Отправлено: 04.10.18 05:39. Заголовок: Непрямоугольный ОЯ

Коротко: чтобы ОЯ не имел резких собственных резонансов, сильно окрашивающих звук, его следует сделать непрямоугольным.

Длинно:

ОЯ хорош тем, что используется не только переднее излучение динамика, но и тыловое. Оно переотражается, создавая естественное звучание.

Однако же прямоугольный ОЯ имеет собственные резонансы на длинах волн, соответствующих уравнению лямбда = 0.5 * х * n, где х - внутренний размер ОЯ по горизонтали или вертикали, n - любое целое число.

В результате ОЯ даёт резонансные призвуки на этих частотах, что загрязняет звук. Какие методы борьбы с этим явлением известны в интернет-пространстве? Перечислим их и раскритикуем:

1. Утолщение материала стенок ОЯ. Критика: Сами стенки перестают резонировать, но резонанс между ними никак не меняется.
2. Покрытие стенок заглушающим материалом. Критика: Акустическая система = музыкальный инструмент. Где вы видели музыкальный инструмент с корпусом, забитым туфтой? Скрипка? Гитара? Диджириду? Вся идея ОЯ в том, что уйти от позорной туфты и полезно использовать тыловое излучение - как делают все музыкальные инструменты. Мы не хотим погасить звуковые колебания в ОЯ. Мы хотим избавиться от резких резонансов. Туфта - не выход. Долой туфту.
3. Разная толщина либо линейные размеры стенок ОЯ. Критика: Полезно, ибо у стенок теперь разные резонансные частоты. Но не влияет на резонанс звуковой волны внутри ОЯ.
4. Отверстия или пропилы в стенах ОЯ по АМЛ. Критика: Помогают чуть приглушить совсем резкие резонансные выбросы, но только на относительно высокие частотах и только в небольшой степени. Не решение.

Моё решение: уйти от прямоугольности ОЯ, тем нарушив резонансность.

Наружный корпус ОЯ оставляю прямоугольным, внутри ставлю отражающие скошенные плоскости. Приведу пример. (Практика показывает, что картинки на форуме вскоре исчезают из-за неидеальностей хвостингов, поэтому ASCII-art)

0000000000
0000000x00
00000000x0
0000000000
0x00000000
00x0000000
000x000000
0000000000

Внизу слева и вверху справа под разными углами укреплены отражающие плоскости. Объём ОЯ уменьшился незначительно, зато видно, что стоячие волны практически исключены. ОЯ немного подзвучивает все частоты, не имея острых резонансов.

Интересна конструктивная критика, и интересна информация о предыдущих реализациях/обсуждениях этой идеи - идея вполне очевидная, так что таковые должны были быть... но мой интернет-поиск их не нашёл. Что скажете?

Сергей

 Отправлено: 04.10.18 05:43. Заголовок: В нормальном ящике ..

В ОЯ нас интересует излучение тыльной стороны лишь на НЧ, а средина, порождаемая тыльной частью диффузора гонит пургу и вопли, к звуку мало относящуюся, посему биться за эту туфту в самом деле незачем .Тем более. математику тащить. Матрасик из синтепона убирает все вопли на раз не трогая басы. И стену за колонкой не придется матрасом накрывать.
Не спится же кому-то, столько мыслей- и в сторону от главного.

 Отправлено: 04.10.18 06:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В ОЯ нас интересует излучение тыльной стороны лишь на НЧ

Передо мной стоит ОЯ с вертикалью 68 см. Соответствует минимальной частоте резонанса несколько меньше 300 Гц.

цитата:

средина, порождаемая тыльной частью диффузора гонит пургу и вопли, к звуку мало относящуюся, посему биться за эту туфту в самом деле незачем

Ээ. На средних в тыл идёт ровно то же, что и вперёд. Реверберирует от стен, даёт вклад в итоговое звучание (если за колонкой не занавеска). Вот высокие - поглощаются, да. Да и почти не излучаются в тыл.

Александр, я с большим уважением отношусь к тому, что Вы пишите. Не сочтите за флейм. Я правильно понимаю, что Вы не встречали в своей практике и не пробовали слушать непрямоугольный ОЯ? Звучание ощутимо меняется.

 Отправлено: 04.10.18 12:35. Заголовок: Совсем недавно делал..

Совсем недавно делал непрямоугольный ящик. Правда закрытый.
Ни одной параллельной стенки. Результат - испорченный материал на дрова.
Гудит он так же как и прямой, зато вид - отвратный.
andbeyond, обейте туфтой ящик и радуйтесь. Акустическое оформление не должно звучать ни разу, иначе это не АС, а гудящий гроб. Про отражения Вам Бокарёв уже написал.

 Отправлено: 04.10.18 13:21. Заголовок: Открытый ящик в мо..

Открытый ящик в моём понимании -это панель с узкими бортиками. При этом нет нужды волноваться за резонансы двух узеньких дощечек, разнесенных по высоте на 68см. Другое дело, когда выставляют заднюю стенку у ЗЯ и считают это изделие открытым оформлением. тут уже резонансы плоскостей в полный рост, огребай по полной.
Не устану повторять, что весь этот аудиофильский бред улетучивается, когда начинаем видеть микрофоном, с чем воюем.
На данном этапе воюем со своими бурными фантазиями.
ПС. Не глушить в открытке средние с тыльной части, летящие в стену и порождающие хаос- это как нужно музыку любить.
ПС2. Открытую акустику неправильной формы могу представить в виде угловой конструкции с шириками на передней панели, с задачей развести оси излучения в стороны и уйти от интерференции. Но поглотитель внутри никто не отменял, и когда вижу открытую акустику , пустую внутри, слушать эту лажу нет желания.

 Отправлено: 04.10.18 14:00. Заголовок: andbeyond пишет: Ак..

andbeyond пишет:

цитата:

Акустическая система = музыкальный инструмент.

Отнюдь. У АС совершенно иные задачи. Музыкальный инструмент рождает музыку (разумеется музыкант с помощью музыкального инструмента). АС доносит до слушателя уже готовую.

 Отправлено: 04.10.18 14:17. Заголовок: Есть и такая "..

