On-line: odinss20, Stan Marsh, Aleph, aleks8845, xmr5,гостей 19. Всего: 24 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:17
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 05:39.Заголовок:Непрямоугольный ОЯ


Коротко: чтобы ОЯ не имел резких собственных резонансов, сильно окрашивающих звук, его следует сделать непрямоугольным.

Длинно:

ОЯ хорош тем, что используется не только переднее излучение динамика, но и тыловое. Оно переотражается, создавая естественное звучание.

Однако же прямоугольный ОЯ имеет собственные резонансы на длинах волн, соответствующих уравнению лямбда = 0.5 * х * n, где х - внутренний размер ОЯ по горизонтали или вертикали, n - любое целое число.

В результате ОЯ даёт резонансные призвуки на этих частотах, что загрязняет звук. Какие методы борьбы с этим явлением известны в интернет-пространстве? Перечислим их и раскритикуем:

1. Утолщение материала стенок ОЯ. Критика: Сами стенки перестают резонировать, но резонанс между ними никак не меняется.
2. Покрытие стенок заглушающим материалом. Критика: Акустическая система = музыкальный инструмент. Где вы видели музыкальный инструмент с корпусом, забитым туфтой? Скрипка? Гитара? Диджириду? Вся идея ОЯ в том, что уйти от позорной туфты и полезно использовать тыловое излучение - как делают все музыкальные инструменты. Мы не хотим погасить звуковые колебания в ОЯ. Мы хотим избавиться от резких резонансов. Туфта - не выход. Долой туфту.
3. Разная толщина либо линейные размеры стенок ОЯ. Критика: Полезно, ибо у стенок теперь разные резонансные частоты. Но не влияет на резонанс звуковой волны внутри ОЯ.
4. Отверстия или пропилы в стенах ОЯ по АМЛ. Критика: Помогают чуть приглушить совсем резкие резонансные выбросы, но только на относительно высокие частотах и только в небольшой степени. Не решение.

Моё решение: уйти от прямоугольности ОЯ, тем нарушив резонансность.

Наружный корпус ОЯ оставляю прямоугольным, внутри ставлю отражающие скошенные плоскости. Приведу пример. (Практика показывает, что картинки на форуме вскоре исчезают из-за неидеальностей хвостингов, поэтому ASCII-art)

0000000000
0000000x00
00000000x0
0000000000
0x00000000
00x0000000
000x000000
0000000000

Внизу слева и вверху справа под разными углами укреплены отражающие плоскости. Объём ОЯ уменьшился незначительно, зато видно, что стоячие волны практически исключены. ОЯ немного подзвучивает все частоты, не имея острых резонансов.

Интересна конструктивная критика, и интересна информация о предыдущих реализациях/обсуждениях этой идеи - идея вполне очевидная, так что таковые должны были быть... но мой интернет-поиск их не нашёл. Что скажете?

Сергей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -131 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:17999
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 05:43.Заголовок:В нормальном ящике ..


В ОЯ нас интересует излучение тыльной стороны лишь на НЧ, а средина, порождаемая тыльной частью диффузора гонит пургу и вопли, к звуку мало относящуюся, посему биться за эту туфту в самом деле незачем .Тем более. математику тащить. Матрасик из синтепона убирает все вопли на раз не трогая басы. И стену за колонкой не придется матрасом накрывать.
Не спится же кому-то, столько мыслей- и в сторону от главного.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 06:08.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
В ОЯ нас интересует излучение тыльной стороны лишь на НЧ

Передо мной стоит ОЯ с вертикалью 68 см. Соответствует минимальной частоте резонанса несколько меньше 300 Гц.
 цитата:
средина, порождаемая тыльной частью диффузора гонит пургу и вопли, к звуку мало относящуюся, посему биться за эту туфту в самом деле незачем

Ээ. На средних в тыл идёт ровно то же, что и вперёд. Реверберирует от стен, даёт вклад в итоговое звучание (если за колонкой не занавеска). Вот высокие - поглощаются, да. Да и почти не излучаются в тыл.

Александр, я с большим уважением отношусь к тому, что Вы пишите. Не сочтите за флейм. Я правильно понимаю, что Вы не встречали в своей практике и не пробовали слушать непрямоугольный ОЯ? Звучание ощутимо меняется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:891
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 12:35.Заголовок:Совсем недавно делал..


Совсем недавно делал непрямоугольный ящик. Правда закрытый.
Ни одной параллельной стенки. Результат - испорченный материал на дрова.
Гудит он так же как и прямой, зато вид - отвратный.
andbeyond, обейте туфтой ящик и радуйтесь. Акустическое оформление не должно звучать ни разу, иначе это не АС, а гудящий гроб. Про отражения Вам Бокарёв уже написал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18000
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 13:21.Заголовок:Открытый ящик в мо..


Открытый ящик в моём понимании -это панель с узкими бортиками. При этом нет нужды волноваться за резонансы двух узеньких дощечек, разнесенных по высоте на 68см. Другое дело, когда выставляют заднюю стенку у ЗЯ и считают это изделие открытым оформлением. тут уже резонансы плоскостей в полный рост, огребай по полной.
Не устану повторять, что весь этот аудиофильский бред улетучивается, когда начинаем видеть микрофоном, с чем воюем.
На данном этапе воюем со своими бурными фантазиями.
ПС. Не глушить в открытке средние с тыльной части, летящие в стену и порождающие хаос- это как нужно музыку любить.
ПС2. Открытую акустику неправильной формы могу представить в виде угловой конструкции с шириками на передней панели, с задачей развести оси излучения в стороны и уйти от интерференции. Но поглотитель внутри никто не отменял, и когда вижу открытую акустику , пустую внутри, слушать эту лажу нет желания.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:400
Зарегистрирован:13.10.10
Откуда:Йошкар-Ола
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 14:00.Заголовок:andbeyond пишет: Ак..


andbeyond пишет:
 цитата:
Акустическая система = музыкальный инструмент.

Отнюдь. У АС совершенно иные задачи. Музыкальный инструмент рождает музыку (разумеется музыкант с помощью музыкального инструмента). АС доносит до слушателя уже готовую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18001
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 14:17.Заголовок:Есть и такая "..


Есть и такая "концепция" , что колонка должна бренчать всеми своими дощечками, создавая музыку и подпевая в лад динамикам. Только не факт, что так нужно делать.
Открытая с тыла панель нам интересна с точки зрения устранения ящичной компрессии и добавке отдачи внизу. А всякие призвуки с тыла на средине по-прежнему лишние и подлежат глушению.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:119
Зарегистрирован:19.09.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 17:49.Заголовок:serj,ваш опыт говори..


serj, ваш опыт говорит о том,что и прямоугольный корпус был у вас "кривой", с чего бы ему гудеть при правильном объёме? Разная геометрия корпуса, при одинаковом объёме, способна сильно повлиять на конечный результат. Неоднократно убеждался в этом на практике. Конечно, необходимо владение "пилой", наличие материалов и времени, готовность к частому посещению мусорки (выноси-заноси). Трудозатраты на изготовление неклассических корпусов могут быть на порядок больше, так что... .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18005
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 18:19.Заголовок:Фокус ещё и в том, ч..


Фокус ещё и в том, что просто открытая панель, с короткими бортиками- это щит, а ящик с глубокими стенками это труба с набором резонансов. И чем мельче размеры ящика, тем выше по частоте эта пакость и тем слышнее её вклад в музыку.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7518
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 20:59.Заголовок:В ОЯ не встречал, а ..


В ОЯ не встречал, а в ЗЯ часто используются подобные панели для переотражения.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:892
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 22:26.Заголовок:TOT Вы не поймали, а..


TOT, Вы не поймали, а уже ощипали.
Возьмите любой корпус без поглотителя и шумните в дырку для динамика.
Вот Вам и гул и отражения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18009
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.18 22:41.Заголовок:я хлопаю в ладоши в..


я хлопаю в ладоши внутри ящика, ответом - БДЫМ!!!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 15:25.Заголовок:Мейнстрим


Во некоторых репликах дело представляется так, будто ОЯ с звукопоглощающими материалами - мейнстрим, самоочевидность, а непрямоугольный ОЯ, использование реверберации тыловой полусферы, меры по уменьшению добротности внутренних резонансов и использование музыкальных свойств ящика ОЯ - странная и самоочевидно неправильная экзотика.

Я и рад был бы обнаружить, что мои взгляды экзотичны, но отметим, что бОльшая часть истории строительства ОЯ была именно в русле того подхода, которому я пытаюсь следовать.

Давайте посмотрим на ОЯ до современной эпохи - от начала времён до конца промышленного производства (1970е).

1. Звукопоглощающие материалы. Никогда не встречались. Часто была задняя стенка, но скорее для предотвращения доступа, чем из акустических соображений. В любом случае, даже если классифицировать заднюю стенку как ПАС, принимались меры, чтобы её акустическое сопротивление было небольшим, это в явном виде написано в тогдашних книгах, и материал выбирался не особенно поглощающий.
2. Непрямоугольность. В небольших ОЯ радиоприёмников непрямоугольность внутреннего объёма достигалась автоматически за счёт размещения там шасси с крупными выступающими деталями. У больших ОЯ-кабинетов часто были закруглённые панели. Встречались и ОЯ с панелями под углом (обычно боковыми).
3. Использование реверберации тыловой полусферы - всегда было стандартом. Вышеупомянутые меры по уменьшению действия задней стенки как ПАС были именно для этого.
4. Меры по уменьшению добротности внутренних резонансов - главную роль тут играла вышеупомянутая непрямоугольность, но дополнительно обычно были специальные отверстия в боковых стенках.
5. Использование музыкальных свойств ящика ОЯ - у АМЛ было замечательное исследование на эту тему. Замеченные им особенности конструкции ОЯ иначе истолковать невозможно.

А современная идея внутренне-прямоугольного ОЯ с звукопоглощающим покрытием - новое веяние. Из этого, конечно, не следует, что старый подход верен, а новый не верен. Но их как минимум стоит пробовать и сравнивать. Те старые ОЯ звучали на средних очень правильно.

Сергей

PS Глубина ОЯ у меня 21 см при ширине 45, так что всю дорогу речь идёт о неглубоких ОЯ. Не специфицировал это, поскольку считал стандартом

PSS Издать резкий короткий звук внутри корпуса и слушать, как он резонирует - конечно, так и проверяют/настраивают звучание ОЯ. Или на динамик подаётся короткий импульс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:895
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 16:57.Заголовок:Я считаю хорошим кор..


