Отправлено: 20.07.18 01:09. Заголовок: Трёхполоска на Сканах 18W8535 и автодинах

Попросьбе одного знакомого соорудили пробный макет будущей 3-полоски на Сканспике 18W8535 , купольнике Иволга и какой-то пищалке 1" с отменной ачх и звуком. Марку уточню.
Изначально динамики были врезаны в нишу в стене, масса щелей, басовики были дрянные, но прочие динамики достойные.
решили найти нечто приличное, выкупили у одного владельца пару басовиков от сканспика, я с ними работал в Воронеже, они в 2-полоску не тулились никаким боком, по причине кричащей мутной средины и раннего спада, а вот как басовики они весьма хороши.
Сегодня проделал замеры. Объём-35 литров угадали до Герца, в закрытом ящике получили резонанс на 42 гц (без заполнения), добротность 0,7, ровную до 800гц басовую полку, затем взбрык на 2-3 кгц и обвал.
летучий макет фильтра нч показал, что динамик чрезвычайно упрямый и непреклонный, требует лошадиных индуктивностей и емкостей, но звук подземный, с явным сабовым рокочущим басом . А учитывая, что колонки будут работать заподлицо в стене , получим дополнительную поддержку на нижнем крае. В общем, как я и обещал, сабвуфер хозяину колонок точно не понадобится, он тянет от 60 и выше, с пиком на 80, а колонка шарашит от 40 спокойно.
На выходных буду рулить фильтры, заодно фото сделаю и выложу . забавная плоская конструкция из 20-мм МДФ.
Ну и по ходу буду ачх выкладывать.

 Отправлено: 24.07.18 00:54. Заголовок: И снова лишние трев..

И снова лишние тревоги. На основной частоте контур LC шунтирует собой , вне этой полосы шунтирует резистор. Схема найдена прилично лет назад, звучит лучше прочих, ачх- перед вами.

 Отправлено: 24.07.18 04:07. Заголовок: Александр, а можете ..

Александр, а можете рассказать как делается легкий спад с ростом частоты? Вот когда у басовика вроде и бас хороший есть, но полка немного наклонена вверх с повышением частоты. Вроде подобная компенсация требуется при узкой передней панели.

 Отправлено: 24.07.18 06:43. Заголовок: Как удачно я сюда за..

Как удачно я сюда зашёл. Здравствуйте. Лет 10 лежат такие Иволги в красивой деревянной коробочке. Информации по "использованию" внятной не нашел, везде их обгадили А тут, надо же, оказывается играют. А я уже на них рукой махнул. Вот теперь нетерпится их куда нибудь пристроить. Александр Сергеевич, какой вч "спелся" с этой Иволгой? Или на что обратить внимание при выборе вч к этому среднику.

 Отправлено: 24.07.18 13:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На основной частоте контур LC шунтирует собой , вне этой полосы шунтирует резистор.

ну мгновенного затухания все равно нет, возникают перетоки в разных частях контура, да параллельная нагрузка динамиков не кошерна

 Отправлено: 24.07.18 14:36. Заголовок: Ogust , про мгновен..

Ogust , про мгновенное затухание подробнее, пожалуйста, я записываю. И насчет параллельной нагрузки динамиков тоже .
Перетоки- такое слово красивое. Сами придумали?

 Отправлено: 24.07.18 14:47. Заголовок: Aleph , Наклоном ..

Aleph , Наклоном полки влево мы получаем акцент звука на его верхнем крае, бас исчезает как явление. Слух мгновенно настраивается на торчащий участок ачх и все остальное маскируется им.
Поэтому нужно делать басовую полку ровной либо наклонить её вправо, такой звук называют темным, он немного исправляет восприятие звука от скудных по низу полочников. Басовая полка формируется индуктивностью , если ачх динамика растет с частотой, либо индуктивностью и ёмкостью(вариант -RC цепью) если ачх ровная изначально и нужно сделать завал на верхнем крае.
Но во всех случаях лучше, если спад происходит как бы в два приёма, плавно вначале и более круто в конце. Тогда и на слух звук получается спокойный , а стык со средником или пищалой- слитным и незаметным .При удачной настройке невозможно определить число звучащих динамиков , звук идет просто "оттуда", в виде красивого ровно звучащего облака.

 Отправлено: 24.07.18 14:49. Заголовок: Moidodyr , марку п..

Moidodyr , марку пищалы я уточню у владельца, пищалка тоже автозвук, 1 дюйм, шелковая, 4 -омная. ёмкость вышла от 8,8 до 10мкф, индуктивность 0,2мгн, далее делитель 2 ома и 4,7 ом.
К среднику думаю спокойно подойдет любая купольная пищалка, способная работать с 3 килогерц( а именно эта частота и получилась в итоге)
Отдача сч и вч динамиков присажена до уровня басовика, он в плане отдачи туповатый не то слово. зато ровный низ от 40 герц, не хухры.
Делается под могучий транзюк, ему поработать будет в радость.

АЧХ средника без фильтра удивила ровностью , далеко бегущей отдачей(кил до 8, потом крутой обвал) и практически независимой от направления . Градусов 60 в сторону- никакой реакции. Сейчас не помню, что там внизу было, по памяти-герц с 700 они звучали, а с фильтром 33мкф- 0,47...0,68мгн и регулятором 15 ом максимум у него в районе 1200, спад слева круче, справа-пологий. Средник как раз формирует горбик на ачх, отвечающий за презенс, голос звучит изумительно. Редкая удача, такое созвучие средника и басовичка.

