задемпфирован переменником на 15 Ом, запитан через контур последовательный 33мкф- 0,68 мГн. аЧХ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ НА КАРТИНКЕ, там максимум на 1 кгц, дальше спад пологий.
Если сделать ровную полку на сч, будет там горбина из-за суммирования с пищалой и звук будет крикливый. А так- все изумительно ровно и прозрачно.

 Отправлено: 23.07.18 22:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

динамик жестко задемпфирован переменником на 15 Ом

жёстко это на выходное сопротивление усилителя...

 Отправлено: 23.07.18 23:06. Заголовок: далана....По 7 ом с ..

далана....По 7 ом с обоих концов регулятора, 3-4 ома в сумме , куды там, как много!

 Отправлено: 23.07.18 23:51. Заголовок: А когда зальёте пере..

А когда зальёте переменный ток в контур состоящий из нескольких индуктивностей и конденсаторов, он там так интересно будет колебаться, что непременно сказывается на звуковой картине...

 Отправлено: 24.07.18 00:54. Заголовок: И снова лишние трев..

И снова лишние тревоги. На основной частоте контур LC шунтирует собой , вне этой полосы шунтирует резистор. Схема найдена прилично лет назад, звучит лучше прочих, ачх- перед вами.

 Отправлено: 24.07.18 04:07. Заголовок: Александр, а можете ..

Александр, а можете рассказать как делается легкий спад с ростом частоты? Вот когда у басовика вроде и бас хороший есть, но полка немного наклонена вверх с повышением частоты. Вроде подобная компенсация требуется при узкой передней панели.

 Отправлено: 24.07.18 06:43. Заголовок: Как удачно я сюда за..

Как удачно я сюда зашёл. Здравствуйте. Лет 10 лежат такие Иволги в красивой деревянной коробочке. Информации по "использованию" внятной не нашел, везде их обгадили А тут, надо же, оказывается играют. А я уже на них рукой махнул. Вот теперь нетерпится их куда нибудь пристроить. Александр Сергеевич, какой вч "спелся" с этой Иволгой? Или на что обратить внимание при выборе вч к этому среднику.

 Отправлено: 24.07.18 13:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На основной частоте контур LC шунтирует собой , вне этой полосы шунтирует резистор.

ну мгновенного затухания все равно нет, возникают перетоки в разных частях контура, да параллельная нагрузка динамиков не кошерна

 Отправлено: 24.07.18 14:36. Заголовок: Ogust , про мгновен..

Ogust , про мгновенное затухание подробнее, пожалуйста, я записываю. И насчет параллельной нагрузки динамиков тоже .
Перетоки- такое слово красивое. Сами придумали?

 Отправлено: 24.07.18 14:47. Заголовок: Aleph , Наклоном ..

Aleph , Наклоном полки влево мы получаем акцент звука на его верхнем крае, бас исчезает как явление. Слух мгновенно настраивается на торчащий участок ачх и все остальное маскируется им.
Поэтому нужно делать басовую полку ровной либо наклонить её вправо, такой звук называют темным, он немного исправляет восприятие звука от скудных по низу полочников. Басовая полка формируется индуктивностью , если ачх динамика растет с частотой, либо индуктивностью и ёмкостью(вариант -RC цепью) если ачх ровная изначально и нужно сделать завал на верхнем крае.
Но во всех случаях лучше, если спад происходит как бы в два приёма, плавно вначале и более круто в конце. Тогда и на слух звук получается спокойный , а стык со средником или пищалой- слитным и незаметным .При удачной настройке невозможно определить число звучащих динамиков , звук идет просто "оттуда", в виде красивого ровно звучащего облака.

 Отправлено: 24.07.18 14:49. Заголовок: Moidodyr , марку п..

Moidodyr , марку пищалы я уточню у владельца, пищалка тоже автозвук, 1 дюйм, шелковая, 4 -омная. ёмкость вышла от 8,8 до 10мкф, индуктивность 0,2мгн, далее делитель 2 ома и 4,7 ом.
К среднику думаю спокойно подойдет любая купольная пищалка, способная работать с 3 килогерц( а именно эта частота и получилась в итоге)
Отдача сч и вч динамиков присажена до уровня басовика, он в плане отдачи туповатый не то слово. зато ровный низ от 40 герц, не хухры.
Делается под могучий транзюк, ему поработать будет в радость.