Есть и такая "концепция" , что колонка должна бренчать всеми своими дощечками, создавая музыку и подпевая в лад динамикам. Только не факт, что так нужно делать.
Открытая с тыла панель нам интересна с точки зрения устранения ящичной компрессии и добавке отдачи внизу. А всякие призвуки с тыла на средине по-прежнему лишние и подлежат глушению.

 Отправлено: 04.10.18 17:49. Заголовок: serj,ваш опыт говори..

serj, ваш опыт говорит о том,что и прямоугольный корпус был у вас "кривой", с чего бы ему гудеть при правильном объёме? Разная геометрия корпуса, при одинаковом объёме, способна сильно повлиять на конечный результат. Неоднократно убеждался в этом на практике. Конечно, необходимо владение "пилой", наличие материалов и времени, готовность к частому посещению мусорки (выноси-заноси). Трудозатраты на изготовление неклассических корпусов могут быть на порядок больше, так что... .

 Отправлено: 04.10.18 18:19. Заголовок: Фокус ещё и в том, ч..

Фокус ещё и в том, что просто открытая панель, с короткими бортиками- это щит, а ящик с глубокими стенками это труба с набором резонансов. И чем мельче размеры ящика, тем выше по частоте эта пакость и тем слышнее её вклад в музыку.

 Отправлено: 04.10.18 20:59. Заголовок: В ОЯ не встречал, а ..

В ОЯ не встречал, а в ЗЯ часто используются подобные панели для переотражения.

 Отправлено: 04.10.18 22:26. Заголовок: TOT Вы не поймали, а..

TOT, Вы не поймали, а уже ощипали.
Возьмите любой корпус без поглотителя и шумните в дырку для динамика.
Вот Вам и гул и отражения.

 Отправлено: 04.10.18 22:41. Заголовок: я хлопаю в ладоши в..

я хлопаю в ладоши внутри ящика, ответом - БДЫМ!!!

 Отправлено: 05.10.18 15:25. Заголовок: Мейнстрим

Во некоторых репликах дело представляется так, будто ОЯ с звукопоглощающими материалами - мейнстрим, самоочевидность, а непрямоугольный ОЯ, использование реверберации тыловой полусферы, меры по уменьшению добротности внутренних резонансов и использование музыкальных свойств ящика ОЯ - странная и самоочевидно неправильная экзотика.

Я и рад был бы обнаружить, что мои взгляды экзотичны, но отметим, что бОльшая часть истории строительства ОЯ была именно в русле того подхода, которому я пытаюсь следовать.

Давайте посмотрим на ОЯ до современной эпохи - от начала времён до конца промышленного производства (1970е).

1. Звукопоглощающие материалы. Никогда не встречались. Часто была задняя стенка, но скорее для предотвращения доступа, чем из акустических соображений. В любом случае, даже если классифицировать заднюю стенку как ПАС, принимались меры, чтобы её акустическое сопротивление было небольшим, это в явном виде написано в тогдашних книгах, и материал выбирался не особенно поглощающий.
2. Непрямоугольность. В небольших ОЯ радиоприёмников непрямоугольность внутреннего объёма достигалась автоматически за счёт размещения там шасси с крупными выступающими деталями. У больших ОЯ-кабинетов часто были закруглённые панели. Встречались и ОЯ с панелями под углом (обычно боковыми).
3. Использование реверберации тыловой полусферы - всегда было стандартом. Вышеупомянутые меры по уменьшению действия задней стенки как ПАС были именно для этого.
4. Меры по уменьшению добротности внутренних резонансов - главную роль тут играла вышеупомянутая непрямоугольность, но дополнительно обычно были специальные отверстия в боковых стенках.
5. Использование музыкальных свойств ящика ОЯ - у АМЛ было замечательное исследование на эту тему. Замеченные им особенности конструкции ОЯ иначе истолковать невозможно.

А современная идея внутренне-прямоугольного ОЯ с звукопоглощающим покрытием - новое веяние. Из этого, конечно, не следует, что старый подход верен, а новый не верен. Но их как минимум стоит пробовать и сравнивать. Те старые ОЯ звучали на средних очень правильно.

Сергей

PS Глубина ОЯ у меня 21 см при ширине 45, так что всю дорогу речь идёт о неглубоких ОЯ. Не специфицировал это, поскольку считал стандартом

PSS Издать резкий короткий звук внутри корпуса и слушать, как он резонирует - конечно, так и проверяют/настраивают звучание ОЯ. Или на динамик подаётся короткий импульс.

 Отправлено: 05.10.18 16:57. Заголовок: Я считаю хорошим кор..

Я считаю хорошим корпусом - это когда гавкнул туда, а в ответ тишина.
Без поглотителя пока не удавалось так сделать.

andbeyond пишет:

цитата:

Использование музыкальных свойств ящика

На это нужно жизнь потратить и быть как минимум Страдивари.

 Отправлено: 05.10.18 17:34. Заголовок: serj пишет: цитата..

serj пишет:

цитата:

цитата: Использование музыкальных свойств ящика На это нужно жизнь потратить и быть как минимум Страдивари

Нам всё-таки нужно только чуть подзвучить музыку, а не с нуля её играть, да и дерево - от природы очень музыкальный материал, если ему не мешать. Поэтому программы из двух пунктов хватает для неплохого результата:
1. У всех дощечек - разные собственные резонансы (за счёт разных размеров, разной толщины или рёбер жесткости)
2. Внутренняя непрямоугольность корпуса

Но хотелось обсудить нюансы, вот только похоже знания утеряны. Анлантида скрылась в тумане

 Отправлено: 05.10.18 21:15. Заголовок: "Разве можно уме..

"Разве можно умереть от голода в тундре?"- с удивлением спросил чукча геолога. Его-то знания говорят об обратном.

andbeyond, ОЯ - удел практиков, делайте свою акустику, результат может быть полярным, а вот знаний прибавится.

 Отправлено: 05.10.18 23:24. Заголовок: Я вот одного понять ..

Я вот одного понять не могу: "Зачем деревяшки заставлять играть?"
А динамик что в это время будет делать?
Или у Вас динамик какой то особенный с провалами на некоторых частотах и эти провалы
нужно компенсировать деревом? Упрощу вопрос. Зачем заставлять играть корпус, если этим
должен заниматься динамик?

 Отправлено: 06.10.18 00:28. Заголовок: Корпус пожёстче, а д..