Я считаю хорошим корпусом - это когда гавкнул туда, а в ответ тишина.
Без поглотителя пока не удавалось так сделать.

andbeyond пишет:
 цитата:
Использование музыкальных свойств ящика

На это нужно жизнь потратить и быть как минимум Страдивари.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 17:34.Заголовок:serj пишет: цитата..


serj пишет:
 цитата:

цитата:
Использование музыкальных свойств ящика

На это нужно жизнь потратить и быть как минимум Страдивари

Нам всё-таки нужно только чуть подзвучить музыку, а не с нуля её играть, да и дерево - от природы очень музыкальный материал, если ему не мешать. Поэтому программы из двух пунктов хватает для неплохого результата:
1. У всех дощечек - разные собственные резонансы (за счёт разных размеров, разной толщины или рёбер жесткости)
2. Внутренняя непрямоугольность корпуса

Но хотелось обсудить нюансы, вот только похоже знания утеряны. Анлантида скрылась в тумане

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:120
Зарегистрирован:19.09.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 21:15.Заголовок:"Разве можно уме..


"Разве можно умереть от голода в тундре?"- с удивлением спросил чукча геолога. Его-то знания говорят об обратном.

andbeyond, ОЯ - удел практиков, делайте свою акустику, результат может быть полярным, а вот знаний прибавится.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:897
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.18 23:24.Заголовок:Я вот одного понять ..


Я вот одного понять не могу: "Зачем деревяшки заставлять играть?"
А динамик что в это время будет делать?
Или у Вас динамик какой то особенный с провалами на некоторых частотах и эти провалы
нужно компенсировать деревом? Упрощу вопрос. Зачем заставлять играть корпус, если этим
должен заниматься динамик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3137
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 00:28.Заголовок:Корпус пожёстче, а д..


Корпус пожёстче, а динамик просто разместить на передней панели т.о. , чтоб расстояние от его центра было бы разным до всех боковых стенок. Да... и Саша Бокарёв прав, ОЯ не должен быть глубоким.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18012
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 00:40.Заголовок:Помню, везли в маши..


Помню, везли в машине ночью из Таганрога в Ростов одну акустическую конструкцию, -открытую колонку на ширике, боковые стенки там сделали под углом к фронтальной, выглядело это жутко, вылитая крышка от гроба. Главное было не оборачиваться и не смотреть на это чудо акустики.

Кабы в комнате места поболе, сделал бы акустику в виде двояковыпуклой линзы . Параллельных поверхностей там немного в принципе.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 01:22.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Главное было не оборачиваться и не смотреть на это чудо акустики.

Это одна из причин, по которой сначала строю вполне прямоугольный корпус, а потом уже внутренними отражателями делаю непрямоугольность # : - ]
 цитата:
Кабы в комнате места поболе, сделал бы акустику в виде двояковыпуклой линзы . Параллельных поверхностей там немного в принципе.

Корпус от контрабаса просится на роль ОЯ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18013
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 02:11.Заголовок:andbeyond , кстати, ..


andbeyond , кстати, прекрасное решение: внутренние углы скосить вставками , убрав параллельность. Блеск.
Но наружные углы щита могут порождать дифракционные бяки. Их тоже желательно бы скруглить.
Поэтому я - за полусферу.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:898
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 02:42.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Поэтому я за полусферу.

Конечно это будет лучшим оформлением, но как выполнить попроще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1500
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 06:19.Заголовок:andbeyond пишет: На..


andbeyond пишет:
 цитата:
Нам всё-таки нужно только чуть подзвучить музыку, а не с нуля её играть, да и дерево - от природы очень музыкальный материал, если ему не мешать.

Как Вы себе представляете этот процесс? Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц?
Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7519
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 10:16.Заголовок:О звучании корпуса д..


О звучании корпуса давно пора забыть.
доказано более полувека назад.
Не может он звучать благозвучно. Поэтому его нужно делать глухим.
Минимум призвуков и переотражений.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:104
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 13:11.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
сделал бы акустику в виде двояковыпуклой линзы .

я - за полусферу

Двояковыпуклая линза и полусфера - разные геом. тела.
И почему полусфера? Задняя стенка есть или нет?
А полная сфера - не годится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18015
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 14:32.Заголовок:serj не все лучшее ..


serj, не все лучшее - обязательно проще. Сарай проще дворца, и что? Какой вывод отсюда? Знаешь, что есть идеальное решение- вложи силы и время, тогда и результат достойный. Хотя, макет можно сляпать из куска картона.

Плюмбум, для открытого оформления вариант полулинзы лучше щита. Про открытку и вел речь.

Сферическую колонку делал, работает принцип. Но сфера получается лошадиного размера, если делать по уму. Форма чечевицы займет меньше места, ужавшись в глубину. Вот и все. Ну и вид , конечно, футуристический.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 16:36.Заголовок:Отвечу сразу всем


В прямоугольном ОЯ - просто из-за геометрии прямоугольника - есть выделенные резонансные моды стоячих волн. С позиций "глухого корпуса" эти резонансы нужно заглушить. С позиций "чуть звучащего корпуса" их опять-таки нужно заглушить. Я это делаю добавлением внутренних скошенных панелей. Вот о чём речь.

В результате с позиций "глухого корпуса" окажется, что проблема звучания корпуса ОЯ исчезла, и оклеивать его звукопоглощающим матрасом уже не нужно - как не оклеивали ОЯ в эпоху, когда они были главным акустическим оформлением.

Давно известно, что музыку плохо слушать в помещении с сильно поглощающими стенами. Т.е. подзвучивание музыки стенами, мебелью и т.д. - позитивно и практически необходимо. А чем, собственно, детали ОЯ хуже? Задача - разбить сильные резонансы, а дальше всё отлично.

Кстати, различие сферы и чечевицы тоже в структуре резонансов. У сферы один, очень сильный. Т.е. там реально жёстко придётся его глушить. У чечевицы - всё гораздо лучше. Единственный сильный резонанс: в центре, где получается большой участок практически параллельных плоскостей. Чтобы уйти от этого резонанса, на летающих тарелках строят в этом месте выпуклость ("рубку").

Если у кого-то из участников дискуссии есть в радиусе досягаемости ОЯ, попробуйте поставить внутрь под наклоном доску примерно 1/2..1/3 высоты ОЯ. Если слушать негромко, её можно не закреплять. Изменение характера звучания можно услышать - и обсудить. А то мы совсем от эксперимента оторвались.

Сергей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:899
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 17:32.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Сарай проще дворца, и что? Какой вывод отсюда?

Не всё так однозначно в нашей жизни.
Кому-то и сарай - дворец, а кому дворец - сарай.
Всё относительно.
Ну, а насчёт постараться - это и коню понятно. Без труда не вынешь рыбку из прудА.

andbeyond пишет:
 цитата:
Давно известно, что музыку плохо слушать в помещении с сильно поглощающими стенами.

Вот тут поподробнее, если можно. Что-то Вас всё тянет на какие-то отражения......
Недавно выносил свою АС на улицу, слушал там и микрофонил. Вывод однозначный.
На улице, без всяких отражений АС звучит просто шикарно, а в комнате - отстой.
Комнату нужно глушить, глушить и глушить. Это моё мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18019
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 18:53.Заголовок:andbeyond под резо..


andbeyond, под резонансами открытого ящика подразумеваю резонансы параллельных поверхностей, которые убираются матрасиком из поглотителя. заодно убираем вопли от тыльной части динамика. А глушить резонанс самой доски с динамиком - дело двадцать пятое, там достаточно косынку прикрутить в месте максимальной амплитуды .
Почему-то всегда в теме про открытое оформление столько всякой ерунды , мифов, тумана, а причина - делается все от балды, на слух, на ходу сочиняется байка, а её подхватили и побежали. И носятся по сети. а проверить некому, нечем и незачем. Сказку у ребенка отнять.

Резонанс внутри сферы мне очень знаком, это длинный БЭЭЭЭЭМС! в ответ на хлопок в ладоши. Но этот БЭЭЭЭМС исчезает в ноль, стоит внести внутрь клочок ваты размером с кулак. Так что насчет жесткой борьбы с резонансом в сфере - мимо.

я слушал звучание колонок в безэховой камере НИИРПА, и скажу, что остался бы там жить из-за такого божественного звука.
Так что, ваши вымыслы про плохой звук заглушенных комнат - себе оставьте. Они далеки от правды.

serj, слова про сарай и дворец- это моя аллегория насчет настоящего изделия и грубо сколоченного макета.
Знаю, например, что вот такая конструкция- обязана звучать идеально для меня, но сделать в моих условиях -невозможно, остается мечтать, слушая очередную полу -недо-акустику. А доказать преимущество идеального варианта можно , сложив на коленке макет из чего угодно. Но потом все равно делать придется как положено, зато идея живет , поддержанная измерениями.
Ваши слова насчет суперского звучания колонок на улице- в десятку, сам микрофонил колонки в саду, практически безэховая камера, супер.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:23
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 19:38.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
под резонансами открытого ящика подразумеваю резонансы параллельных поверхностей,

- да, всю дорогу речь о них
 цитата:
которые убираются матрасиком из поглотителя


 цитата:
Почему-то всегда в теме про открытое оформление столько всякой ерунды , мифов, тумана

Давайте тогда Вы в порядке разгона тумана объясните, почему бОльшую часть времени строительства ОЯ их не обивали звукопоглотителем? Обивать мягкими материалами мебель тогда любили и умели - а вот ОЯ почему-то нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3139
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 20:48.Заголовок:andbeyond пишет: Да..


andbeyond пишет:
 цитата:
Давайте тогда Вы в порядке разгона тумана объясните, почему бОльшую часть времени строительства ОЯ их...

А много их было-то? Этих ОЯ? Если вспомнить стародавние времена до середины прошлого века или даже его первую половину, то ОЯ это было почти всегда бюджетно-компромиссное оформление. Например, корпус радиоприёмника или радиолы. Если же габариты и ценовая категория позволяли, то и тогда производители пытались всегда сделать корпусные акустические системы с довольно непростыми конструкциями кабинетов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:24
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 20:52.Заголовок:U.L.F. пишет: Если ..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Если же габариты и ценовая категория позволяли, то и тогда производители пытались всегда сделать корпусные акустические системы с довольно непростыми конструкциями кабинетов.