АЧХ средника без фильтра удивила ровностью , далеко бегущей отдачей(кил до 8, потом крутой обвал) и практически независимой от направления . Градусов 60 в сторону- никакой реакции. Сейчас не помню, что там внизу было, по памяти-герц с 700 они звучали, а с фильтром 33мкф- 0,47...0,68мгн и регулятором 15 ом максимум у него в районе 1200, спад слева круче, справа-пологий. Средник как раз формирует горбик на ачх, отвечающий за презенс, голос звучит изумительно. Редкая удача, такое созвучие средника и басовичка.

Регулятор чутья к среднику-очень полезная штука, можно идеально выстроить нужный баланс, а если вся музыка будет звучать без желания крутить ручку, то можно заменить регулятор парой резючков.

 Отправлено: 24.07.18 15:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

про мгновенное затухание подробнее

Александр, это все есть в курсах электротехники... там много вариантов рассматривается, как ведёт себя ток при подаче единичных импульсов в различные контуры... не разочаровывайте меня Алесандр

 Отправлено: 24.07.18 15:45. Заголовок: а зачем вам именно ..

а зачем вам именно "мгновенное затухание"? Только честно. Вы только начали говорить, а вам насильно рот закрывают, для так сказать, мгновенного затухания. А -поговорить, то есть , позвучать? Представьте себе ужасную картину: звон хрустальных фужеров , задемпфированных в ноль.
Убедил?
Может быть, вы не в курсе, но самый мерзкий звук среднику дарят самые правильные , классические полосовые СЧ фильтры 2го порядка, с ровнейшей с обеих сторон ачх, красивой трапецией и крутым спадом. . Хотя, с точки зрения физики все идеально. всё да не все, видимо. Есть что-то ещё.
На что мне кто угодно может заметить: да ты неуч, иди книжки читай, а потом здесь проповедуй. Вся Молдаванка делает фильтры 2-го порядка- всех устраивает средина, одного его чудака, не устраивает!

А если шутки в сторону, то спрошу: укажите мне на резонанс незадемпфированного средника, о котором вы так переживаете, где он конкретно на приведенной ачх, суммарно или раздельно . Тогда признаюсь в невежестве и соглашусь с вами во всем. АБ.

 Отправлено: 24.07.18 16:32. Заголовок: Я вам о переходных п..

Я вам о переходных процессах в лц контурах собственно, они ни куда не деваются, физика есть физика..и чем больше мы суём этих элементов, тем сложнее эти процессы и на основной сигнал накладываются эти переходные процессы. В идеале активная нагрузка..но это мангепланы или как их там..ширик тоже будет выгоднее в этом плане, но кривой по АЧХ и обрезанный по диапазону.

 Отправлено: 24.07.18 16:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А если шутки в сторону, то спрошу: укажите мне на резонанс незадемпфированного средника, о котором вы так переживаете, где он конкретно на приведенной ачх, суммарно или раздельно

я бы пёкся о нем если это был небольшой лёгкий ширик играющий от 100-150 герц. Просто по мне игра не стоит свеч с пассивными трёх полосками, двухполосками...это шибко слышно. Хоть идеальная АЧХ, а артефакты остаются, от всех этих фазовращений и переходных процессов. В этом смысле можно согласиться, пассивные фильтры зло. Применение многоканального усиления и других видов фильтрации предпочтительнее и дает лучшие результаты.А ловить АЧХ ни как не отменяется при этом- это аксиома.

 Отправлено: 24.07.18 18:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

марку пищалы я уточню у владельца, пищалка тоже автозвук,

Возможно- Ivolga SC-2.54

 Отправлено: 24.07.18 22:03. Заголовок: zzz спасибо, уточню,..

zzz спасибо, уточню, само собой, просто сейчас пищалы прилеплены на малярный скотч , марка динамика не видна.

 Отправлено: 24.07.18 22:08. Заголовок: Ogust вы хотите ск..