Корпус пожёстче, а динамик просто разместить на передней панели т.о. , чтоб расстояние от его центра было бы разным до всех боковых стенок. Да... и Саша Бокарёв прав, ОЯ не должен быть глубоким.

 Отправлено: 06.10.18 00:40. Заголовок: Помню, везли в маши..

Помню, везли в машине ночью из Таганрога в Ростов одну акустическую конструкцию, -открытую колонку на ширике, боковые стенки там сделали под углом к фронтальной, выглядело это жутко, вылитая крышка от гроба. Главное было не оборачиваться и не смотреть на это чудо акустики.

Кабы в комнате места поболе, сделал бы акустику в виде двояковыпуклой линзы . Параллельных поверхностей там немного в принципе.

 Отправлено: 06.10.18 01:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Главное было не оборачиваться и не смотреть на это чудо акустики.

Это одна из причин, по которой сначала строю вполне прямоугольный корпус, а потом уже внутренними отражателями делаю непрямоугольность # : - ]

цитата:

Кабы в комнате места поболе, сделал бы акустику в виде двояковыпуклой линзы . Параллельных поверхностей там немного в принципе.

Корпус от контрабаса просится на роль ОЯ...

 Отправлено: 06.10.18 02:11. Заголовок: andbeyond , кстати, ..

andbeyond , кстати, прекрасное решение: внутренние углы скосить вставками , убрав параллельность. Блеск.
Но наружные углы щита могут порождать дифракционные бяки. Их тоже желательно бы скруглить.
Поэтому я - за полусферу.

 Отправлено: 06.10.18 02:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому я за полусферу.

Конечно это будет лучшим оформлением, но как выполнить попроще?

 Отправлено: 06.10.18 06:19. Заголовок: andbeyond пишет: На..

andbeyond пишет:

цитата:

Нам всё-таки нужно только чуть подзвучить музыку, а не с нуля её играть, да и дерево - от природы очень музыкальный материал, если ему не мешать.

Как Вы себе представляете этот процесс? Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц?
Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

 Отправлено: 06.10.18 10:16. Заголовок: О звучании корпуса д..

О звучании корпуса давно пора забыть.
доказано более полувека назад.
Не может он звучать благозвучно. Поэтому его нужно делать глухим.
Минимум призвуков и переотражений.

 Отправлено: 06.10.18 13:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сделал бы акустику в виде двояковыпуклой линзы . я - за полусферу

Двояковыпуклая линза и полусфера - разные геом. тела.
И почему полусфера? Задняя стенка есть или нет?
А полная сфера - не годится?

 Отправлено: 06.10.18 14:32. Заголовок: serj не все лучшее ..

serj, не все лучшее - обязательно проще. Сарай проще дворца, и что? Какой вывод отсюда? Знаешь, что есть идеальное решение- вложи силы и время, тогда и результат достойный. Хотя, макет можно сляпать из куска картона.

Плюмбум, для открытого оформления вариант полулинзы лучше щита. Про открытку и вел речь.

Сферическую колонку делал, работает принцип. Но сфера получается лошадиного размера, если делать по уму. Форма чечевицы займет меньше места, ужавшись в глубину. Вот и все. Ну и вид , конечно, футуристический.

 Отправлено: 06.10.18 16:36. Заголовок: Отвечу сразу всем

В прямоугольном ОЯ - просто из-за геометрии прямоугольника - есть выделенные резонансные моды стоячих волн. С позиций "глухого корпуса" эти резонансы нужно заглушить. С позиций "чуть звучащего корпуса" их опять-таки нужно заглушить. Я это делаю добавлением внутренних скошенных панелей. Вот о чём речь.

В результате с позиций "глухого корпуса" окажется, что проблема звучания корпуса ОЯ исчезла, и оклеивать его звукопоглощающим матрасом уже не нужно - как не оклеивали ОЯ в эпоху, когда они были главным акустическим оформлением.

Давно известно, что музыку плохо слушать в помещении с сильно поглощающими стенами. Т.е. подзвучивание музыки стенами, мебелью и т.д. - позитивно и практически необходимо. А чем, собственно, детали ОЯ хуже? Задача - разбить сильные резонансы, а дальше всё отлично.

Кстати, различие сферы и чечевицы тоже в структуре резонансов. У сферы один, очень сильный. Т.е. там реально жёстко придётся его глушить. У чечевицы - всё гораздо лучше. Единственный сильный резонанс: в центре, где получается большой участок практически параллельных плоскостей. Чтобы уйти от этого резонанса, на летающих тарелках строят в этом месте выпуклость ("рубку").

Если у кого-то из участников дискуссии есть в радиусе досягаемости ОЯ, попробуйте поставить внутрь под наклоном доску примерно 1/2..1/3 высоты ОЯ. Если слушать негромко, её можно не закреплять. Изменение характера звучания можно услышать - и обсудить. А то мы совсем от эксперимента оторвались.

Сергей

 Отправлено: 06.10.18 17:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сарай проще дворца, и что? Какой вывод отсюда?

Не всё так однозначно в нашей жизни.
Кому-то и сарай - дворец, а кому дворец - сарай.
Всё относительно.
Ну, а насчёт постараться - это и коню понятно. Без труда не вынешь рыбку из прудА.

andbeyond пишет:

цитата:

Давно известно, что музыку плохо слушать в помещении с сильно поглощающими стенами.

Вот тут поподробнее, если можно. Что-то Вас всё тянет на какие-то отражения......
Недавно выносил свою АС на улицу, слушал там и микрофонил. Вывод однозначный.
На улице, без всяких отражений АС звучит просто шикарно, а в комнате - отстой.
Комнату нужно глушить, глушить и глушить. Это моё мнение.

 Отправлено: 06.10.18 18:53. Заголовок: andbeyond под резо..

andbeyond, под резонансами открытого ящика подразумеваю резонансы параллельных поверхностей, которые убираются матрасиком из поглотителя. заодно убираем вопли от тыльной части динамика. А глушить резонанс самой доски с динамиком - дело двадцать пятое, там достаточно косынку прикрутить в месте максимальной амплитуды .
Почему-то всегда в теме про открытое оформление столько всякой ерунды , мифов, тумана, а причина - делается все от балды, на слух, на ходу сочиняется байка, а её подхватили и побежали. И носятся по сети. а проверить некому, нечем и незачем. Сказку у ребенка отнять.