Вот это интересно. Какими? По моим представлениям, это и были ОЯ сложной формы. Напрямую подражать которым сложно из-за того, что криволинейность любили тогда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:900
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 22:25.Заголовок:Это в приёмниках что..


Это в приёмниках что ли криволинейность? Где она там, в загнутых углах?
Ни кто там ни о чём не думал - это ширпотреб.
Что-то там отражалось, что-то рассеивалось от всяких запчастей.
Технологии просто в то время такие были. Вот и вся сказка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18023
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 22:41.Заголовок:фигли толку обивать..


фигли толку обивать поглотителем стенки открытки, когда все резонансы боковушек и донышек проявляются в центре, в местах наибольшей скорости , а не у стенок, где скорость нулевая, а меняется фаза волны.
Хотя, на некотором расстоянии от стенок начинает работать поглотитель , но частота должна быть высокой.
И снова в 25 раз: закрываем матрасом - излучение от тыльной части диффузора, убирая противные призвуки, но оставляя низы нетронутыми.
заодно глушим переотражения от стенок, и -тоже в центре матраса.
Только думаю. что откроет вопрошающий книжку , прочтет - и поплетется обивать стенки войлоком. Книжка плохому не научит.

Большую часть времени в наших книгах по акустике,особенно для юношев, писали откровенную чушь, а про всякие эффекты отражения от стен и размазанную сцену тогда понятия не имели, стерео было для большинства недосягаемой мечтой.
Это сейчас все умные и начитались, только результат ничуть не лучше, чем во времена разгибания саксофонов. Бреда научного добавилось к прежней ахинее.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3140
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 23:36.Заголовок:andbeyond пишет: По..


andbeyond пишет:
 цитата:
По моим представлениям, это и были ОЯ сложной формы. Напрямую подражать которым сложно из-за того, что криволинейность любили тогда.

Каких только корпусов не было у Клипшей, Альтеков, Гудмансов, Электровойсов, Дженсенов тех времён... Иногда на чертёж взглянешь и оторопь берёт, как же они это всё собирали? Вот только ОЯ из тех времён не очень много могу припомнить. В смысле отдельно продаваемую акустику с открытым оформлением. А вот вспомнил! Были Вэрфедейл. Отличная акустика. Но без всяких выкрутасов с непараллельностями и округлостями. Вот такая: https://youtu.be/TGwiveJJUKg
А больше что-то не припомню промышленно впускаемых АС высокого уровня в открытом ящике... Может Вы знаете?

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
фигли толку обивать поглотителем стенки открытки, когда все резонансы боковушек и донышек проявляются в центре, в местах наибольшей скорости , а не у стенок, где скорость нулевая, а меняется фаза волны.

Да... тут не с открыткой нужно возиться, выпиливая на ней антирезонансные вологодские кружева, а с комнатой плотно заниматься. Комната под ОЯ - самый сложный и самый капризный компонент. Именно из-за комнаты в своё время отказался от своих ОВ. Саша, но я ж упёртый, ты не поверишь, но затею не оставил и 4 Альфы ждут своей участи (пока они уже год живут в своих коробках). Комната-то у меня теперь есть где развернуться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:25
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 23:44.Заголовок:U.L.F. пишет: Каких..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Каких только корпусов ни было у Клипшей, Альтеков, Гудмансов, Электровойсов, Дженсенов тех времён. Иногда на чертёж взглянешь и оторопь берёт, как же они это всё собирали. Вот только ОЯ из тех времён не очень много могу припомнить

Вроде бы до 50х только ОЯ и были разной формы. Ну и рупоры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3142
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.18 23:48.Заголовок:andbeyond пишет: Вр..


andbeyond пишет:
 цитата:
Вроде бы до 50х только ОЯ и были разной формы. Ну и рупоры

Про рупоры знаю, каких только выкрутасов с изгибами канала тогда ни вертели. А где ОЯ? Просто самому интересно посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18024
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.18 01:53.Заголовок:Дима! Колонки для ..


Дима! Колонки для разных первобытных ВЭФ-СТЕРЕО Ригонда-Стерео, Беларусь- были открытого типа, это точно. На тоненьких ножках, циркули такие.
Проигрыватели Аккорд- крышка-она же колонка. Открытого типа. красивая нет слов.
И на мой взгляд-вслух открытая акустика куда проще вживается в каморку, нежели современные низкоработающие колонки . Вот с ними проблем- на порядок.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3143
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.18 03:01.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Дима! Колонки для разных первобытных ВЭФ-СТЕРЕО Ригонда-Стерео, Беларусь- были открытого типа, это точно. На тоненьких ножках, циркули такие.
Проигрыватели Аккорд- крышка-она же колонка. Открытого типа. красивая нет слов.

Саша, ну я про серьёзные хайфайные конструкции имел в виду. А Аккорды и пр., - это же бюджетка чУмаданная.
Вписать открытую акустику в жилую комнату, чтоб именно уровня хай фай (про хай энд молчу) совсем не просто. У некоторых получается, у некоторых не очень. Всё-таки переотражёнка от открытой задней части сильно гадит звучание. Если есть место, чтоб отодвинуть акустику не меньше чем на метр от стен, чтоб обеспечить задержку этого тылового излучения, то уже проще. Или некоторые наоборот задвигают ближе к стенке и сзади звукопоглотитель размещают, но это уже не совсем открытое оформление получается в результате, а что-то ближе к вариовенту или корпусу с панелью акустического сопротивления. Неплохое звучание возможно и в том и другом случае, но это не норма, а скорее частные случаи. Бороться же с параллельностью стенок у открытого ящика, на мой взгляд, это "артель напрасный труд". ИМХО конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18025
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.18 04:43.Заголовок:то, что открытку ..


то, что открытку нужно отодвигать от стены- это одно из условий её нормального звучания. Что там открытка, вы дайте на обычные полочники шум и, потом подносите их к стене и относите , слушая звучание. И это- лишь результат реакции колонки . излучающей чисто спереди, как мы думаем.
Другое дело- поставить пару незаглушенных ничем корыт к стене и пытаться какое-то там стерео расслышать. Не будет никакого стерео, а будет ведро с кашей.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:333
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 14:19.Заголовок:U.L.F. пишет: Были..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Были Вэрфедейл. Отличная акустика. Но без всяких выкрутасов с непараллельностями и округлостями. Вот такая: https://youtu.be/TGwiveJJUKg

звучит, несмотря на ютуб, муз. центр, "неправильные провода" и прочую аудиофильскую чушь, превосходно. Жалко, что мало и неподробно показывали заднюю стенку с её замысловатыми перегородками, думаю, имеющими опр. смысл в данной теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1503
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 17:41.Заголовок:Попробую ещё раз Fl..


Попробую ещё раз:

andbeyond пишет:
 цитата:
Нам всё-таки нужно только чуть подзвучить музыку, а не с нуля её играть, да и дерево - от природы очень музыкальный материал, если ему не мешать.

Как Вы себе представляете этот процесс? Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц? Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3146
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 19:08.Заголовок:Комелев Константин п..


Комелев Константин пишет:
 цитата:
Жалко, что мало и неподробно показывали заднюю стенку с её замысловатыми перегородками, думаю, имеющими опр. смысл в данной теме.

Там сзади никаких премудростей. Две горизонтальные перегородки и сеткой металлической всё закрыто. На сайте Троэлса есть подробные фото, я пытался оттуда стянуть и здесь выложить, но они защищены авторским правом и не получилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:336
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 19:58.Заголовок:сетка ка ПАС точно н..


сетка как ПАС точно не работает, громкость не сильно ослабляет, может быть как-то рассеивает, создавая пресловутый диффузный звук, диффузное поле. В ОЯ и Щите классика великолепно звучит, лучшего и не надо, а вот ПФ, хард уже расплываются, а всё почему? Тыл хреначит так же как и фронт, Поэтому с тыльным излучением борится кто во что горазд, кто дощечками, кто расстояеием. Я вон, тряпочку дырявую сзади вешаю. Всё лучше, чем слушать джаз и классику через ЗЯ и ФИ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18033
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 22:11.Заголовок:Меня мои ящики с п..


Меня мои ящики с парой Сканов устраивают и на джазе и на классике и на роке , нет претензий к этим шедеврикам.
А позволить открытой акустике вопить сзади - значит себя не уважать, как хозяина акустики и выставить себя дураком.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:26
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 22:36.Заголовок:Как поёт дерево


Flying Snow пишет:
 цитата:
Как Вы себе представляете этот процесс? Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц? Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

Добрый день. Я видел Вашу реплику в прошлый раз и решил подождать с ответом в надежде, что ответит кто-нибудь ещё - и скажет что-нибудь интересное. Впрочем, пусть всё-таки отвечу не я, а А.М.Лихницкий, там очень в тему обсуждения - только он-то совсем не про глушение резонансов, а про использование: http://aml.spb.ru/foz2.htm (подраздел "Корпус громкоговорителя"). Обратите внимание на график - он кажется невозможным, но ведь экспериментально намерен!

Кстати, перечитывая статью с изумлением наткнулся на "в корпусе должны быть воздушные резонансы: четвертьволновый на частоте 283 Гц, когда четверть звуковой волны равна глубине корпуса (известный американский акустик Беранек [2] настаивал, что это самый главный резонанс открытой акустической системы); и полуволновые на частотах 447 и 261 Гц"

Четвертьволновой резонанс??! Я-то был уверен, что у мало-мальски жёсткого корпуса минимальный значимый резонанс полуволновой! Где мой калиброванный микрофон... Ах да, у меня его нет...

Сергей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18037
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 22:42.Заголовок:Частоты указанные Бе..


Частоты указанные Беранеком очень неприятные на слух, что 280 что 450 гц. Не приведи господи поиметь резонансы на них.
Хотя, для того говна, которое звучало в те годы, такой винегрет видимо считался нормой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:27
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 22:51.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Меня мои ящики с парой Сканов устраивают и на джазе и на классике и на роке , нет претензий к этим шедеврикам.

Ага! Т.е. есть ОЯ!
Всё-таки спрошу:
1. Есть ли в нём какое-то глушение резонансов? (звукопоглотитель или другие обсуждавшиеся варианты)
2. Попробуйте поставить внутри доску 1/2-1/3 высоты несколько наклонно? Как изменится звучание? Если негромкий звук, доску можно не закреплять
 цитата:
А позволить открытой акустике вопить сзади - значит себя не уважать, как хозяина акустики и выставить себя дураком.