Ogust вы хотите сказать, что фильтров в колонках не должно быть вообще, включая многополосные?
И как вы себе представляете ситуацию, когда меня просят вырулить 3-полоску на имеющемся наборе динамиков, а я важно заявляю: Видите ли, сударь....Наука утверждает, что многополосные системы имеют много негативных качеств, в силу чего вам надлежит пересмотреть вашу концепцию в пользу широкополосных динамиков .....и тому подобное. Как думаете, на сколько букв меня пошлют после сказанного?
Более всего забавляет ситуация, когда работа выполнена, звук добыт, душа радуется успеху, а мне неспешно доказывают, что с точки зрения и слуха моя 3-полоска звучать просто не имеет права. Потому что дяденька Огуст запретил
нуваще.....

 Отправлено: 24.07.18 22:28. Заголовок: Вы очень точно и пра..

Вы очень точно и правильно уловили мою мысль, всё именно так Имею наглость, так сказать Только совсем отказаться от фильтрации я не предлагаю, а изменить её, минимизировать, и многоканалка и ещё раз многоканалка Тогда за уши не оттянешь от звука

 Отправлено: 24.07.18 23:01. Заголовок: Слабое подозрение, ..

Слабое подозрение, что увидев финальную схему этой 3-полоски вы бы зевнули и отвернулись из-за отсутствия источника раздражения .
деталей на 3 полосы там аж...8.

 Отправлено: 24.07.18 23:23. Заголовок: После того как я усл..

После того как я услышал в идеале все щёточки , послезвучия, как то совсем не хочется возвращаться к катушечкам звук там был недоразумение, что только не делал)) а сейчас вылазить из машины не хочу, залипаю на звуке..

 Отправлено: 24.07.18 23:45. Заголовок: А попдробнее плизз ...

А попдробнее плизз ....

 Отправлено: 25.07.18 01:11. Заголовок: а я думал, что маши..

а я думал, что машина для поездки, а комната для прослушивания. Темный я -ужас.

 Отправлено: 25.07.18 02:59. Заголовок: Блин АБ опередил мен..

Блин АБ опередил меня. Тоже хотел спросить, разве в машине можно слушать музыку?
От чего там можно тащиться? Это же коробок с кучей переотражений от стекол.
Половина динамиков в ногах, часть у головы, в багажнике. Жопа
Расскажите ещё о звуковой сцене в машине.

 Отправлено: 25.07.18 04:04. Заголовок: меня плющит от в..

меня плющит от вопроса автозвуколюба: почему на месте водителя - стерео неправильное, только один канал слышно? Я на это отвечаю: ты стерео для себя делал или для пассажира? Вот и крути стереобаланс - в свою сторону, тяни одеяло на себя

 Отправлено: 25.07.18 05:38. Заголовок: serj пишет: Ещё ка..

serj пишет:

цитата:

разве в машине можно слушать музыку?

Ещё как можно! Главное все правильно сделать. Процессорная голова и поканальное усиление. Мне пришлось специально расбаллансировать свою систему, настолько реальные звуки, что дёргаться начинаешь, когда по радио клаксон слышишь. И постоянно телефон ищешь , кажется что звонит. А самое главное, что слушать можно на любой громкости, чего редко можно позволить дома.
На серединке, сначала, стояли упомянутые здесь Иволги, но с ними звук мне не понравился, заменил на лёгкие бумажные 10 см. ширики от какой то машины, где они стояли штатно, и все сраслось. На нч, кстати, тоже Иволги стоят, 16,5см. Совсем не дурственно играют, за свою цену. В те давние времена я работал в фирме по автозвуку и этой Иволги у нас было завались.
Мысль такая созревает, появилась необходимость в АС на работу, в мастерскую. Автомагнитола в качестве тюнера, плюс простенький усилок на тда-шке(есть разных). В наличие БГ-20 и эти вот Иволги. На вч автозвуковые купольники, есть какие то в шкапчике. Ящик литров 30-35, ФИ. Как думаете, БГшка с Иволгой споется?

 Отправлено: 25.07.18 07:36. Заголовок: А чЕ к настройщику н..

А чЕ к настройщику не отправили?

Который выставит все настройки (в т.ч. побортную громкость ) нормально ...

 Отправлено: 25.07.18 08:15. Заголовок: Moidodyr пишет: Мне..

Moidodyr пишет:

цитата:

Мне пришлось специально расбаллансировать свою систему, настолько реальные звуки, что дёргаться начинаешь, когда по радио клаксон слышишь. И постоянно телефон ищешь , кажется что звонит.

