Отправлено: 20.07.18 01:09. Заголовок: Трёхполоска на Сканах 18W8535 и автодинах

Попросьбе одного знакомого соорудили пробный макет будущей 3-полоски на Сканспике 18W8535 , купольнике Иволга и какой-то пищалке 1" с отменной ачх и звуком. Марку уточню.
Изначально динамики были врезаны в нишу в стене, масса щелей, басовики были дрянные, но прочие динамики достойные.
решили найти нечто приличное, выкупили у одного владельца пару басовиков от сканспика, я с ними работал в Воронеже, они в 2-полоску не тулились никаким боком, по причине кричащей мутной средины и раннего спада, а вот как басовики они весьма хороши.
Сегодня проделал замеры. Объём-35 литров угадали до Герца, в закрытом ящике получили резонанс на 42 гц (без заполнения), добротность 0,7, ровную до 800гц басовую полку, затем взбрык на 2-3 кгц и обвал.
летучий макет фильтра нч показал, что динамик чрезвычайно упрямый и непреклонный, требует лошадиных индуктивностей и емкостей, но звук подземный, с явным сабовым рокочущим басом . А учитывая, что колонки будут работать заподлицо в стене , получим дополнительную поддержку на нижнем крае. В общем, как я и обещал, сабвуфер хозяину колонок точно не понадобится, он тянет от 60 и выше, с пиком на 80, а колонка шарашит от 40 спокойно.
На выходных буду рулить фильтры, заодно фото сделаю и выложу . забавная плоская конструкция из 20-мм МДФ.
Ну и по ходу буду ачх выкладывать.

 Отправлено: 08.08.18 04:19. Заголовок: Александр, раз уж мы..

Александр, раз уж мы тут говорим о разных средниках, Вы на Веге упоминали 1гд-50 как один из немногих хороших советских динамиков. Если его пустить от 600-700 Гц, получится из него средник? Есть с ним какие тонкости?
Хотел к 10ГД-30 (переделан, добротность теперь годится для ФИ) что-то подобрать для временных колонок с замахом на нормальный звук. Слушаю негромко, думаю по мощности должно хватить. А 1ГД-50 как раз лежат несколько штук на полке.

 Отправлено: 08.08.18 12:50. Заголовок: 1ГД-50 от приемника..

1ГД-50 от приемника Альпинист я измерял в Воронеже, коллекция динамиков шалина Алексея, ачх очень ровная и протяженная , есть крохотный пичок кажется на 5 кгц и все. Можно , разумеется, применить его и как средник и как низкоработающую пищалу.
Кстати, по поводу ФИ. Валера Волков из Подмосковья долго возился с разными типами портов для инвертора, лучшим оказался вариант двух вертикальных щелей сбоку от басовика. Эффективно, звук сч не пролезает, красиво.

 Отправлено: 08.08.18 12:55. Заголовок: тема трехполоски на..

тема трехполоски на автодинах близка к завершению, фильтры настроены, детали практически собраны, кроме катушек, с ними затык небольшой.
Хозяин колонок решил, что в Ростове найдет все и без труда, но все оказалось не так радостно.

 Отправлено: 08.08.18 15:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

1ГД-50 от приемника Альпинист я измерял в Воронеже, коллекция динамиков Шалина Алексея, ачх очень ровная и протяженная, есть крохотный пичок кажется на 5 кгц - и всё. Можно , разумеется, применить его и как средник и как низкоработающую пищалу.

Огромное Вам спасибо!! Я надеялся что динамик и часть ВЧ захватит, а мне если 10 кГц есть без явного спада, то и ладно.
Значит спокойно буду собирать в кучу. А частоту раздела потом уточню в сборе с помощью микрофона.

 Отправлено: 09.08.18 22:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Moidodyr, Бг-20 сильно не то же самое, что Скан Ревелатор 8535, как по чутью, по характеру обвала на стыке, так и по выбору частоты стыка, по необходимости средника вообще(в чем я лично- сомневаюсь) . Чешу репу, зачем вам -это все, в кучу ? Из каких соображений?