Но это же от комнаты зависит и от места размещения ОЯ. Иногда лучше у стены за ОЯ занавеску повесить. Иногда нет. То, что у ОЯ существует эта степень свободы - фича, а не баг.

(Было чуть ранее)
 цитата:
фигли толку обивать поглотителем стенки открытки, когда все резонансы боковушек и донышек проявляются в центре, в местах наибольшей скорости , а не у стенок, где скорость нулевая, а меняется фаза волны

Вот кстати, это важная деталь. Если уж глушить резонансы поглотителем, то нужно гамак-матрас ближе к центру вешать. Но так ведь никто не делает, да? Или делает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18038
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.18 23:25.Заголовок:Мои колонки - закр..


Мои колонки - закрытый ящик. Сканы не созданы под открытое оформление ни разу.
Единственный практический вам совет- забейте на маниакальную страсть считать резонансные моды, дайте розовый шум на вашу ГОТОВУЮ конструкцию, а не на её образ в извилинах коры, послушайте звучание и потом делайте все ваши идеи, прислушиваясь к шуму. Он вам не соврет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1912
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.18 00:06.Заголовок:Ловля резонансов у о..


Ловля резонансов у открытки это ловля блох...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18042
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.18 00:39.Заголовок:Равно как и разведе..


Равно как и разведение этих резонансов , злонамеренно или без умысла, по глупости.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3147
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.18 01:39.Заголовок:Комелев Константин п..


Комелев Константин пишет:
 цитата:
сетка как ПАС точно не работает, громкость не сильно ослабляет, может быть как-то рассеивает, создавая пресловутый диффузный звук, диффузное поле.

Не думаю, что она вообще какое-то заметное влияние оказывает. Просто функцию декоративного гриля выполняет. Я помню когда делал себе опнбаффлы, так вообще отказался от идеи открытости для среднечастотного громкоговорителя. Переотражёнка сильно доставала именно на СЧ. На НЧ совсем не мешало. http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Меня мои ящики с парой Сканов устраивают и на джазе и на классике и на роке , нет претензий к этим шедеврикам.

Саша, я тебя очень хорошо понимаю, всем хороша такая акустика. Всем, кроме категорически недостаточной чувствительности для маломощного лампового однотактничка. Отсюда все поиски и скитания ламповиков в поисках акустического грааля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18044
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.18 03:10.Заголовок:Дима, спасает возра..


Дима, спасает возраст (любовь к тишине) и опасение побеспокоить новых соседей лишним шумом.
за эти годы за стеной столько всяких уродов перебывало, достающих шумом, что нынешние бесшумные квартиранты- подарок судьбы.
Поэтому моих 3 ватт на канал даже не то что много, а гигантски много.
А висящий в воздухе звук сканов даже на 10 милливаттах - он бесподобен.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:641
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.18 22:01.Заголовок:А есть смысл в ПАС, ..


А есть смысл в ПАС, кроме как в снижении резонансной?
По поводу открытых СЧ - можно же сзади и рассеиватели расположить...
И я тут спрашивал по поводу планарных ГГ - кто нибудь связывался с ними?

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А висящий в воздухе звук сканов даже на 10 милливаттах - он бесподобен.

Да, это круто. Только в одной системе я такое слышал... большая редкость. И чаще - фантазии самопильщиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18052
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.18 22:06.Заголовок:Магнепаны услышал н..


Магнепаны услышал на выставке в 2006 и охренел от их звука, нет им равных.
Только прущимся от баса- с ними не жить, нет там колбасного низа, он быстрый и мгновенно исчезающий, как и должно быть в идеале, а не тот гудящий длинный пердеж , который считают басом.
ПАС- как любое акустическое решение- настраивается не от балды, а по приборам, просто с ним возни больше на порядок, и знания нужны, что творим , тогда и результат.

Когда собрал и настроил свои Сканы, приехал Саша из Новошахтинска, послушал и сказал: я бы к вам возил всех ростовских (нецензурно) аудиофилов, которым (нецензурно) вечно (нецензурно) верхов не хватает, тыкал бы их носом в ваши пищалы и спрашивал: И что тебе, (нецензурно) в этом звуке (нецензурно) не хватает?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:642
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.18 23:20.Заголовок:Ну бошка в общем так..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18054
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 00:56.Заголовок:На АМТ в свое врем..


На АМТ в свое время были надежды, они не оправдались. Не играют Хейлы средину, шипят, но не играют.
А тут вообще фиг поймешь что внутри, то ли обычный изодинамик за пятак то ли Хейл уродский. И цена внушительная, чтобы уважали.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:643
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 01:26.Заголовок:Написано - планар. П..


Написано - планар. Показано из чего сделан и как. По виду - изодинамика, большая.
Мелкие хейлы действительно низ не тянут, но тут, вроде как калибр поболее.
АЧХ при минимальной коррекции - линейка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18059
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 01:31.Заголовок:Был одно время в ко..


Был одно время в коллекции планар, длинный, широкий. Направленность узкая по вертикали. Не моё.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:644
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 02:01.Заголовок:Только из-за направл..


Только из-за направленности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18061
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 04:28.Заголовок:Да. А ещё их лучше..


Да. А ещё их лучше повыше отрезать, внизу выражен резонанс закрытого объема замембранного пространства. Торчок на ачх .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1504
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 04:31.Заголовок:andbeyond пишет: Я ..


andbeyond пишет:
 цитата:
Я видел Вашу реплику в прошлый раз и решил подождать с ответом в надежде, что ответит кто-нибудь ещё - и скажет что-нибудь интересное. Впрочем, пусть всё-таки отвечу не я, а А.М.Лихницкий,

Не нужен ответ кого-нибудь ещё, не нужен ответ Лихницкого. Вы можете своими словами ответить на вопросы? Я просто по физике пытаюсь представить как это происходит и не могу.
 цитата:
Нам всё-таки нужно только чуть подзвучить музыку, а не с нуля её играть, да и дерево - от природы очень музыкальный материал, если ему не мешать.

Как Вы себе представляете этот процесс?
Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц?
Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18062
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 04:40.Заголовок:А я вспомнил себя ..


А я вспомнил себя , школьника, когда собрал колонку на базе 6ГД-6 и 3гд-31, был набор такой. И с умным видом пытался на слух улучшить звучание баса, вкладывая внутрь ящика куски поролона разной формы. Долго этим занимался, к несчастью, некому было подсказать, а статьи по акустике вызывали тихий ужас. До сих пор читаю их и ничего не понимаю.
Поэтому не удивляюсь этому потоку сознания выше, ну, не встретились автору этих простыней нормальные учебники по этой теме, отсюда свист ветра в пустыне.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 05:29.Заголовок:Flying Snow пишет: ..


Flying Snow пишет:
 цитата:
Как дерево будет "помогать" воспроизведению полосы, к примеру 40-12000 гц?
Как разные резонансы дощечек монолитного корпуса, повлияют на звучание динамика, каким образом?

Часть звуковой энергии динамика уходит вперёд (больше половины). Часть - назад. Из уходящей в тыловую полусферу волны часть падает на стены ОЯ и взаимодействует с ними. Если у ОЯ нет резонансов на частоте волны, то она частично отразится, частично поглотится. Если на частоте данной волны (или рядом) есть резонанс, то бОльшая часть волны не поглотится, а возбудит колебания в этом резонансе. Резонансы в ОЯ бывают двух видов: колебания стенок ОЯ (частоты зависят от материала стенок и способа крепления) и стоячие волны воздуха между стенками (частоты зависят от геометрии внутреннего пространства ОЯ, у прямоугольного корпуса это сильные резонансы). В дальнейшем это резонансное колебание будет постепенно излучаться в окружающее пространство, мы услышим этот призвук.

Есть три способа относиться к этим резонансам.

1. Популярный в современные времена, в том числе и на этом форуме. Долой все призвуки, долой резонансы, звучать должен только динамик, роль ОЯ - предотвратить акустическое короткое замыкание, звучать он не должен вообще. (Дай этим людям придумать скрипку, они у для неё корпус изготовят из бетона и заполнят туфтой, иронизирую я)

2. Максималистический. Подход Лихницкого (АМЛ) по ссылке выше. По его данным этот подход был основным в наиболее удачной технике 40х - времени, когда ламповая техника достигла наивысшего расцвета. Резонансы корпуса подбираются так, чтобы помочь динамику вытянуть низы. По данным АМЛ исследуемый им корпус приёмника имеет резонансы 63, 160, 192, 261, 283, 442, 487 Гц - т.е. заполнены все низы, кроме окрестностей собственного резонанса динамика (80 Гц). По приборам это резко улучшило частотную характеристику. На слух - резко улучшило не только количество, но и качество низких частот. См график в статье АМЛ.

3. Минимально-акустический. Тот, который я обозначил в стартовом посте. Разбиваем самые сильные резонансы, чтобы корпус не давал сильных призвуков. Но в остальном корпус не заглушаем, небольшая подзвучка от корпуса (через низкодобротные резонансы) - положительно должна сказаться на звуке.

Всё это должно работать на сотнях герц (в идеале и на десятках, но не очень понятно, как добиться настолько низких резонансов в корпусе меньше, чем несколько метров), может быть даже слегка между 1000 и 2000 Гц. На 12000 Гц уже ничего этого нет - только прямое излучение динамиков.

Аргументы против резонансов ОЯ:
1. Резонанс отдаёт энергию постепенно, т.е. это затянутое звучание, если музыкальный звук резко оборвался, то оно совершенно лишнее.
2. Основные эффекты на сотнях герц, а их отлично должен и сам динамик воспроизводить. Вот если бы корпус смог 40 герц нарезонировать... (Кстати. Длинная толстая доска, закреплённая вдоль стены, чтобы никому не мешать и не габаритить - не сможет ли отрезонировать 40 герц? Доску соединим с ОЯ перемычкой, которая и передаст на неё звуковые колебания?)
3. Если резонансы сильные, то слышны именно как призвуки корпуса, что плохо, а могут вообще в дребезжание перейти - т.е. с ними очень умело нужно работать, чтобы ерунды не получилось.

Всё это сильные аргументы, но если им слишком старательно следовать, можно добраться до идеи бетонной скрипки # : - ]

В общем реализовать максимальный подход номер 2 - не просто, хотя результат и может быть замечательным. А вот реализовать подход номер 3 несложно, и результат может зазвучать лучше, чем номер 1. Именно детали третьего подхода я хотел обсудить, но пока нет желающих. Ещё раз подчеркну, что резонансы корпуса призваны не только добавить амплитуду на своих частотах, но и качественно улучшить звучание (см. статью АМЛ).