В самую точку! Иногда уменьшаю громкость, чтобы не дергаться.
Особенно раздражают клаксоны на радио.
Только боюсь от сбаллансированности системы это не зависит.

 Отправлено: 25.07.18 09:01. Заголовок: В ВАЗовской четвёрке..

В ВАЗовской четвёрке, в её бытность у меня, вообще до 16 излучателей доходило. При простой и четырёхканальной голове, и двумя поджопниками двухполосными, активными. По Шихатову. Даже упрощённую систему "АВС" ставил. Интересно было наблюдать особенно за передним пассажиром.
- О! Отсюда играет! Смотри-ка и оттуда! Да и ваще чётко всё!!!
В нынешней машине только и хватило энтузиазма на имитацию рассеивающих линз на ВЧ по фронту. Вещь! Сам не ожидал! Есть мысля на ещё большее расширение сцены, но реализую ли, вопрос конечно.

 Отправлено: 25.07.18 09:46. Заголовок: Сцена это побочный э..

Сцена это побочный эффект от сбалансированного звука, специально ни когда этим не занимался, над этим можно поохать при прослушивании. Мне интересна фильтрация и ее влияние на звук. С катухами не срослось..среднеплинтусовый звук. А вот когда добился, что от телефона звучит, тогда понял что направление правильное.

 Отправлено: 25.07.18 11:59. Заголовок: Ogust пишет: С к..

Ogust, а как сейчас фильтрация реализована ?

Хочу поэкспериментировать у себя по принципу задержки с проца а фильтрация пассив.

Пыс. В пассивных фильтрах полный "нуб", нужна помощь!
Для начала хотел на сч и вч потренироваться...

 Отправлено: 25.07.18 12:16. Заголовок: Ogust пишет: от тел..

Ogust пишет:

цитата:

от телефона звучит

Во блин, и в телефоне музыка есть Однако деградация в музыке происходит.

Вот, что заметил. Раньше, когда не было усилков с преобразователями, у народа стояли Эолы,
жующие плёнку, и слушали музычку в 5ватных динамичках. И всех всё устраивало.
Домашняя более менее путёвая музыка была только у "больных".
Сейчас каждый пацан имеет на борту авто киловаты музла бестолкового, а дома ничего.
На вопрос, ты музыку слушаешь, отвечает да в машине.
Ну ребята не знаю что Вы там слушаете. Если едешь и слушаешь, то получается какая-то дребедень.
По моему нужно или ехать или слушать. А слушать стоя на месте? Да ну на хрен, я лучше на диванчике дома.
Не нужна мне музыка 100 раз обработанная процом. Весь обвешан динамиками - АДСКАЯ коробка.

А домашняя музыка так и осталась у меломанов.

 Отправлено: 25.07.18 12:40. Заголовок: Если есть проц им и ..

Если есть проц им и фильтровать, зачем ещё что-то, тем более у вас четырехполоска, как я понял... Серж, каждому - своё...

 Отправлено: 25.07.18 13:59. Заголовок: Активация на проце ф..

Активация на проце фильтров ведет к выхолащиванию звука. Он становится плоским.
Причем чем выше порядлк тем сильнее звук портится.

А система 8 полосная поканалка
Трешка и два саба

 Отправлено: 25.07.18 15:26. Заголовок: Не совсем понятно чт..

Не совсем понятно что такое плоский звук...слышал на соревнованиях такую систему, все очень даже..у меня проще системка, вч от 3500, в дверях лёгкий ширик от 120-3500 и сабик ..была задача успокоить горб, это делал акустическим фильтром, вч конденсатором подрезал, по низу, в усилителях фильтра активные. Сч легко распространяются, особой надобности вытаскивать их на панель не вижу, для этого нужен ровный среднечастотник, возможно Сергеевкий глухой то что надо..но совсем без фильтрации мне непонятно..

 Отправлено: 25.07.18 15:26. Заголовок: не раз убедился, чт..

не раз убедился, что низко и круто отрезанный басовик делает бас оторванным от самой музыки , он слышится в виде гула, звук разваливается, остаётся средина сама по себе и какое-то мычание в виде фона. Когда басовику дать возможность отыграть декаду (скажем, от 50 до 500гц), картина меняется совершенно и всегда в лучшую сторону.
дядя Толя Гаврилов из Красноярска исследовал этот фокус, пишет, что классический нч фильтр 2го порядка дает дикую задержку на нч и фазу уродует , звука не видать. То есть , я не одинок в раздумьях о басе.