Ещё раз убеждаюсь что старших нужно слушаться. Собрал все, все как положено, сч в отдельном боксе, на вч, завалявшийся от Пирлесов вч дин, ну и БГшка. Обмерил все головки!!? для чего там Иволга, даже зазорчика между ачх динамиков не найти для нее. Перемещаются в ветку про БГшку. Иволга возвращается обратно в тумбочку.

 Отправлено: 09.08.18 22:55. Заголовок: Вы все верно поняли..

Вы все верно поняли и сами услышали, а значит, я тут не напрасно выступаю. Иволга в моем 3-полосном варианте отменно подхватила Сканспик 8535 с его проблемной срединой , дотянув до заветных 3-4 кгц , а там и пищала запела. А БГ-шка тянет ровно и спокойно, и если крик её присадить где нужно, то уже с 2-2.5 кил можно стыковать купольную пищалу какую хочешь.

 Отправлено: 09.08.18 23:15. Заголовок: Все точно так и есть..

Всё точно так и есть. ВЧ Пирлесов имеет практически ровную полку от 1 кГц без фильтра. На 1кГц небольшой выброс (думаю, резонансная где-то там рядом), а ниже - крутой спад. Первый порядок наклоняет всю полку влево, но характер ачх не меняется. Катушка 0,47 мГн параллельно обвалила вч в аккурат для стыка на 2-2,5 кГц. Куда БГшка добежал легко и непринужденно просто с катушкой 2,4 мГн. Стык получился с ямочкой, как вы любите.

 Отправлено: 10.08.18 01:48. Заголовок: Ох, сколько мне ..

Moidodyr пишет:

цитата:

Стык получился с ямочкой, как вы любите.

Ох, сколько мне насыпали за эту ямочку , вы бы знали. Эти самые.... Любители мониторной ачх , но не в студии, а в хрущёвке, именно они лучше знают, какой быть настоящей АЧХ.
Для интереса подкиньте в параллель БГшке емкостишку 6.8 мкф, она уберёт все трорчащее выше 3 кил, и одновременно подтянет спад на стыке из-за влияния индуктивности. Звук на удивление прочищается и становится прозрачнее.И коленвал на стыке уходит из-за интерференции.

 Отправлено: 10.08.18 03:26. Заголовок: Так и сделаю, уже пр..

Так и сделаю, уже пробовал этот вариант раньше. Только панель переднию перепилю, уберу Иволгу и БГшку подтяну вверх к писчалке. Может ещё фазик продырявлю, кстати, на какую частоту посоветуете его настраивать. У меня в 53 литрах резонансная получилась 59,6 Гц.

 Отправлено: 10.08.18 12:34. Заголовок: Герц на 40 навскидк..

Герц на 40 навскидку

 Отправлено: 12.08.18 22:05. Заголовок: Забавная ситуация с..

Забавная ситуация с этим средником. пытаюсь специально стащить стык басовика со средником пониже, чтобы средник сыграл от 500гц, а ничего не получается, начинается шипение, шавканье и гнусавый призвук, мерзость . И совсем иначе все, когда средник звучит горбиком на одном- полутора килах ,с крутым спадом ниже 1кгц по частоте и плавным, пологим спадом выше полутора кил.
Три излучателя в полосе от 700-1000гц и до 2 примерно килогерц работают вместе, создавая ровную суммарную ачх и красивый звук.
На ачх никакой свалки, звук слитный настолько, что можно обойти колонку со всех сторон и музыка не разваливается.
Больше того, можно заглушить средник в ноль, звук колонки при этом нельзя назвать трагическим, он очень даже неплохой и уютный. ну, разве что перемягчен на средине, словно темброблок включили.

Из вышесказанного , для средника Иволга фильтр выглядит так: емкость 10-12 мкф последовательно с катушкой 0,5мгн, дальше потенциометр на 15 ом, нагрузка фильтра, средник сажаем между землёй и бегунком.

 Отправлено: 13.08.18 01:15. Заголовок: Аналогичная ситуация..

Аналогичная ситуация, ниже Иволгу никак не мог стянуть, даже конденсатор совсем убрал. Сейчас уже не помню, но по краям полки резкий спад у нее, что снизу, что сверху.

 Отправлено: 13.08.18 02:40. Заголовок: Сверху она как пал..