Как-то так.

Сергей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:29
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 05:41.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Поэтому не удивляюсь этому потоку сознания выше, ну, не встретились автору этих простыней нормальные учебники по этой теме, отсюда свист ветра в пустыне

Если это вдруг мне адресовано, то напишите, пожалуйста, где я противоречу учебникам по акустике или пишу что-либо, что с точки зрения этих учебников неважно. Ещё раз: основная тема, которую я поднимаю - это наличие сильных резонансов, обусловленных прямоугольной геометрией ОЯ, и полезность их разбития. Это абсолютно базовая акустика. Теоретически очевидная, на слух ушеслышная.

И продолжаем ожидать ответа почему до 90х ОЯ никогда не глушили звукопоглотителями, а сейчас это вдруг считается необходимым. (Максимум - изредка были ПАС, но их делали из умеренно-поглощающего материала, хотя ничто не мешало их покрыть поглотителем).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7520
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 08:13.Заголовок:Не надо сравнивать А..


Не надо сравнивать АС и скрипку.
Корпус скрипки резонирует для того, чтобы донести излучение до наших ушей.
В своей полосе .
Но заставьте скрипку играть бас.
А ведь есть электро скрипки без корпуса.
Палка со струнами.

АС должна в идеале передать точно записанный сигнал.
Во всей звуковой полосе.
И где тут место резонансам корпуса? Которые добавят своё.
Может быть даже и благозвучное. Но этого нет в записи.

andbeyond пишет:
 цитата:
основная тема, которую я поднимаю - это наличие сильных резонансов, обусловленных прямоугольной геометрией ОЯ, и полезность их разбития.

Тут с Вами согласен. Резонансы желательно разбить.
А еще лучше - уничтожить (заглушить).
А разбить для того, чтобы они стали незаметны.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1917
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 08:41.Заголовок:BETEP пишет: АЧХ пр..


В неглубоком оя нет ни каких сильных резонансов...

BETEP пишет:
 цитата:
АЧХ при минимальной коррекции - линейка

Чем корректировать будете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:901
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 12:43.Заголовок:andbeyond постройте ..


andbeyond, постройте свою гуделку, послушайте.
Обязательно сравнивайте с негудящей АС. Потом напишите отзыв.
Уверен, что когда Вы будете писать отзыв, коробок Ваш будет уже на мусорке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18065
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 13:03.Заголовок:Мне эта тема навеяла..


Мне эта тема навеяла старый анекдот про Брежнева, который в Кремле принял английского посла ... за французского и провел с ним. продолжительную беседу.
Говоря про открытую акустику я ни разу не имел в виду ящик от приемника , орущий мешок с резонансами. Совсем наоборот, отговариваю делать глубокие бортики во избежание огрести переотражений от них. Равно как все мои советы глушить кричалку позади динамика вызывают вопли про полезность этих отраженных от стены звуков, да ещё усиленных какими-то таинственными резонаторами .
К теме высокого качества звучания эти ящики от приемника и формулы Лихницкого -никаким боком вообще.
Умолкаю, ноль смысла спорить с перпендикулярно мыслящим собеседником.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1918
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 13:13.Заголовок:Да и отражения от ст..


Да и отражения от стен , это рассеянный, ослабленный звук ниже основного сигнала по уровню и поэтому его не особо то и слышно...концентрированные звуки зя в диапазоне 200-500 герц гораздо сильнее слышно. С ватой меньше , но нижний срез в топку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18066
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 13:36.Заголовок:Все случаи неважног..


Все случаи неважного звучания открытых колонок у знакомых - одинаковы: у самой стены стоят щиты , без подглушки, стена -голая, выдвинуть колоки вперед - нельзя, иначе будут мешать ходить мимо . Вопрос: фига было затевать тему? Тем более, звать на помощь, когда все случилось и все утонули.
Щитоводы хреновы.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:344
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 16:59.Заголовок:andbeyond пишет: де..


andbeyond пишет:
 цитата:
детали третьего подхода я хотел обсудить, но пока нет желающих.

Сергей, можно не только обсудить, но и проверить. как раз у моего товарища есть нечто пригодное для этого случая. https://drive.google.com/open?id=1Ziuvuc6ZORvL8hfueHklhIBNp0goKk3s остаётся уточнить как установить и под каким углом и как сравнить было/стало ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3148
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 17:17.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Щитоводы хреновы.

Саша, с тобой не поспоришь. Прям по темечку тукнул. Да... Тут путь один. Хочешь слушать опенбаффлы - занимайся комнатой. У голой стены в тесной комнате не поют... А резонансы самого ОЯ - это проблема надуманная. Главное, чтоб с тыла от динамика поменьше в уши прилетало или чтоб если уж прилетало, то с задержкой подольше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18070
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 18:54.Заголовок:Дима, ну как тут не..


Дима, ну как тут не вспомнить нашего сочинца, у него щиты вообще на стене висят, хотя и под углом.
И бьётся бедный наш PP с этим недоразумением не один год. И края не видно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:645
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 19:16.Заголовок:Ogust пишет: Чем ко..


Ogust пишет:
 цитата:
Чем корректировать будете?

Первого порядка будет достаточно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1919
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 20:00.Заголовок:Шо то дорохо.. :sm12..


Шо то дорохо..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3149
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 20:29.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Дима, ну как тут не вспомнить нашего сочинца, у него щиты вообще на стене висят, хотя и под углом.
И бьётся бедный наш PP с этим недоразумением не один год. И края не видно.

Саша, ну у Петра там просто тупик. Пока акустику нормальную не сделает, вся его возня с усилителями бесперспективна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:430
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 21:53.Заголовок:А я читаю и удивляюс..


А я читаю и удивляюсь...сколько откликов в сердцах находит пустопорожние прожекты. Раньше смотрел на отлично выполненные акустические системы Дмитрия. Красиво, безупречно внешне, четко и подробно выданы все характеристики...Все посмотрели, ага, ага, неплохо-неплохо, и все. Но это реальная конструкция, человек сделал. Не писал о своих фантазиях, а взял и сделал. У Александра Сергеевича подробно о замерах, о технология. Тоже как само собой разумеющееся. А тут....одни слова. О чем говорить...пока тут пишете, давно бы выпилили попробовали да и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:902
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.18 23:26.Заголовок:SS.Rusakov пишет: д..


SS.Rusakov пишет:
 цитата:
давно бы выпилили, попробовали, да и всё.

Вот и я про то же.
Пилите, дорогой Вы наш "Гварнери Страдивайревич".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:30
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 00:16.Заголовок:Комелев Константин п..


Комелев Константин пишет:
 цитата:
Сергей, можно не только обсудить, но и проверить. как раз у моего товарища есть нечто пригодное для этого случая. https://drive.google.com/open?id=1Ziuvuc6ZORvL8hfueHklhIBNp0goKk3s остаётся уточнить как установить и под каким углом и как сравнить было/стало ?

О, здОрово! Давайте начнём эксперименты.

Ориентировочный размер и начальное положение отражателей (попробую улучшить ASCII-арт):
=========++====
===========++==
=============++
===============
===============
===============
+==============
=+=============
==+============
===+===========
====+==========
За счёт размещения в противоположных углах параллельных участков плоскостей практически не остаётся. Для начала можно установить одну доску-отражатель и подвигать, послушать, каждый раз временно закрепляя хорошим скотчем. Потом две доски. (Возможно, верхней доске полезен хотя бы один шуруп, чтобы не разгромила всё падением). Точные положения нужно подбирать экспериментально. С точки зрения теории все положения, при которых нет одинаковых углов и параллельных плоскостей, одинаково хороши. Ещё попробуем ставить доску с небольшим наклоном наружу (или внутрь, чтобы проверить все варианты).

Способы сравнивать, что получилось.
1. Слегка стукнуть изнутри по корпусу киянкой (или молотком, завёрнутым в полотенце и т.п.), сразу после этого включить микрофон и записать звук резонирующего корпуса. Либо подать на динамик резкий короткий импульс и записать звук резонирующего корпуса. Запить прогнать сквозь спектр-анализатор. Ожидаем, что "было" == несколько сильных резонансов, "стало" == отсутствие резких резонансов.
2. Послушать (ушами или программой, фиксирующей частоту и амплитуду) звук медленно меняющейся частоты. Ожидаем: "было" == некоторые частоты громче, подчёркнуты резонансами корпуса, "стало" == эти частоты перестали выделяться. Хорошо, если звук на каждой частоте будет резко обрываться, а не медленно спадать. После того, как звук резко оборвался, чётко слышно отзвук возбуждённого им резонанса, если он есть.
3. Слушать музыку

В идеале последовательно 1, потом 2, потом 3, но можно сразу начать с пункта 3 - всё в зависимости от наличия инструментария и личных предпочтений. Думаю сейчас слегка выпить чая и послушать разные положение одной доски, завтра продолжить. Потом отпишусь о впечатлениях.

Детали:
1. Слабозакреплённая доска нормально будет разбивать воздушные резонансы, но резонансы стенок ОЯ не тронет, при достаточно хорошей лабораторной технике это всё будет видно. Если окажется, что что-то полезно сделать с резонансами стенок, то это решается добавлением рёбер жесткости. Найдя хорошее положение доски, разбивающей воздушные резонансы, прикрутим её к корпусу, она изменит резонансы стенок, потом уже можно будет на них смотреть.
2. У ОЯ на фото сбоку внизу антирезонансные жабры. Соответственно лучше поменять отражательные доски местами вот так, чтобы они не загораживали жабры:
==========+====
===========+===
============+==
=============+=
==============+
===============
===============
===============
++=============
==++===========
====++=========

Сергей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18074
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 00:31.Заголовок:По поводу " Дав..


По поводу "Давайте начнем....." вспомнил, как студенты-философы в ответ на такое же предложение своего молодого преподавателя ответили мрачно:
"А давайте - не давайте!? "

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:31
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 00:40.Заголовок:serj пишет: SS.Rusa..


serj пишет:
 цитата:
SS.Rusakov пишет:
цитата:
давно бы выпилили попробовали да и все.

Пилите, дорогой Вы наш "Гварнери Страдивайревич".