Резонанс внутри сферы мне очень знаком, это длинный БЭЭЭЭЭМС! в ответ на хлопок в ладоши. Но этот БЭЭЭЭМС исчезает в ноль, стоит внести внутрь клочок ваты размером с кулак. Так что насчет жесткой борьбы с резонансом в сфере - мимо.

я слушал звучание колонок в безэховой камере НИИРПА, и скажу, что остался бы там жить из-за такого божественного звука.
Так что, ваши вымыслы про плохой звук заглушенных комнат - себе оставьте. Они далеки от правды.

serj, слова про сарай и дворец- это моя аллегория насчет настоящего изделия и грубо сколоченного макета.
Знаю, например, что вот такая конструкция- обязана звучать идеально для меня, но сделать в моих условиях -невозможно, остается мечтать, слушая очередную полу -недо-акустику. А доказать преимущество идеального варианта можно , сложив на коленке макет из чего угодно. Но потом все равно делать придется как положено, зато идея живет , поддержанная измерениями.
Ваши слова насчет суперского звучания колонок на улице- в десятку, сам микрофонил колонки в саду, практически безэховая камера, супер.

 Отправлено: 06.10.18 19:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

под резонансами открытого ящика подразумеваю резонансы параллельных поверхностей,

- да, всю дорогу речь о них

цитата:

которые убираются матрасиком из поглотителя

цитата:

Почему-то всегда в теме про открытое оформление столько всякой ерунды , мифов, тумана

Давайте тогда Вы в порядке разгона тумана объясните, почему бОльшую часть времени строительства ОЯ их не обивали звукопоглотителем? Обивать мягкими материалами мебель тогда любили и умели - а вот ОЯ почему-то нет.

 Отправлено: 06.10.18 20:48. Заголовок: andbeyond пишет: Да..

andbeyond пишет:

цитата:

Давайте тогда Вы в порядке разгона тумана объясните, почему бОльшую часть времени строительства ОЯ их...

А много их было-то? Этих ОЯ? Если вспомнить стародавние времена до середины прошлого века или даже его первую половину, то ОЯ это было почти всегда бюджетно-компромиссное оформление. Например, корпус радиоприёмника или радиолы. Если же габариты и ценовая категория позволяли, то и тогда производители пытались всегда сделать корпусные акустические системы с довольно непростыми конструкциями кабинетов.

 Отправлено: 06.10.18 20:52. Заголовок: U.L.F. пишет: Если ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Если же габариты и ценовая категория позволяли, то и тогда производители пытались всегда сделать корпусные акустические системы с довольно непростыми конструкциями кабинетов.

Вот это интересно. Какими? По моим представлениям, это и были ОЯ сложной формы. Напрямую подражать которым сложно из-за того, что криволинейность любили тогда.

 Отправлено: 06.10.18 22:25. Заголовок: Это в приёмниках что..

Это в приёмниках что ли криволинейность? Где она там, в загнутых углах?
Ни кто там ни о чём не думал - это ширпотреб.
Что-то там отражалось, что-то рассеивалось от всяких запчастей.
Технологии просто в то время такие были. Вот и вся сказка.

 Отправлено: 06.10.18 22:41. Заголовок: фигли толку обивать..

фигли толку обивать поглотителем стенки открытки, когда все резонансы боковушек и донышек проявляются в центре, в местах наибольшей скорости , а не у стенок, где скорость нулевая, а меняется фаза волны.
Хотя, на некотором расстоянии от стенок начинает работать поглотитель , но частота должна быть высокой.
И снова в 25 раз: закрываем матрасом - излучение от тыльной части диффузора, убирая противные призвуки, но оставляя низы нетронутыми.
заодно глушим переотражения от стенок, и -тоже в центре матраса.
Только думаю. что откроет вопрошающий книжку , прочтет - и поплетется обивать стенки войлоком. Книжка плохому не научит.

Большую часть времени в наших книгах по акустике,особенно для юношев, писали откровенную чушь, а про всякие эффекты отражения от стен и размазанную сцену тогда понятия не имели, стерео было для большинства недосягаемой мечтой.
Это сейчас все умные и начитались, только результат ничуть не лучше, чем во времена разгибания саксофонов. Бреда научного добавилось к прежней ахинее.

 Отправлено: 06.10.18 23:36. Заголовок: andbeyond пишет: По..

andbeyond пишет:

цитата:

По моим представлениям, это и были ОЯ сложной формы. Напрямую подражать которым сложно из-за того, что криволинейность любили тогда.

Каких только корпусов не было у Клипшей, Альтеков, Гудмансов, Электровойсов, Дженсенов тех времён... Иногда на чертёж взглянешь и оторопь берёт, как же они это всё собирали? Вот только ОЯ из тех времён не очень много могу припомнить. В смысле отдельно продаваемую акустику с открытым оформлением. А вот вспомнил! Были Вэрфедейл. Отличная акустика. Но без всяких выкрутасов с непараллельностями и округлостями. Вот такая: https://youtu.be/TGwiveJJUKg
А больше что-то не припомню промышленно впускаемых АС высокого уровня в открытом ящике... Может Вы знаете?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

фигли толку обивать поглотителем стенки открытки, когда все резонансы боковушек и донышек проявляются в центре, в местах наибольшей скорости , а не у стенок, где скорость нулевая, а меняется фаза волны.

Да... тут не с открыткой нужно возиться, выпиливая на ней антирезонансные вологодские кружева, а с комнатой плотно заниматься. Комната под ОЯ - самый сложный и самый капризный компонент. Именно из-за комнаты в своё время отказался от своих ОВ. Саша, но я ж упёртый, ты не поверишь, но затею не оставил и 4 Альфы ждут своей участи (пока они уже год живут в своих коробках). Комната-то у меня теперь есть где развернуться.

 Отправлено: 06.10.18 23:44. Заголовок: U.L.F. пишет: Каких..

U.L.F. пишет:

цитата:

Каких только корпусов ни было у Клипшей, Альтеков, Гудмансов, Электровойсов, Дженсенов тех времён. Иногда на чертёж взглянешь и оторопь берёт, как же они это всё собирали. Вот только ОЯ из тех времён не очень много могу припомнить

Вроде бы до 50х только ОЯ и были разной формы. Ну и рупоры.