Регулятор чутья к среднику-очень полезная штука, можно идеально выстроить нужный баланс, а если вся музыка будет звучать без желания крутить ручку, то можно заменить регулятор парой резючков.

 Отправлено: 24.07.18 15:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

про мгновенное затухание подробнее

Александр, это все есть в курсах электротехники... там много вариантов рассматривается, как ведёт себя ток при подаче единичных импульсов в различные контуры... не разочаровывайте меня Алесандр

 Отправлено: 24.07.18 15:45. Заголовок: а зачем вам именно ..

а зачем вам именно "мгновенное затухание"? Только честно. Вы только начали говорить, а вам насильно рот закрывают, для так сказать, мгновенного затухания. А -поговорить, то есть , позвучать? Представьте себе ужасную картину: звон хрустальных фужеров , задемпфированных в ноль.
Убедил?
Может быть, вы не в курсе, но самый мерзкий звук среднику дарят самые правильные , классические полосовые СЧ фильтры 2го порядка, с ровнейшей с обеих сторон ачх, красивой трапецией и крутым спадом. . Хотя, с точки зрения физики все идеально. всё да не все, видимо. Есть что-то ещё.
На что мне кто угодно может заметить: да ты неуч, иди книжки читай, а потом здесь проповедуй. Вся Молдаванка делает фильтры 2-го порядка- всех устраивает средина, одного его чудака, не устраивает!

А если шутки в сторону, то спрошу: укажите мне на резонанс незадемпфированного средника, о котором вы так переживаете, где он конкретно на приведенной ачх, суммарно или раздельно . Тогда признаюсь в невежестве и соглашусь с вами во всем. АБ.

 Отправлено: 24.07.18 16:32. Заголовок: Я вам о переходных п..

Я вам о переходных процессах в лц контурах собственно, они ни куда не деваются, физика есть физика..и чем больше мы суём этих элементов, тем сложнее эти процессы и на основной сигнал накладываются эти переходные процессы. В идеале активная нагрузка..но это мангепланы или как их там..ширик тоже будет выгоднее в этом плане, но кривой по АЧХ и обрезанный по диапазону.

 Отправлено: 24.07.18 16:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А если шутки в сторону, то спрошу: укажите мне на резонанс незадемпфированного средника, о котором вы так переживаете, где он конкретно на приведенной ачх, суммарно или раздельно

я бы пёкся о нем если это был небольшой лёгкий ширик играющий от 100-150 герц. Просто по мне игра не стоит свеч с пассивными трёх полосками, двухполосками...это шибко слышно. Хоть идеальная АЧХ, а артефакты остаются, от всех этих фазовращений и переходных процессов. В этом смысле можно согласиться, пассивные фильтры зло. Применение многоканального усиления и других видов фильтрации предпочтительнее и дает лучшие результаты.А ловить АЧХ ни как не отменяется при этом- это аксиома.

 Отправлено: 24.07.18 18:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

марку пищалы я уточню у владельца, пищалка тоже автозвук,

Возможно- Ivolga SC-2.54

 Отправлено: 24.07.18 22:03. Заголовок: zzz спасибо, уточню,..

zzz спасибо, уточню, само собой, просто сейчас пищалы прилеплены на малярный скотч , марка динамика не видна.

 Отправлено: 24.07.18 22:08. Заголовок: Ogust вы хотите ск..

Ogust вы хотите сказать, что фильтров в колонках не должно быть вообще, включая многополосные?
И как вы себе представляете ситуацию, когда меня просят вырулить 3-полоску на имеющемся наборе динамиков, а я важно заявляю: Видите ли, сударь....Наука утверждает, что многополосные системы имеют много негативных качеств, в силу чего вам надлежит пересмотреть вашу концепцию в пользу широкополосных динамиков .....и тому подобное. Как думаете, на сколько букв меня пошлют после сказанного?
Более всего забавляет ситуация, когда работа выполнена, звук добыт, душа радуется успеху, а мне неспешно доказывают, что с точки зрения и слуха моя 3-полоска звучать просто не имеет права. Потому что дяденька Огуст запретил
нуваще.....

 Отправлено: 24.07.18 22:28. Заголовок: Вы очень точно и пра..

Вы очень точно и правильно уловили мою мысль, всё именно так Имею наглость, так сказать Только совсем отказаться от фильтрации я не предлагаю, а изменить её, минимизировать, и многоканалка и ещё раз многоканалка Тогда за уши не оттянешь от звука

 Отправлено: 24.07.18 23:01. Заголовок: Слабое подозрение, ..

Слабое подозрение, что увидев финальную схему этой 3-полоски вы бы зевнули и отвернулись из-за отсутствия источника раздражения .
деталей на 3 полосы там аж...8.

 Отправлено: 24.07.18 23:23. Заголовок: После того как я усл..

После того как я услышал в идеале все щёточки , послезвучия, как то совсем не хочется возвращаться к катушечкам звук там был недоразумение, что только не делал)) а сейчас вылазить из машины не хочу, залипаю на звуке..

 Отправлено: 24.07.18 23:45. Заголовок: А попдробнее плизз ...

А попдробнее плизз ....

 Отправлено: 25.07.18 01:11. Заголовок: а я думал, что маши..

а я думал, что машина для поездки, а комната для прослушивания. Темный я -ужас.

 Отправлено: 25.07.18 02:59. Заголовок: Блин АБ опередил мен..

Блин АБ опередил меня. Тоже хотел спросить, разве в машине можно слушать музыку?
От чего там можно тащиться? Это же коробок с кучей переотражений от стекол.
Половина динамиков в ногах, часть у головы, в багажнике. Жопа
Расскажите ещё о звуковой сцене в машине.