Спешу всех обрадовать: сам ОЯ давно готов, поёт песни. Перед окончательной настройкой с помощью отражателей придумал спросить на форуме о том, какой есть опыт такой настройки, завёл эту тему. Ожидал, что меня пошлют в тему, где это всё уже сколько лет как обсудили, или рекомендуют книжку 50х годов. Удивлён, что этого не произошло. Что ж, приступаю к настройке.

Кстати, то, что ОЯ готов, я уже писал выше. Не знаю, почему продолжают приходить такие реплаи. Ну да ладно.

PS Почему-то также популярны реплаи про слишком глубокий ОЯ. Выше сказано: глубина 21 см при ширине 43

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:431
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 00:54.Заголовок:Таки это ж и прекрас..


Таки это ж и прекрасно :) .Осталось все вдоль и поперек микрофоном замерить и обнародовать...а это очень увлекательно (долго и нудно) даже с "традиционными" способами ящикостроения. И даже после всего этого секаса у вас остаются смутные сомнения, то ли ты получил, а вдруг можно лучше. (но я гоню эти крамольные мысли и с удовольствием слушаю музыку)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1920
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 08:56.Заголовок:21 см много однако....


21 см много однако..43 мало

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3151
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 13:29.Заголовок:Осмелюсь признаться ..


Осмелюсь признаться в своей непонятливости... Господа, а вот эти таблички из плюсов и минусов в выше расположенных постах что вообще обозначают???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18077
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 13:57.Заголовок:Вероятно, специальна..


Вероятно, специальная программа. Хотя мне это напоминает счеты. Косточка влево, косточка вправо, щелк-щелк....С вас - три пятьдесят!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:346
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.18 15:58.Заголовок:andbeyond пишет: от..


andbeyond пишет:
 цитата:
отражательные доски местами вот так, чтобы они не загораживали жабры:
==========+====
===========+===
============+==

Сергей, простите, я владею только русским. А владелец АМЛ-мюзик сказал, что никаких гвоздей!
В остальном всё верно. Мы же сначала рассчитываем фазоинвертор, а потом подстраиваем под бдительным оком микрофона, и - ничего страшного. Мы же добавляем и отбавляем звукопогл. мат-ал в ЗЯ и не жалуемся. А музыканты зачем-то крутят свои колки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1506
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.18 03:37.Заголовок:andbeyond пишет: 1...


andbeyond пишет:
 цитата:
1. Популярный в современные времена, в том числе и на этом форуме. Долой все призвуки, долой резонансы, звучать должен только динамик, роль ОЯ - предотвратить акустическое короткое замыкание, звучать он не должен вообще. (Дай этим людям придумать скрипку, они у для неё корпус изготовят из бетона и заполнят туфтой, иронизирую я)

Правильный способ. Резонансы не совсем долой, они под контролем поглотителя. Скрипка в качестве примера здесь вообще не подходит, никакой связи.
 цитата:
2. Максималистический. Подход Лихницкого (АМЛ) по ссылке выше. По его данным этот подход был основным в наиболее удачной технике 40х - времени, когда ламповая техника достигла наивысшего расцвета. Резонансы корпуса подбираются так, чтобы помочь динамику вытянуть низы. По данным АМЛ исследуемый им корпус приёмника имеет резонансы 63, 160, 192, 261, 283, 442, 487 Гц - т.е. заполнены все низы, кроме окрестностей собственного резонанса динамика (80 Гц). По приборам это резко улучшило частотную характеристику. На слух - резко улучшило не только количество, но и качество низких частот. См график в статье АМЛ.

Пытаюсь мыслить логически: у нас много резонансов в корпусе, они возбуждаются излучением динамика, т.е. давлением воздуха? На каждое сильное колебание диффузора, без разницы на какой частоте, происходит возбуждение этих резонансов на этих частотах? С какой длительностью, они же не задемпфированы? Получается - корпус постоянно гудит на этих семи частотах, вне зависимости от партий басовых инструментов и срывается в рёв при совпадении частот излучателя и корпуса? Да количество может увеличится, но в чём качество низких частот?
 цитата:
3. Минимально-акустический. Тот, который я обозначил в стартовом посте. Разбиваем самые сильные резонансы, чтобы корпус не давал сильных призвуков. Но в остальном корпус не заглушаем, небольшая подзвучка от корпуса (через низкодобротные резонансы) - положительно должна сказаться на звуке.

Почему Вы уверены, что корпус (материал корпуса?) даёт какие-то призвуки? Тем более в ОЯ и на домашних мощностях? Если не умножать несуществующие сущности, реально там ничего нет.
 цитата:
1. Слабозакреплённая доска нормально будет разбивать воздушные резонансы, но резонансы стенок ОЯ не тронет, при достаточно хорошей лабораторной технике это всё будет видно. Если окажется, что что-то полезно сделать с резонансами стенок, то это решается добавлением рёбер жесткости. Найдя хорошее положение доски, разбивающей воздушные резонансы, прикрутим её к корпусу, она изменит резонансы стенок, потом уже можно будет на них смотреть.

Рулон поролона или мин ваты в центре корпуса сделает это по крайней мере не хуже. А реализация проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18110
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.18 13:55.Заголовок:товарищ настойчиво ..


товарищ andbeyond настойчиво гнёт свою точку зрения, называя открытым оформлением один его вариант - коробку от приемника. Со всеми особенностями работы, о которых Лихницкий, собственно и рассказывал.
Только к теме высококачественного звука эта гуделка от приемника никаким боком не тулится, равно как сравнивать скрипку с щитовой акустикой. Бред.

В своё время автору книжки Гендину досталось в "Радио" за его убеждения, что колонку нужно делать из музыкальной ели, а частями колонки являются футляр и отражательная доска. Еще один проповедник поющего ящика.

Странное впечатление от сообщений этого участника, словно он застрял в 50-х годах вместе с воззрениями, и вылезти оттуда упорно не желает, не понимая вообще, о чем мы тут все.
Кстати, он, по-моему, давно свалил из темы, а мы всё доказываем, цитируя ахинею.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:354
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.18 14:40.Заголовок:У нас в городе один ..


У нас в городе один мой друг даже сделал эту акустику из досточек. Да так и стоит без дела, всё никак не выбросит её. Ужас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18113
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.18 15:39.Заголовок:Причина незвучания ..


Причина незвучания проста: куча шириков рядом на одной панели даст свалку вместо звука , дикую интерференцию.

Книга Гендина писана в те годы, когда добыть более-менее приличные динамики можно было только из приемников. Специальных динамиков не делали, не было тогда самого понятия высокое качество звука. Так, на слух всё и на пальцах. Отсюда куча всяких легенд, кочующих из журнала в журнал, бездарных колонок с уродливым звуком и отсутствие понятия, как вооще нужно делать. Пытался по тем мохнатым учебникам что-то понять - мрак беспросветный.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1510
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.18 19:08.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Кстати, он, по-моему, давно свалил из темы, а мы всё доказываем, цитируя ахинею.

Я чего в дискуссию-то влез - пока плохо понимаю процессы в акустике. Пытаюсь рассуждать, было интересно, правильно ли мыслю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18118
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.18 20:38.Заголовок:Открытая акустика- ..


Открытая акустика- там кучка плюсов и гора минусов. Плюсы- отдача внизу удваивается, тыл начинает работать , не умирая в ящике.
Ящичный эффект уходит, средина оживает . Минусы- спад отдачи внизу, размеры не бесконечные. И крикушка лезет от тыльной части диффузора, там звук откровенно говенный, его глушить надо. А кто не глушит-ценители аутентичности звучания- давятся кашей , отраженной от стен.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3161
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.18 00:24.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А кто не глушит - ценители аутентичности звучания - давятся кашей , отраженной от стен.

Ой... не всегда и давятся. Много системок разных слушал. Иногда отвратно, а иногда волшебно даже с компактным щитом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18120
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:50
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.18 01:03.Заголовок:Дима, дело в разни..


Дима, дело в разнице уровня прямого и отраженного сигналов. Компактные щитки проще оттянуть от стен, да и слушать их удобнее вблизи. Вот и весь фокус.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:359
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.18 05:41.Заголовок:andbeyond Короче, по..


andbeyond
Короче, поставил я полоску двп 70см длиной в свой очень (10-15см) неглубокий ОЯ. Просто так поставил, куда влезла. Послушал, поискал вторую, такой же не нашёл, попалась фанера 50см. Поставил во второй ОЯ. Послушал, вытащил, опять послушал. Вернул полоски на место. С ними как бы лучше. Ничего не измерял, так как не представляю, что я должен намерить. Может как-нибудь потом.
А эксперимент нужно будет через пару дней повторить. Я понимаю, в АМЛ-мюзик глубина 40 с лишним см. Там есть чему резонировать, но у меня вверху 10см. внизу 15. Там какие м.б. резонансы, к тому же дсп голимое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3168
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.18 22:29.Заголовок:Комелев Константин п..


Комелев Константин пишет:
 цитата:
С ними как бы лучше.

А что лучше-то? В смысле, что изменилось от полосок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:361
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.18 22:59.Заголовок:А вот фиг его знает...


А вот фиг его знает. Сказать, что звук стал правильнЕЕ, а что до этого был непраильный?) Микрофон включить и увидеть какие-то изменения в 1/2 Дб? А разве я могу услышать такую разницу? Вот спецом дня два систему поневключаю, повторю с полосками. Может это обычный аудиофильский бред из серии: "я столько мучался, по-любому должно измениться, причём обязательно в лучшую стороу!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:32
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.18 14:03.Заголовок:Flying Snow пишет: ..


Flying Snow пишет:
 цитата:
Пытаюсь мыслить логически: у нас много резонансов в корпусе, они возбуждаются излучением динамика, т.е. давлением воздуха? На каждое сильное колебание диффузора, без разницы на какой частоте, происходит возбуждение этих резонансов на этих частотах?

Да. Чем ближе частота излучаемого звука к частоте резонанса, тем сильнее запитывается резонанс, но и далёкие от резонанса частоты до некоторой степени его раскачивают.

 цитата:
С какой длительностью, они же не задемпфированы? Получается - корпус постоянно гудит на этих семи частотах, вне зависимости от партий басовых инструментов и срывается в рёв при совпадении частот излучателя и корпуса?

1. Да, призвук длительный. 2. Да. Впрочем, если резонансы не слишком добротные, то звучание будет зависеть от частоты исходного звука.

 цитата:
Да количество может увеличится, но в чём качество низких частот?