 Отправлено: 06.10.18 23:48. Заголовок: andbeyond пишет: Вр..

andbeyond пишет:

цитата:

Вроде бы до 50х только ОЯ и были разной формы. Ну и рупоры

Про рупоры знаю, каких только выкрутасов с изгибами канала тогда ни вертели. А где ОЯ? Просто самому интересно посмотреть.

 Отправлено: 07.10.18 01:53. Заголовок: Дима! Колонки для ..

Дима! Колонки для разных первобытных ВЭФ-СТЕРЕО Ригонда-Стерео, Беларусь- были открытого типа, это точно. На тоненьких ножках, циркули такие.
Проигрыватели Аккорд- крышка-она же колонка. Открытого типа. красивая нет слов.
И на мой взгляд-вслух открытая акустика куда проще вживается в каморку, нежели современные низкоработающие колонки . Вот с ними проблем- на порядок.

 Отправлено: 07.10.18 03:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дима! Колонки для разных первобытных ВЭФ-СТЕРЕО Ригонда-Стерео, Беларусь- были открытого типа, это точно. На тоненьких ножках, циркули такие. Проигрыватели Аккорд- крышка-она же колонка. Открытого типа. красивая нет слов.

Саша, ну я про серьёзные хайфайные конструкции имел в виду. А Аккорды и пр., - это же бюджетка чУмаданная.
Вписать открытую акустику в жилую комнату, чтоб именно уровня хай фай (про хай энд молчу) совсем не просто. У некоторых получается, у некоторых не очень. Всё-таки переотражёнка от открытой задней части сильно гадит звучание. Если есть место, чтоб отодвинуть акустику не меньше чем на метр от стен, чтоб обеспечить задержку этого тылового излучения, то уже проще. Или некоторые наоборот задвигают ближе к стенке и сзади звукопоглотитель размещают, но это уже не совсем открытое оформление получается в результате, а что-то ближе к вариовенту или корпусу с панелью акустического сопротивления. Неплохое звучание возможно и в том и другом случае, но это не норма, а скорее частные случаи. Бороться же с параллельностью стенок у открытого ящика, на мой взгляд, это "артель напрасный труд". ИМХО конечно.

 Отправлено: 07.10.18 04:43. Заголовок: то, что открытку ..

то, что открытку нужно отодвигать от стены- это одно из условий её нормального звучания. Что там открытка, вы дайте на обычные полочники шум и, потом подносите их к стене и относите , слушая звучание. И это- лишь результат реакции колонки . излучающей чисто спереди, как мы думаем.
Другое дело- поставить пару незаглушенных ничем корыт к стене и пытаться какое-то там стерео расслышать. Не будет никакого стерео, а будет ведро с кашей.

 Отправлено: 08.10.18 14:19. Заголовок: U.L.F. пишет: Были..

U.L.F. пишет:

цитата:

Были Вэрфедейл. Отличная акустика. Но без всяких выкрутасов с непараллельностями и округлостями. Вот такая: https://youtu.be/TGwiveJJUKg

звучит, несмотря на ютуб, муз. центр, "неправильные провода" и прочую аудиофильскую чушь, превосходно. Жалко, что мало и неподробно показывали заднюю стенку с её замысловатыми перегородками, думаю, имеющими опр. смысл в данной теме.

 Отправлено: 08.10.18 17:41. Заголовок: Попробую ещё раз Fl..

Попробую ещё раз:

andbeyond пишет:

цитата:

Нам всё-таки нужно только чуть подзвучить музыку, а не с нуля её играть, да и дерево - от природы очень музыкальный материал, если ему не мешать.

Как Вы себе представляете этот процесс? Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц? Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

 Отправлено: 08.10.18 19:08. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

Жалко, что мало и неподробно показывали заднюю стенку с её замысловатыми перегородками, думаю, имеющими опр. смысл в данной теме.

Там сзади никаких премудростей. Две горизонтальные перегородки и сеткой металлической всё закрыто. На сайте Троэлса есть подробные фото, я пытался оттуда стянуть и здесь выложить, но они защищены авторским правом и не получилось.

 Отправлено: 08.10.18 19:58. Заголовок: сетка ка ПАС точно н..

сетка как ПАС точно не работает, громкость не сильно ослабляет, может быть как-то рассеивает, создавая пресловутый диффузный звук, диффузное поле. В ОЯ и Щите классика великолепно звучит, лучшего и не надо, а вот ПФ, хард уже расплываются, а всё почему? Тыл хреначит так же как и фронт, Поэтому с тыльным излучением борится кто во что горазд, кто дощечками, кто расстояеием. Я вон, тряпочку дырявую сзади вешаю. Всё лучше, чем слушать джаз и классику через ЗЯ и ФИ

 Отправлено: 08.10.18 22:11. Заголовок: Меня мои ящики с п..

Меня мои ящики с парой Сканов устраивают и на джазе и на классике и на роке , нет претензий к этим шедеврикам.
А позволить открытой акустике вопить сзади - значит себя не уважать, как хозяина акустики и выставить себя дураком.

 Отправлено: 08.10.18 22:36. Заголовок: Как поёт дерево

Flying Snow пишет:

цитата:

Как Вы себе представляете этот процесс? Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц? Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

Добрый день. Я видел Вашу реплику в прошлый раз и решил подождать с ответом в надежде, что ответит кто-нибудь ещё - и скажет что-нибудь интересное. Впрочем, пусть всё-таки отвечу не я, а А.М.Лихницкий, там очень в тему обсуждения - только он-то совсем не про глушение резонансов, а про использование: http://aml.spb.ru/foz2.htm (подраздел "Корпус громкоговорителя"). Обратите внимание на график - он кажется невозможным, но ведь экспериментально намерен!

Кстати, перечитывая статью с изумлением наткнулся на "в корпусе должны быть воздушные резонансы: четвертьволновый на частоте 283 Гц, когда четверть звуковой волны равна глубине корпуса (известный американский акустик Беранек [2] настаивал, что это самый главный резонанс открытой акустической системы); и полуволновые на частотах 447 и 261 Гц"

Четвертьволновой резонанс??! Я-то был уверен, что у мало-мальски жёсткого корпуса минимальный значимый резонанс полуволновой! Где мой калиброванный микрофон... Ах да, у меня его нет...