 Отправлено: 25.07.18 17:23. Заголовок: Бокарёв Александр пе..

Бокарёв Александр первым порядком до 500 будет правдоподобнее?

 Отправлено: 25.07.18 17:55. Заголовок: Я у себя режу басови..

Я у себя режу басовики на 600/1 порядком
Так получается лучше и слитней

Пыс. Кроме того выравнивается плавный спад от Сергееваких серединок
Ниже 2 кГц

Плоский звук это зажатый не детальный без задних планов.
Кроме того увеличение порядков ведет к увеличению THD на 25 и более %
К уровню с отключенными фильтрами

 Отправлено: 25.07.18 18:02. Заголовок: Ну эти серединки пил..

Ну эти серединки пилят наверно до 12 тыщ, как совместно им работать с пищалкой?

 Отправлено: 25.07.18 19:21. Заголовок: Я у себя режу басови..

упс. Повтор

 Отправлено: 25.07.18 23:32. Заголовок: 500гц прекрасная час..

500гц прекрасная частота для многих басовиков.
Несмотря, что тянут среднички Иволги очень далеко, давать им всю полосу до самых верхов- значит исковеркать звук на корню. Средник на то и средник. чтобы звучать не выше средины, а это 3 кила. 4 кгц это уже вч и среднику там нехер делать, кислотный звук создавать и шкварить.
Чем спокойнее и без верха звук средника изначально, тем чище и красивее звучание в целом.
А уж на 8-10 килах стыковать сч и вч - чистое безумие .

 Отправлено: 26.07.18 00:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Средник на то и средник. чтобы звучать не выше средины, а это 3 кила. 4 кгц это уже вч и среднику там нехер делать, кислотный звук создавать и шкварить

Я видел такую "распиновку" частот:
Нижний бас (или инфрабас): 20-40Гц
Бас: 40-80Гц
Верхний бас: 80-160Гц
Нижний мидбас: 160-320Гц
Мидбас: 320-640Гц
Верхний мидбас: 640-1.280Гц
Нижняя середина:1.28-2.56кГц
Середина: 2.56-5.12кГц
Верхняя середина: 5.12-10.24кГц
Верх: 10.24-20.48кГц
Вполне логично выглядит.

 Отправлено: 26.07.18 01:33. Заголовок: Недавно узнал про ..

Недавно узнал про одну японскую фирму с их подходом, мне очень близким и понятным. У них средник в роли связующего звена между басовиком и пищалкой, поэтому звучит средник в узкой полосе, помогая заполнить стык, не более. Иной же подход , когда ширик тянет всю полосу и с обеих сторон поддержан НЧ и вч костылями, мне кажется неправильным со многих точек зрения.

 Отправлено: 26.07.18 04:44. Заголовок: DядяВова пишет: Кро..

DядяВова пишет:

цитата:

Кроме того увеличение порядков ведет к увеличению THD на 25 и более % К уровню с отключенными фильтрами

Зато увеличение порядков уменьшает диапазон в котором можно (хотя бы теоретически) услышать THD.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Недавно узнал про одну японскую фирму с их подходом, мне очень близким и понятным. У них средник в роли связующего звена между басовиком и пищалкой, поэтому звучит средник в узкой полосе, помогая заполнить стык, не более. Иной же подход , когда ширик тянет всю полосу и с обеих сторон поддержан НЧ и вч костылями, мне кажется неправильным со многих точек зрения.

А я знаю достаточно людей, которые такой подход считают единственно приемлемым. Только ширик надо хороший.

 Отправлено: 26.07.18 09:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

не раз убедился, что низко и круто отрезанный басовик делает бас оторванным от самой музыки , он слышится в виде гула, звук разваливается, остаётся средина сама по себе и какое-то мычание в виде фона. Когда басовику дать возможность отыграть декаду (скажем, от 50 до 500гц), картина меняется совершенно и всегда в лучшую сторону.

С вышесказанным соглашусь, - у меня совершенно аналогичные наблюдения.