Экспериментально - тут просто слушать ухом, всё услышится. Теоретически - у Лихницкого по ссылке выше есть теория почему всё так. Как минимум какое-то отношение к реальности она, по моей оценке, имеет.
 цитата:
Почему Вы уверены, что корпус (материал корпуса?) даёт какие-то призвуки? Тем более в ОЯ и на домашних мощностях? Если не умножать несуществующие сущности, реально там ничего нет.

Их слышно. Эксперимент: 1. Послушайте ОЯ 2. Накройте его сверху и сбоку толстым одеялом (не загораживая динамики), глушащим отзвук корпуса, послушайте снова. Отличия слышны.

Вы совершенно верно обращаете внимание на проблемы, возникающие, если у ОЯ сильные резонансы. ОЯ будет звучать вместо музыки, особенно это будет заметно, если музыкальный звук резко обрывается. На мой взгляд, из этого следует, что сильные резонансы ОЯ следует разбить на несколько слабых (или даже сплошной спектр вместо линейки резонансов - наклонные отражатели должны давать именно такой результат). В этом случае достигается правильный баланс - ОЯ чуть подзвучивает музыку, но не слишком. Альтернатива - глушить всё. Что лучше - следует определять на слух.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:33
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.18 14:21.Заголовок:Комелев Константин п..


Комелев Константин пишет:

 цитата:
Короче, поставил я полоску двп 70см длиной в свой очень (10-15см) неглубокий ОЯ. Просто так поставил, куда влезла. Послушал, поискал вторую, такой же не нашёл, попалась фанера 50см. Поставил во второй ОЯ. Послушал, вытащил, опять послушал. Вернул полоски на место. С ними как бы лучше. Ничего не измерял, так как не представляю, что я должен намерить. Может как-нибудь потом.
А эксперимент нужно будет через пару дней повторить. Я понимаю, в АМЛ-мюзик глубина 40 с лишним см. Там есть чему резонировать, но у меня вверху 10см. внизу 15. Там какие м.б. резонансы, к тому же дсп голимое.


Очень интересно! У меня при 22 сантиметрах глубины всё это слышно как оттенки звучания. Слышно отчётливо... но нужно прислушиваться. При 10-15 см, конечно, эффект слабее.

Я в итоге тоже не собрался пока мерить частотку, настроил на слух. (Внимание критикам! Теперь меня есть, за что критиковать!) Сегодня-завтра напишу здесь итоговые размеры ОЯ с отражателями. Ключевое впечатление: точное размещение отражателей не важно. Главное, чтобы не осталось параллельных поверхностей - это меняет звук. А вот какие именно будут наклоны - на слух неразличимо. Кстати, именно это предсказывала теория: важно разбить сильные резонансы, остальное - детали.

PS Что должно услышаться (или аппаратно зафиксироваться): на частотах v/x, где v == скорость звука, x == ширина или длина ОЯ должен быть повышенный отклик исходного ОЯ. У ОЯ с отражателями таких резких откликов быть не должно, должно быть много слабых

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3177
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.18 14:28.Заголовок:andbeyond пишет: Н..


andbeyond пишет:
 цитата:
Накройте его сверху и сбоку толстым одеялом (не загораживая динамики), глушащим отзвук корпуса, послушайте снова. Отличия слышны.

Ещё можно накрыться одеялом вместе с ОЯ и ... так и слушать под одеялом.
Это всё шуточки конечно. А если серьёзно, ну ерундой Вы занялись. Какие "резонансы" Вы там разбиваете??? Фото конструкций можно? Чтоб именно в комнате прослушивания и не в виде плюсов и минусов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:362
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.18 16:50.Заголовок:вчера вечером повтор..


вчера вечером повторно прослушивал. Если до эксперимента дырчатая тряпочка закрывая ОЯ сзази на 5/6, то с полосками тряпку приподнял до 2/3. М.б. кол-во полосок увеличить до двух и сделать их разной длины, разместив под разным наклоном?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:35
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.18 17:16.Заголовок:U.L.F. пишет: А если..


U.L.F. пишет:
 цитата:
А если серьёзно, ну ерундой Вы занялись. Какие "резонансы" Вы там разбиваете???

Корпус ОЯ обычно прямоугольный. У прямоугольника 2 весьма сильных резонанса. На длинах волн 2*длина и 2*высота. Их и разбиваем. И сам факт наличия резонансов, и необходимость с ними что-то делать никем всерьёз не оспариваются. Вопрос в том, что именно с ними делать - глушить, как предлагают многие, или разбивать на спектр низкодобротных резонансов, как предлагаю я.
 цитата:
Фото конструкций можно?

Фото можно, но сейчас конструкция в фазе лакокрасочных - сохнет. Вообще феномен исчезания картинок в старых постах означает, что всё по возможности следует говорить словами или ASCII-артом
 цитата:
Чтоб именно в комнате прослушивания и не в виде плюсов и минусов...

Комната прослушивания не при чём. Мы обсуждаем резонансы корпуса (особенно воздушные внутри корпуса), это частоты порядка сотен герц. Резонансы комнаты прослушивания на порядок ниже, это другая тема.

Комелев Константин пишет:
 цитата:
вчера вечером повторно прослушивал. Если до эксперимента дырчатая тряпочка закрывая ОЯ сзади на 5/6, то с полосками тряпку приподнял до 2/3. М.б. кол-во полосок увеличить до двух и сделать их разной длины, разместив под разным наклоном?

Да, у меня именно две доски-отражателя, они схематично нарисованы в одном из постов выше (крестиками-ноликами). Внизу-справа и вверху-слева под разными углами. Потом напечатаю здесь точные размеры, сейчас не могу лапать корпус краскосохнущий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:363
Зарегистрирован:11.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.18 18:10.Заголовок:с товарищем, у котор..


с товарищем, у которого АЛМ-мюзик никак не состыкуемся. Там чудовищная переотражёнка, не знаю чем два форума восхищались, большие составы слушать проблематично, несмотря на то, что от стены 2 метра

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1512
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.18 23:26.Заголовок:andbeyond пишет: Вп..


andbeyond пишет:
 цитата:
Впрочем, если резонансы не слишком добротные, то звучание будет зависеть от частоты исходного звука.

Если их слышно, значит они мешают. Либо поддерживаем ими(им) провал(ы) АЧХ динамика, что оч сложно.
 цитата:
Их слышно. Эксперимент: 1. Послушайте ОЯ 2. Накройте его сверху и сбоку толстым одеялом (не загораживая динамики), глушащим отзвук корпуса, послушайте снова. Отличия слышны.

Реально их нЕ слышно при мощности 200 ватт, а дома при 1 ватте - тем более.
Ради интереса, встаньте перед звучащей акустикой и вытяните руки вперёд на уровне плеч. А потом разведите в стороны. И звучание изменится! Это великое открытие!!)))Звучание меняет всё, наша задача минимизировать это влияние, а не городить дополнительные призвуки.
Почитайте посты А.Бокарёва, просто и практично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:36
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 03:25.Заголовок:Итоговая конструкция - размеры, фото


Итак, итоговые размеры. Прямоугольные евклидовы координаты, размеры в миллиметрах (даю текст вместо чертежа, т.к. картинки со временем пропадают с форума):
(левый нижний угол ОЯ) (0,0)
(правый нижний угол ОЯ) (430,0)
(левый верхний угол ОЯ) (0,670)
(правый верхний угол ОЯ) (430,670)
(нижняя отражательная доска низ) (320,0)
(нижняя отражательная доска верх) (420,390)
(верхняя отражательная доска низ) (0,550)
(верхняя отражательная доска верх) (250,660)

Фото: фотохостинги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:37
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 03:40.Заголовок:Комелев Константин п..


Комелев Константин пишет:
 цитата:
с товарищем, у которого АЛМ-мюзик никак не состыкуемся. Там чудовищная переотражёнка, не знаю чем два форума восхищались, большие составы слушать проблематично, несмотря на то, что от стены 2 метра

Скажем прямо: АМЛ очень далеко продвинулся с правильными пониманиями акустики, но не успел завершить работу над правильным ОЯ. АМЛ-мьюзик ОЯ учитывает часть его идей, но не все. Он бы точно на этом варианте не остановился. Напишите, что получилось услышать, когда состоится стыковка. Судя по описанию, там как раз тот случай, где разбивание резонанса очень актуально

Flying Snow пишет:
 цитата:
Если их слышно, значит они мешают. Либо поддерживаем ими(им) провал(ы) АЧХ динамика, что оч сложно.

Т.е. вы выбрали подход "всё глушим". ОК. Но! - Вы ведь его выбрали не слушая другие варианты, так? Если случится Вам попробовать услышать внутренне-непрямоугольный ОЯ - отпишитесь, если измените своё мнение.
 цитата:
просто и практично.

На уровне "просто-и-практично" можно пойти в магазин и купить полупроводниковую жужжалку. А тут, в основном, более высокие цели народ ставит )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7546
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 11:43.Заголовок:https://i.postimg.cc..


А может лучше так?



Меньше параллельных стенок.

Относительно ваших колонок:



Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:38
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 15:10.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
(Эскиз) А может лучше так? Меньше параллельных стенок

Интуитивно мне кажется, что правильнее, как у меня сделано, и даже возможно сформулировать обоснования - но на самом деле просто стоит послушать разные варианты.

Хотя вот ещё какое соображение стоит высказать: я всю дорогу упирал на вопрос воздушных резонансов внутри прямоугольного ОЯ - но есть ещё резонансы стенок ОЯ. И если две противоположные стенки одинакового размера и материала, то у них будет совпадающий резонанс. Опять все совы попадают ) Чтобы разбить эту пару, в восхитившем АМЛ приёмнике стенки были из материала разной толщины. Я тоже сначала собирался так сделать, а потом решил, что косые отражатели разом решат и эту проблему тоже: они действуют как рёбра жёсткости и разбивают резонанс стенок на два неравных. Т.е. ещё одно свойство, которого стоит добиваться - это чтобы в итоговом ОЯ все участки досок от одного ребра жёсткости до другого были разной длины. И действительно, постучал у готовой конструкции по стенкам - все отзываются на разных частотах, такой деревянный ксилофон (специально подкидываю критикам термин для оживления дискуссии).