Сергей

 Отправлено: 08.10.18 22:42. Заголовок: Частоты указанные Бе..

Частоты указанные Беранеком очень неприятные на слух, что 280 что 450 гц. Не приведи господи поиметь резонансы на них.
Хотя, для того говна, которое звучало в те годы, такой винегрет видимо считался нормой.

 Отправлено: 08.10.18 22:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Меня мои ящики с парой Сканов устраивают и на джазе и на классике и на роке , нет претензий к этим шедеврикам.

Ага! Т.е. есть ОЯ!
Всё-таки спрошу:
1. Есть ли в нём какое-то глушение резонансов? (звукопоглотитель или другие обсуждавшиеся варианты)
2. Попробуйте поставить внутри доску 1/2-1/3 высоты несколько наклонно? Как изменится звучание? Если негромкий звук, доску можно не закреплять

цитата:

А позволить открытой акустике вопить сзади - значит себя не уважать, как хозяина акустики и выставить себя дураком.

Но это же от комнаты зависит и от места размещения ОЯ. Иногда лучше у стены за ОЯ занавеску повесить. Иногда нет. То, что у ОЯ существует эта степень свободы - фича, а не баг.

(Было чуть ранее)

цитата:

фигли толку обивать поглотителем стенки открытки, когда все резонансы боковушек и донышек проявляются в центре, в местах наибольшей скорости , а не у стенок, где скорость нулевая, а меняется фаза волны

Вот кстати, это важная деталь. Если уж глушить резонансы поглотителем, то нужно гамак-матрас ближе к центру вешать. Но так ведь никто не делает, да? Или делает?

 Отправлено: 08.10.18 23:25. Заголовок: Мои колонки - закр..

Мои колонки - закрытый ящик. Сканы не созданы под открытое оформление ни разу.
Единственный практический вам совет- забейте на маниакальную страсть считать резонансные моды, дайте розовый шум на вашу ГОТОВУЮ конструкцию, а не на её образ в извилинах коры, послушайте звучание и потом делайте все ваши идеи, прислушиваясь к шуму. Он вам не соврет.

 Отправлено: 09.10.18 00:06. Заголовок: Ловля резонансов у о..

Ловля резонансов у открытки это ловля блох...

 Отправлено: 09.10.18 00:39. Заголовок: Равно как и разведе..

Равно как и разведение этих резонансов , злонамеренно или без умысла, по глупости.

 Отправлено: 09.10.18 01:39. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

сетка как ПАС точно не работает, громкость не сильно ослабляет, может быть как-то рассеивает, создавая пресловутый диффузный звук, диффузное поле.

Не думаю, что она вообще какое-то заметное влияние оказывает. Просто функцию декоративного гриля выполняет. Я помню когда делал себе опнбаффлы, так вообще отказался от идеи открытости для среднечастотного громкоговорителя. Переотражёнка сильно доставала именно на СЧ. На НЧ совсем не мешало. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Меня мои ящики с парой Сканов устраивают и на джазе и на классике и на роке , нет претензий к этим шедеврикам.

Саша, я тебя очень хорошо понимаю, всем хороша такая акустика. Всем, кроме категорически недостаточной чувствительности для маломощного лампового однотактничка. Отсюда все поиски и скитания ламповиков в поисках акустического грааля.

 Отправлено: 09.10.18 03:10. Заголовок: Дима, спасает возра..

Дима, спасает возраст (любовь к тишине) и опасение побеспокоить новых соседей лишним шумом.
за эти годы за стеной столько всяких уродов перебывало, достающих шумом, что нынешние бесшумные квартиранты- подарок судьбы.
Поэтому моих 3 ватт на канал даже не то что много, а гигантски много.
А висящий в воздухе звук сканов даже на 10 милливаттах - он бесподобен.

 Отправлено: 09.10.18 22:01. Заголовок: А есть смысл в ПАС, ..

А есть смысл в ПАС, кроме как в снижении резонансной?
По поводу открытых СЧ - можно же сзади и рассеиватели расположить...
И я тут спрашивал по поводу планарных ГГ - кто нибудь связывался с ними?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А висящий в воздухе звук сканов даже на 10 милливаттах - он бесподобен.

Да, это круто. Только в одной системе я такое слышал... большая редкость. И чаще - фантазии самопильщиков.

 Отправлено: 09.10.18 22:06. Заголовок: Магнепаны услышал н..

Магнепаны услышал на выставке в 2006 и охренел от их звука, нет им равных.
Только прущимся от баса- с ними не жить, нет там колбасного низа, он быстрый и мгновенно исчезающий, как и должно быть в идеале, а не тот гудящий длинный пердеж , который считают басом.
ПАС- как любое акустическое решение- настраивается не от балды, а по приборам, просто с ним возни больше на порядок, и знания нужны, что творим , тогда и результат.

Когда собрал и настроил свои Сканы, приехал Саша из Новошахтинска, послушал и сказал: я бы к вам возил всех ростовских (нецензурно) аудиофилов, которым (нецензурно) вечно (нецензурно) верхов не хватает, тыкал бы их носом в ваши пищалы и спрашивал: И что тебе, (нецензурно) в этом звуке (нецензурно) не хватает?

 Отправлено: 09.10.18 23:20. Заголовок: Ну бошка в общем так..

Ну бошка в общем такая - https://ru.aliexpress.com/store/product/AMT-2560-ribbon-tweeter-Planar-Transducer/1202107_32777177367.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.36.57ee66dcPUrfEM
Чисто СЧ.

 Отправлено: 10.10.18 00:56. Заголовок: На АМТ в свое врем..

На АМТ в свое время были надежды, они не оправдались. Не играют Хейлы средину, шипят, но не играют.
А тут вообще фиг поймешь что внутри, то ли обычный изодинамик за пятак то ли Хейл уродский. И цена внушительная, чтобы уважали.

 Отправлено: 10.10.18 01:26. Заголовок: Написано - планар. П..

Написано - планар. Показано из чего сделан и как. По виду - изодинамика, большая.
Мелкие хейлы действительно низ не тянут, но тут, вроде как калибр поболее.
АЧХ при минимальной коррекции - линейка.

 Отправлено: 10.10.18 01:31. Заголовок: Был одно время в ко..