 Отправлено: 26.07.18 13:02. Заголовок: Понятно, если средни..

Понятно, если средник не играет низко, что ждать от басовика, останется гул..если играет, ни каких проблем.

 Отправлено: 26.07.18 14:04. Заголовок: Ogust , неверные выв..

Ogust , все иначе чуток. Средник может звучать октаву , при этом звук колонки будет совершенно слитный. А обвали мы басовик низко и круто, вот тогда и происходит развал звука на части.

 Отправлено: 26.07.18 15:20. Заголовок: Иначе говоря: вариа..

Иначе говоря: вариант с низко отрезанным басовиком в паре с огромным низко звучащим средником считаю неудачным, в отличие от обычного, протянутого герц до 500 басовика и 10-см средника , стык на 700-1000гц примерно. Пишут, что на 1000гц нельзя стыковать, а по мне- фигня полная. Всё можно , если умеючи и внимательно.

 Отправлено: 26.07.18 15:28. Заголовок: По мне так разные ди..

По мне так разные динамики, разные решения.

 Отправлено: 26.07.18 16:47. Заголовок: Где эти средники с п..

Где эти средники с приличным чутьём? Звучание большинства современных АС страдает отсутствием полноценной середины,тестовые бынь-дзинь могут и впечатлить неофита,а вот обычный,музыкальный материал звучит как-то не ахти.Для больших ас использовать шп-динамики вполне возможно,важно подобрать синергичный комплект динамиков.

 Отправлено: 26.07.18 20:38. Заголовок: Средников с приличны..

Средников с приличным чутьём полно.
Никто не будет тянуть басовик до 500, а тем более до 1000, потому что басовик на СЧ звучит погано. Во всяком случае значительно хуже специально заточенного по СЧ динамика, называемого среднечастотником. Если же какой-то динамик звучит на СЧ нормально и при этом как-то басит - он называется мидбас. Не надо путать (для тех кто не разбирается) или не надо подменять понятия (для тех кто в курсе). Единственная проблема: мидбас не так глубоко басит по сравнению с басовиком. Точнее он не обеспечивает такого фундаментального баса из-за лёгкости своей конструкции, чем ниже частота - тем больше различия, на среднем басе различия стираются, на верхнем преимущество переходит к мидбасу.

 Отправлено: 26.07.18 21:26. Заголовок: Дмитрий,огласите вес..

Дмитрий, огласите весь список таких средников, уточняю: для ас на 12-15х лопухах. Назревает проект ас для комнаты под 80-т квадратов.

 Отправлено: 26.07.18 22:58. Заголовок: Для такой комнаты на..

Для такой комнаты надо средник 10". Это весь список, потому что 8" не хватит, а 12" не совсем уже средник.
За рожей обращайтесь к Богу, а кошелёк если позволил такую комнату, то на пару десяток в нём всяко найдётся.
Причём рекомендую в тот проект ставить 15" мидбас и 18" басовик, одним динамиком обойтись - очень компромиссное решение.

 Отправлено: 26.07.18 23:22. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

позволил такую комнату

10 на 8.
Первый этаж "домика", второй - спальни для взрослых и детей ( разнополых+1)

 Отправлено: 27.07.18 06:51. Заголовок: Странные размеры сре..

Странные размеры средника у Дмитрия. Это скорее ШП, не умеющий издавать бас. Любой динамик желательно чтоб в своей рабочей полосе работал в поршневом режиме и имел размер, позволяющий иметь широкую направленность. Так вот даже восьмёрка до 5кГц не дотянет в поршневом. По направленности 8" тоже не лучший вариант. Нормальный средник для дома не больше 15 см должен быть (по рабочей поверхности диаметр так все 11-12 см.). Тогда при удачной конструкции он дотянет до 4-5 кГц. В идеале с дальнейшим плавным спадом.

Александр, к вам вопрос. Что Вы скажете о 3гд-1 как о среднике? Лежат, никак не решу как применить. Громко не слушаю, так что у меня не сгорят. Вроде они чуть ли не единственные в СССР чистые средники, а не ШП.

 Отправлено: 27.07.18 14:14. Заголовок: средники 3гд-1 роск..

средники 3гд-1 роскошные, если повезет А могут быть и уродские, я с этим сталкивался. Подбирать нужно.