Сверху она как палка ровная, тянет до 12 кил, что нафиг не нужно. Рухает круто. Верно. Валить её 2-м порядком и круто- получить визг наверху, пилораму. Потому обвал сверху просто катухой и резючком в параллель динамику. Давно проверенный вариант СЧ фильтра.
Сразу оправдаюсь: Иволгу не выбирал и не советовал, это выбор владельца колонки, я лишь посоветовал динамик, который точно впишется в объём ящика и зазвучит как надо, в отличие от всего супового набора динов до моего посещения . там полный мрак был, все басовики ушли в чулан.

 Отправлено: 13.08.18 03:27. Заголовок: Наверху Иволга меня ..

Наверху Иволга меня мало интересовала, а вот снизу я с ней не справился. Провал на стыке с БГшкой был не хилый. Катухи помельче у меня не было, только 3,3 мГн , потому и убрал конденсатор совсем. Собственно, после замера ачх БГшки и ВЧ от Пирлесов стало понятно, что Иволга лишняя, но по памяти АЧХ Иволги похожа на спину двугорбого верблюда(во всю полосу, без фильтра). Ровная полка с крутыми спадами по краям. Так и хочется подпереть со всех сторон ВЧ и МИДом. Только фильтры понадобятся далеке не первого порядка.

 Отправлено: 13.08.18 14:15. Заголовок: я понял всю неважнос..

я понял всю неважность такого подхода: подпереть ШП средник с краёв костылями . Все очень и очень плохо.
Все равно что в хоре дать солирующую партию самому бездарному певцу.

 Отправлено: 14.08.18 02:39. Заголовок: Выходит, что ШП дина..

Выходит, что ШП динамики не имеют права на жизнь?

 Отправлено: 14.08.18 12:38. Заголовок: ШП на то и ШП, что..

ШП на то и ШП, чтобы звучать самому, в одиночку , от- и до, чем он и ценен. Поддержать его снизу- значит попробуй найди такой басовик, чтобы догнал ширика по скорости отклика, ещё та проблемка. Поддержать его сверху- там направленность в полный рост, ширик на частоте стыка уже сворачивает верха в трубочку, в стороне от оси дырка сразу на стыке. Фигня вместо звука.
Сам свидетель возни с 3-полосками на основе винтажных шириков , там далеко не всё идеально, хотя затраты огромные. Чем-то приходится жертвовать, полосой снизу, сверху, направленностью или уровнем .
Отсюда мораль. Средник должен быть средником, излучать в пределах своей полосы- ненаправленно, ровно по ачх, спокойно но разборчиво и детально .
Всего делов-то!

 Отправлено: 14.08.18 12:59. Заголовок: С направленностью на..

С направленностью на верху всё ясно. Но если комната большая, то практически не заметно.
Недавно слушал немного переделанные 4а28 - очень даже неплохо.
А догнать в низу можно профессиональным короткоходным динамиком.

 Отправлено: 14.08.18 13:22. Заголовок: Смотрите. Ширик тя..

Смотрите. Ширик тянет снизу от 70-80 гц, самый паршивый. И попробуйте поддержать басовиком так, чтобы на этих 80гц басовик уже шел на спад. Для этого наш чудо-басовик обязан работать минимум от 15-16 гц по нулю . То есть, ситуация немыслимая.
Выход: отрезать ширик снизу фильтром, тогда стык будет корректным.
Живой пример. Щитовая акустика на Гудмансе Триаксиоме. Хозяин захотел добавить баса, внедрив туда же басовик. очень хороший. Варфедейл.
Но фильтровать не стал, просто в параллель его включил. несмотря на мой скепсис. Ему так больше нравилось. Меряю ачх- выброс на 300гц, в звуке мычалка. Катушкой подвалили басовик, мычалка ушла. Все свои идеи нужно смотреть микрофоном, обязательно, слух быстро привыкает к любой лаже, и потом кажется, что так и должно быть.

 Отправлено: 14.08.18 15:07. Заголовок: чень много проф. дин..

Очень много проф. динамиков с ровной АЧХ. Подрезать его по верху и ширик по низу -
это первый вариант. Есть второй вариант - низкочастотник по Рутковскому, нужно попробовать.