Был одно время в коллекции планар, длинный, широкий. Направленность узкая по вертикали. Не моё.

 Отправлено: 10.10.18 02:01. Заголовок: Только из-за направл..

Только из-за направленности?

 Отправлено: 10.10.18 04:28. Заголовок: Да. А ещё их лучше..

Да. А ещё их лучше повыше отрезать, внизу выражен резонанс закрытого объема замембранного пространства. Торчок на ачх .

 Отправлено: 10.10.18 04:31. Заголовок: andbeyond пишет: Я ..

andbeyond пишет:

цитата:

Я видел Вашу реплику в прошлый раз и решил подождать с ответом в надежде, что ответит кто-нибудь ещё - и скажет что-нибудь интересное. Впрочем, пусть всё-таки отвечу не я, а А.М.Лихницкий,

Не нужен ответ кого-нибудь ещё, не нужен ответ Лихницкого. Вы можете своими словами ответить на вопросы? Я просто по физике пытаюсь представить как это происходит и не могу.

цитата:

Нам всё-таки нужно только чуть подзвучить музыку, а не с нуля её играть, да и дерево - от природы очень музыкальный материал, если ему не мешать.

Как Вы себе представляете этот процесс?
Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц?
Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

 Отправлено: 10.10.18 04:40. Заголовок: А я вспомнил себя ..

А я вспомнил себя , школьника, когда собрал колонку на базе 6ГД-6 и 3гд-31, был набор такой. И с умным видом пытался на слух улучшить звучание баса, вкладывая внутрь ящика куски поролона разной формы. Долго этим занимался, к несчастью, некому было подсказать, а статьи по акустике вызывали тихий ужас. До сих пор читаю их и ничего не понимаю.
Поэтому не удивляюсь этому потоку сознания выше, ну, не встретились автору этих простыней нормальные учебники по этой теме, отсюда свист ветра в пустыне.

 Отправлено: 10.10.18 05:29. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц? Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

Часть звуковой энергии динамика уходит вперёд (больше половины). Часть - назад. Из уходящей в тыловую полусферу волны часть падает на стены ОЯ и взаимодействует с ними. Если у ОЯ нет резонансов на частоте волны, то она частично отразится, частично поглотится. Если на частоте данной волны (или рядом) есть резонанс, то бОльшая часть волны не поглотится, а возбудит колебания в этом резонансе. Резонансы в ОЯ бывают двух видов: колебания стенок ОЯ (частоты зависят от материала стенок и способа крепления) и стоячие волны воздуха между стенками (частоты зависят от геометрии внутреннего пространства ОЯ, у прямоугольного корпуса это сильные резонансы). В дальнейшем это резонансное колебание будет постепенно излучаться в окружающее пространство, мы услышим этот призвук.

Есть три способа относиться к этим резонансам.

1. Популярный в современные времена, в том числе и на этом форуме. Долой все призвуки, долой резонансы, звучать должен только динамик, роль ОЯ - предотвратить акустическое короткое замыкание, звучать он не должен вообще. (Дай этим людям придумать скрипку, они у для неё корпус изготовят из бетона и заполнят туфтой, иронизирую я)

2. Максималистический. Подход Лихницкого (АМЛ) по ссылке выше. По его данным этот подход был основным в наиболее удачной технике 40х - времени, когда ламповая техника достигла наивысшего расцвета. Резонансы корпуса подбираются так, чтобы помочь динамику вытянуть низы. По данным АМЛ исследуемый им корпус приёмника имеет резонансы 63, 160, 192, 261, 283, 442, 487 Гц - т.е. заполнены все низы, кроме окрестностей собственного резонанса динамика (80 Гц). По приборам это резко улучшило частотную характеристику. На слух - резко улучшило не только количество, но и качество низких частот. См график в статье АМЛ.

3. Минимально-акустический. Тот, который я обозначил в стартовом посте. Разбиваем самые сильные резонансы, чтобы корпус не давал сильных призвуков. Но в остальном корпус не заглушаем, небольшая подзвучка от корпуса (через низкодобротные резонансы) - положительно должна сказаться на звуке.

Всё это должно работать на сотнях герц (в идеале и на десятках, но не очень понятно, как добиться настолько низких резонансов в корпусе меньше, чем несколько метров), может быть даже слегка между 1000 и 2000 Гц. На 12000 Гц уже ничего этого нет - только прямое излучение динамиков.

Аргументы против резонансов ОЯ:
1. Резонанс отдаёт энергию постепенно, т.е. это затянутое звучание, если музыкальный звук резко оборвался, то оно совершенно лишнее.
2. Основные эффекты на сотнях герц, а их отлично должен и сам динамик воспроизводить. Вот если бы корпус смог 40 герц нарезонировать... (Кстати. Длинная толстая доска, закреплённая вдоль стены, чтобы никому не мешать и не габаритить - не сможет ли отрезонировать 40 герц? Доску соединим с ОЯ перемычкой, которая и передаст на неё звуковые колебания?)
3. Если резонансы сильные, то слышны именно как призвуки корпуса, что плохо, а могут вообще в дребезжание перейти - т.е. с ними очень умело нужно работать, чтобы ерунды не получилось.

Всё это сильные аргументы, но если им слишком старательно следовать, можно добраться до идеи бетонной скрипки # : - ]

В общем реализовать максимальный подход номер 2 - не просто, хотя результат и может быть замечательным. А вот реализовать подход номер 3 несложно, и результат может зазвучать лучше, чем номер 1. Именно детали третьего подхода я хотел обсудить, но пока нет желающих. Ещё раз подчеркну, что резонансы корпуса призваны не только добавить амплитуду на своих частотах, но и качественно улучшить звучание (см. статью АМЛ).

Как-то так.

Сергей

 Отправлено: 10.10.18 05:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому не удивляюсь этому потоку сознания выше, ну, не встретились автору этих простыней нормальные учебники по этой теме, отсюда свист ветра в пустыне

Если это вдруг мне адресовано, то напишите, пожалуйста, где я противоречу учебникам по акустике или пишу что-либо, что с точки зрения этих учебников неважно. Ещё раз: основная тема, которую я поднимаю - это наличие сильных резонансов, обусловленных прямоугольной геометрией ОЯ, и полезность их разбития. Это абсолютно базовая акустика. Теоретически очевидная, на слух ушеслышная.