 Отправлено: 27.07.18 15:30. Заголовок: Это всё хорошо, когд..

Это всё хорошо, когда слушаешь с расстояния 1-2 метра и тихо. Если отойти на 3-5, звук микродинамиков теряется. Фирма Bose придерживается такой идеологии, для систем предназначенных для больших залов просто напихивает кучу маленьких динамиков. Считать что они все работают в поршневом режиме (как один диффузор) может только совсем глупый человек. Сравнивали такой подход и классический пару раз. Самый бросающийся в уши недостаток - это как раз размазывание общей картины из-за несогласованности излучателей. И от звучания микродинамиков им всё равно уйти не удалось: количество никак не компенсирует размер. Зато по ширине АС они всегда вне конкуренции. Правда басовики в отдельных ящиках и звучат через дырку, поэтому бас отдельно, СЧ отдельно. Опять же в отличии от классики, где всё более-менее слитно.

 Отправлено: 27.07.18 17:59. Заголовок: Бозе навевает карти..

Бозе навевает картину: упряжка ездовых котов. С бегемотом в поддержку.

 Отправлено: 27.07.18 22:30. Заголовок: Оказалось нет уже в ..

Оказалось нет уже в живых моих 3ГД-1, так что вопрос немного запоздал. Но всё равно большое спасибо, буду по случаю посматривать в их сторону.
А что с ругаемыми всеми 20гдс-1? Да, я знаю что у них тяжёлая подвижка да и катушка больше для НЧ подходит. Меня интересует сама форма его диффузора в виде чаши. Диффузор прекрасно неспеша утончается до нужного веса и даже можно к краям сделать тоньше. Вопрос в том, как сказывается подобный профиль диффузора на АЧХ? Не имеет ли динамик за счёт этого автоматический спад по ВЧ?

 Отправлено: 27.07.18 22:43. Заголовок: 20 ГДС-1 просто вкл..

20 ГДС-1 просто включите и послушайте. Попадались очень спокойно и красиво звучащие. Такие и курочить нет смысла.

 Отправлено: 27.07.18 23:35. Заголовок: А 3ГД-32 не подходит..

А 3ГД-32 не подходит?
Тоже хорошо.

 Отправлено: 27.07.18 23:40. Заголовок: 3гд-32 сказочно зв..

3гд-32 сказочно звучит, но чтобы ему стать средником, нужен просторный бокс и могучий фильтр, обвалить его с обеих сторон.
А кирзовому 20гдс ничего этого не нужно, он просто играет средину, потому что другого не умеет.

 Отправлено: 28.07.18 04:21. Заголовок: Вообще-то он и серед..

Вообще-то он и середину не умеет, кроме 15ГД-11 первых выпусков, которые попадались пару раз за всё время.

 Отправлено: 28.07.18 04:37. Заголовок: Дмитрий, вы суровый..

Если мимо шуток. то лично я в пару к 15" или 18" басовику , а то и к двум , пристыковал бы рупорный драйвер от Пи , 50-мм, скажем, PAD-52 с дудкой квадратной. Звучит эта замарашка на удивление спокойно и ровно. Я с этим средником возился в одном ресторанчике, они палили колонки на паре Р-Аудио HP-15W и этом самом PA-D52 . А я чинил. И думал: зачем возня с хаендом. когда эта какашка- и так играет.
И когда надоело менять каждый раз палёные пятнашки, я соединил их по-своему, фильтры тоже выкинул и свои на коленке спаял, после этого мне музыканты знакомые сказади: А знаешь, сейчас в той Ромашке звучатьстало интересно, мы мимо шли и услышали,что там звук поменялся.
А мне - приятно слышать

 Отправлено: 28.07.18 15:37. Заголовок: Как-то примерно в 20..

Как-то примерно в 2000 году мы сделали в один ресторанчик пару сабов на пятнашках (рекордовское железо) и к каждому по паре сателлитов на пятёрках (железо от 15ГД-11) и пищалках (железо от 6ГДВ-6). Такая шляпа потому что надо было сделать типа за еду. Звучало кое-как с точки зрения хай-фая. Приходящие музыканты приносили свой аппарат, который в сравнении со стационарным звучал в диапазоне от совсем хреново, до не дотягивает конечно, но сойдёт. Иногда перекидывали сигнал на стационар по просьбе постоянных посетителей, которые привыкли к звучанию фанеры, и не хотели слушать живой звук качеством хуже. Во всех приносимых АС были различные рупорные дудки. Собственно это было единственное принципиальное конструктивное отличие. Почему было большое отличие в звуке - вопрос практически философский.