И продолжаем ожидать ответа почему до 90х ОЯ никогда не глушили звукопоглотителями, а сейчас это вдруг считается необходимым. (Максимум - изредка были ПАС, но их делали из умеренно-поглощающего материала, хотя ничто не мешало их покрыть поглотителем).

 Отправлено: 10.10.18 08:13. Заголовок: Не надо сравнивать А..

Не надо сравнивать АС и скрипку.
Корпус скрипки резонирует для того, чтобы донести излучение до наших ушей.
В своей полосе .
Но заставьте скрипку играть бас.
А ведь есть электро скрипки без корпуса.
Палка со струнами.

АС должна в идеале передать точно записанный сигнал.
Во всей звуковой полосе.
И где тут место резонансам корпуса? Которые добавят своё.
Может быть даже и благозвучное. Но этого нет в записи.

andbeyond пишет:

цитата:

основная тема, которую я поднимаю - это наличие сильных резонансов, обусловленных прямоугольной геометрией ОЯ, и полезность их разбития.

Тут с Вами согласен. Резонансы желательно разбить.
А еще лучше - уничтожить (заглушить).
А разбить для того, чтобы они стали незаметны.

 Отправлено: 10.10.18 08:41. Заголовок: BETEP пишет: АЧХ пр..

В неглубоком оя нет ни каких сильных резонансов...

BETEP пишет:

цитата:

АЧХ при минимальной коррекции - линейка

Чем корректировать будете?

 Отправлено: 10.10.18 12:43. Заголовок: andbeyond постройте ..

andbeyond, постройте свою гуделку, послушайте.
Обязательно сравнивайте с негудящей АС. Потом напишите отзыв.
Уверен, что когда Вы будете писать отзыв, коробок Ваш будет уже на мусорке.

 Отправлено: 10.10.18 13:03. Заголовок: Мне эта тема навеяла..

Мне эта тема навеяла старый анекдот про Брежнева, который в Кремле принял английского посла ... за французского и провел с ним. продолжительную беседу.
Говоря про открытую акустику я ни разу не имел в виду ящик от приемника , орущий мешок с резонансами. Совсем наоборот, отговариваю делать глубокие бортики во избежание огрести переотражений от них. Равно как все мои советы глушить кричалку позади динамика вызывают вопли про полезность этих отраженных от стены звуков, да ещё усиленных какими-то таинственными резонаторами .
К теме высокого качества звучания эти ящики от приемника и формулы Лихницкого -никаким боком вообще.
Умолкаю, ноль смысла спорить с перпендикулярно мыслящим собеседником.

 Отправлено: 10.10.18 13:13. Заголовок: Да и отражения от ст..

Да и отражения от стен , это рассеянный, ослабленный звук ниже основного сигнала по уровню и поэтому его не особо то и слышно...концентрированные звуки зя в диапазоне 200-500 герц гораздо сильнее слышно. С ватой меньше , но нижний срез в топку...

 Отправлено: 10.10.18 13:36. Заголовок: Все случаи неважног..

Все случаи неважного звучания открытых колонок у знакомых - одинаковы: у самой стены стоят щиты , без подглушки, стена -голая, выдвинуть колоки вперед - нельзя, иначе будут мешать ходить мимо . Вопрос: фига было затевать тему? Тем более, звать на помощь, когда все случилось и все утонули.
Щитоводы хреновы.

 Отправлено: 10.10.18 16:59. Заголовок: andbeyond пишет: де..

andbeyond пишет:

цитата:

детали третьего подхода я хотел обсудить, но пока нет желающих.

Сергей, можно не только обсудить, но и проверить. как раз у моего товарища есть нечто пригодное для этого случая. https://drive.google.com/open?id=1Ziuvuc6ZORvL8hfueHklhIBNp0goKk3s остаётся уточнить как установить и под каким углом и как сравнить было/стало ?

 Отправлено: 10.10.18 17:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Щитоводы хреновы.

Саша, с тобой не поспоришь. Прям по темечку тукнул. Да... Тут путь один. Хочешь слушать опенбаффлы - занимайся комнатой. У голой стены в тесной комнате не поют... А резонансы самого ОЯ - это проблема надуманная. Главное, чтоб с тыла от динамика поменьше в уши прилетало или чтоб если уж прилетало, то с задержкой подольше.

 Отправлено: 10.10.18 18:54. Заголовок: Дима, ну как тут не..

Дима, ну как тут не вспомнить нашего сочинца, у него щиты вообще на стене висят, хотя и под углом.
И бьётся бедный наш PP с этим недоразумением не один год. И края не видно.

 Отправлено: 10.10.18 19:16. Заголовок: Ogust пишет: Чем ко..

Ogust пишет:

цитата:

Чем корректировать будете?

Первого порядка будет достаточно.

 Отправлено: 10.10.18 20:00. Заголовок: Шо то дорохо.. :sm12..

Шо то дорохо..

 Отправлено: 10.10.18 20:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дима, ну как тут не вспомнить нашего сочинца, у него щиты вообще на стене висят, хотя и под углом. И бьётся бедный наш PP с этим недоразумением не один год. И края не видно.

Саша, ну у Петра там просто тупик. Пока акустику нормальную не сделает, вся его возня с усилителями бесперспективна.

 Отправлено: 10.10.18 21:53. Заголовок: А я читаю и удивляюс..

А я читаю и удивляюсь...сколько откликов в сердцах находит пустопорожние прожекты. Раньше смотрел на отлично выполненные акустические системы Дмитрия. Красиво, безупречно внешне, четко и подробно выданы все характеристики...Все посмотрели, ага, ага, неплохо-неплохо, и все. Но это реальная конструкция, человек сделал. Не писал о своих фантазиях, а взял и сделал. У Александра Сергеевича подробно о замерах, о технология. Тоже как само собой разумеющееся. А тут....одни слова. О чем говорить...пока тут пишете, давно бы выпилили попробовали да и все.

 Отправлено: 10.10.18 23:26. Заголовок: SS.Rusakov пишет: д..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

давно бы выпилили, попробовали, да и всё.

Вот и я про то же.
Пилите, дорогой Вы наш "Гварнери Страдивайревич".

 Отправлено: 11.10.18 00:16. Заголовок: Комелев Константин п..