Ну а мы именно тогда сделали однозначный вывод: 5" размер и 25-ая катушка неприемлемы для озвучивания больших помещений. Этот размер был единственным недостатком из-за которого пришлось раздел поднимать и мидбаса катастрофически не хватало.

 Отправлено: 28.07.18 16:53. Заголовок: если речь о качеств..

если речь о качестве озвучки зала при комфортной громкости, то да, бумажным динамикам нет замены.

 Отправлено: 28.07.18 19:04. Заголовок: Пытаюсь вспомнить хо..

Пытаюсь вспомнить хоть раз приличный звук голоса из музыкантских комбиков . И не могу . Всегда одно и то же: либо МУМУ с бубнилкой, ни слова не понять, либо шкварки , жесткий звук , свист. И полный мрак- когда к этой гадости вдобавок - включают эхо.

Был случай, чинил музыканту одному упаленный 3-полосный комбик, приличный, на Селешинах настоящих. Настроил, а музыкант просит меня глянуть . что со звуком у него, бубнит на голосе. Он ситал, что это баритон такой у него, и настаивал, что нужно 100 герц присадить.
А я глянул микрофоном- там выброс на 400-500 гц , лошадиный, баритоном такое не называют. Придавили 400 гц- муть пропала, ясность появилась. Но он потом из-за упрямства вернул всё обратно. Видать, привык к своей мычалке.

 Отправлено: 28.07.18 19:28. Заголовок: Комфортная громкость..

Комфортная громкость - ключевой момент любой озвучки. Чем выше качество - тем меньшую мощность подают на динамики для достижения комфорта. При той же самой чувствительности.
Сначала в упомянутой системе стояли заводские динамики, их успешно спалили, когда уровень комфортной громкости повысился в связи с повышением градуса принятых напитков. После чего были установлены новые подвижки, которые уже обеспечивали почти необходимое давление. Но они работали на пределе и не горели только потому, что усилитель больше не позволял. Надо было бы туда поставить хотя бы шестёрки с катушкой 40. Если такую систему сейчас пришлось бы делать, то без каких-либо сомнений туда пошли бы восьмёрки с 45-ой катушкой (если колхозить то: рамы 10ГД-30, цепи 4А-32).

Собственно поэтому наши озвучки практически прекратились. Во первых качество никому не нужно, всех устраивают комбики, во вторых восьмёрки стоят раза в два дороже чем пятёрки и в три-четыре чем рупорные дудки: сам пластик почти бесплатный, а цепь с подвижкой - аналог бытовой пищалки типа 10ГДВ, ещё и без КЗ витка. Вместо басовика стоит жестяной мидбас с цепочкой меньше и хуже чем у 32-го. Выбор очевиден.

 Отправлено: 28.07.18 21:19. Заголовок: Дмитрий, есть и дру..

Дмитрий, есть и другая причина, по которой палить будут любые динамики, какие ни поставь. Причина эта- дикость и бескультурье, царящее в людях .
Любое торжество быстро превращается в массовое безумие с жутко орущей музыкой, когда нет места для спокойной беседы, а есть только грохот .
И эти уроды музыканты обязательно задирают уровень звука до невыносимого. Кто и когда их так научил- ладно, хер с ними, но почему никто не возьмёт их за воротник и не скажет, что вы творите, идиоты, прекратите шум, не издевайтесь над людьми.
В той же Европе в кафе или ресторане есть угол с музыкантами, где можно танцевать или просто слушать, а в остальной части зала достаточно тихо .
Почему у нас - всё обязательно через $ony , не как у людей, но как у дикарей-папуасов.

На память пришел видеоконцерт Дайаны Кролл в Бразилии, в Рио, когда на сцене она с музыкантами, а внизу в зале за столиками зрители, и певица в сопровождении рояля тихо поёт известные песни бразильских композиторов-Жобима, Бонфа, а люди в зале- ей ВСЕ подпевают.
Такая зависть в этот момент к этим счастливым людям...