Но на самом деле главное впечатление от моих экспериментов - что конкретика положения досок почти не играет роли. Главное - разбиты основные воздушные резонансы, это слышно. А разные положения досок - может быть, и можно услышать разницу, но навскидку воспринимаются неразличимыми. С другой стороны, у меня неглубокий ОЯ, а в более глубоком все эти эффекты слышнее - возможно, и разница в положении досок услышится. В общем, призываю к экспериментам, благо если есть ОЯ, то поставить доску несложно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:443
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Свердловская область
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 16:10.Заголовок:Немцы тоже любят ..


Немцы тоже любят "разбивать резонансы":



По мне так это суета-сует. Ловить нюансы "мне кажется. что стало лучше", когда львиную лепту в звучание вносит конкретный динамик и его оформление... Но, впрочем, у меня тоже "процесс ради процесса" . Есть время так что ж не поэкспериментировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18231
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 17:21.Заголовок:andbeyond , ну , ла..


andbeyond , ну , ладно, создали вы свою конструкцию, отчитались перед калькулятором, дебет с кредитом сошелся. дальше что? Выложите здесь простыню из нулей и единиц или начнете долгий рассказ про глубину баса и ширину сцены?
Фотография красивая, но она не убеждает в главном. Что творится с ачх вашего детища? Или слова -ваша главная сила? Так и хочется спросить. вы в комсомоле не участвовали? Говорите много и мимо смысла.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7548
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 19:50.Заголовок:andbeyond пишет: Ин..


andbeyond пишет:
 цитата:
Интуитивно мне кажется, что правильнее, как у меня сделано

Пожалуйста обоснуйте.
У Вас присутствуют параллельные поверхности. В моем эскизе их нет.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:39
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 22:52.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
andbeyond пишет:
 цитата:
Интуитивно мне кажется, что правильнее, как у меня сделано

Пожалуйста обоснуйте.
У Вас присутствуют параллельные поверхности. В моем эскизе их нет.

1. Параллельные участки совсем небольшие.
Между верхней и нижней стенкой - параллельные отрезки (250,0)-(320,0) и (250,660)-(320,660), итого длина параллельного участка 7 сантиметров
Между правой и левой стенкой - параллельные отрезки (430,390)-(430,550) и (0,390)-(0,550), итого длина параллельного участка 16 сантиметров

Поскольку наша задача - не полностью всё заглушить, а уйти от ситуации сильных резонансов, то оставшиеся небольшие участки - это нормально. К тому же как раз на эти участки приходится магнитная система широкополосника, загораживая прямой путь волны. В целом мой подход - минимальными и в смысле усилий, и в смысле изменений акустического оформления усилиями разбить наиболее добротные резонансы.

2. Если сильно сузить пространство ОЯ отражательными досками, то получится глубокий ОЯ, а там, как здесь совершенно верно упоминали, наступают свои проблемы. Подозреваю, что в таком случае отражатели стоит устанавливать чуть наклонно, чтобы отражённая волна шла наружу в тыл ОЯ

3. Но король - эксперимент. Я на данный момент считаю работу завершённой, но при случае ещё поэкспериментирую. А пока - всех к этому призываю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18235
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 22:58.Заголовок:ладно, нет у вас и..


ладно, нет у вас измерилки, но хотя бы с генератора подать сигнал переменной частоты и послушать , равномерно ли звучит ваше изделие, можно?
Много ли толку в цифрах, не поддержанных опытной проверкой? Ворчу и буду ворчать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:40
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.18 23:15.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
ну, ладно, создали вы свою конструкцию, отчитались перед калькулятором, дебет с кредитом сошелся. Дальше что? Выложите здесь простыню из нулей и единиц или начнете долгий рассказ про глубину баса и ширину сцены?

Александр, простите за жосткость, но "или начнете долгий рассказ про глубину баса и ширину сцены?" - это к кому? Какому-то среднестатистическому посетителю форума? Где я устраивал длительные описания свойств звучания? Где я что-то говорил про глубину баса? При чём тут вообще ширина сцены, если данный ОЯ всю дорогу настраивается для начала в моно-варианте? Знаете, бывают люди, которые не любят, когда с ними спорят на форумах. Я вот, наоборот, требую оппонирования! Но ведь оно же должно быть по смыслу

С глубиной баса, кстати, как у любого ОЯ - т.е. неидеально. Приходится применять Секретный Приём.
 цитата:
Фотография красивая, но она не убеждает в главном. Что творится с ачх вашего детища? Или слова -ваша главная сила? Так и хочется спросить. вы в комсомоле не участвовали? Говорите много и мимо смысла.

Говорю я ровно столько, сколько нужно для передачи смысла. Иногда слишком сжато говорю, потому что переспрашивают и приходится более подробно расписывать. Впрочем, это нормально
 цитата:
ладно, нет у вас измерилки, но хотя бы с генератора подать сигнал переменной частоты и послушать , равномерно ли звучит ваше изделие, можно?
Много ли толку в цифрах, не поддержанных опытной проверкой?

ОЯ настраивался на слух. Слышно, что вариант "без отражателей" имеет избыточную гулкость на выделенных частотах по сравнению с вариантом "с отражателями". Слышно, что с отражателями лучше. Разные варианты расположения отражателей слушаются как неотличимые. Т.е. всё в соответствии с теорией (в глубоком ОЯ всё это должно быть слышно ещё лучше)

Согласен, что стоит при случае всё послушать приборно, пока отложу, возможно, кто-то ещё соберётся.
 цитата:
Ворчу и буду ворчать.

Норм. При встрече с ОЯ - верю, что непременно засунете внутрь плоскость косую, и о результате расскажете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3220
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.18 02:55.Заголовок:andbeyond пишет: Пр..


andbeyond пишет:
 цитата:
Приходится применять Секретный Приём.

Прикручивать сзади крышку с фазиком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18236
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.18 13:05.Заголовок:Такой забавный подх..


Такой забавный подход к постройке открытой колонки вижу впервые : снять заднюю стенку у ящика, получив мешок дурных резонансов, затем ударить в бубны ума своего, рассчитывая резонансные моды и разбивая их хитрыми перегородками. Результат неизвестен, да видимо и не интересен в принципе. Главное-полет мысли.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7550
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.18 14:06.Заголовок:andbeyond пишет: Е..


andbeyond пишет:
 цитата:
Если сильно сузить пространство ОЯ отражательными досками, то получится глубокий ОЯ, а там, как здесь совершенно верно упоминали, наступают свои проблемы. Подозреваю, что в таком случае отражатели стоит устанавливать чуть наклонно, чтобы отражённая волна шла наружу в тыл ОЯ

Верно говорите. В таком случае это должна быть не фанера, а звукопоглощающие маты.
В итоге - возвращаемся к звукопоглотителю.

В начале Ваших постов думал, что доски будут стоять в другой плоскости - перпендикулярно Вашим, разбивая тем самым органные резонансы, свойственные глубоким ОЯ.
И это мне понятнее.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1708
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.18 14:33.Заголовок:Чё-то гляжу я на это..


Чё-то гляжу я на этот рисунок и мстится мне одна перегородка. Она пойдёт как в ЗЯ, так и в ОЯ, чтобы рассечь переотражения и приглушить или совсем не допустить резонансы свойственные "данному" размеру корпуса АС.
Высота перегородки меньше (условно) на треть или четверть от внутренней высоты корпуса АС.
Ширина перегородки внизу меньше (условно) внутренней ширины корпуса АС, ну скажем тоже на четверть.
Ширина перегородки вверху меньше (условно) ширины корпуса АС, ну скажем на треть.
Толщина.... Да хрен бы её знал? 5,0 мм маловато будет. 16,0 мм многовато на мой вкус.
Расположение у любой из боковых стенок. Скажем у правой если смотреть сзади на АС. Ребром вплотную к ней и с наклоном верха вперёд или нижней её части назад. В общем по диагонали боковины АС. Но не из угла в угол боковины.
С отводом назад, нижнего угла свободной стороны (ребра) перегородки. Естественно, этот свободный угол перегородки приподнимется. Его можно закрепить к днищу АС либо через брусок ил уголок. Возникшая треугольная щель между днищем АС и нижним ребром перегородки большой роли думаю не сыграет. Её можно и З.П. законопатить или предусмотреть нужной конфигурации саму перегородку....
Эк меня прёт с эспумизана!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18237
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.18 14:43.Заголовок:Эспумизан подейство..


Эспумизан подействовал, тема разрастается вширь и вглыбь. К сожалению, на словах.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:327
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.18 20:58.Заголовок:Закройте зад колонки..


Закройте зад колонки ковром "и всё пройдёт"
(а если крышку закрыть и сделать ЗЯ. то совсем хорошо станет )

Кстати, почему наклон только относительно боковых стенок? Надо было одновременно наклонить и относительно передней стенки
А динамик суд по корзине 30ГД-301? Такой в любом корпусе ничего путного не сыграет.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1529
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.18 01:05.Заголовок:andbeyond пишет: Вы..


andbeyond пишет:
 цитата:
Вы ведь его выбрали не слушая другие варианты, так?

Конечно! У меня и ентернета нету))) Если серьёзно, было время - с придыханием вымерял миллиметры, поглаживал и постукивал фанерки, масса 50кг, ширики, винтаж, военка, 3-ий рейх, Ктулху и т.д... А потом внезапно понял, что всё намного проще - законам физики без разницы, что человек себе вообразил, они просто действуют. А микрофон просто показывает, что есть в наличии здесь и сейчас, а не то что человек себе вообразил Да, это скучно, да, никакой романтики и тайных знаний.
В итоге у меня сейчас три пары промышленной акустики (2 и 3 полосы), все небольшие. Ещё подключу ширики для сведения, на 10ГД-36 и хватит. Скука смертная, да))
 цитата:
Я вот, наоборот, требую оппонирования!

Вы требуете скорее признания Ваших эзотерических успехов.

U.L.F. пишет:
 цитата:
Прикручивать сзади крышку с фазиком?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18238
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.18 01:20.Заголовок:Теперь моя очередь п..


Теперь моя очередь поржать))))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3222
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.18 03:29.Заголовок:Aleph пишет: А дина..


Aleph пишет:
 цитата:
А динамик суд по корзине 30ГД-301? Такой в любом корпусе ничего путного не сыграет.

Подтверждаю, как очевидец его производства. Озвучка школьного митинга и дискотеки в санатории - это его потолок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:41
Зарегистрирован:09.08.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.18 03:57.Заголовок:U.L.F. пишет: Прикр..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Прикручивать сзади крышку с фазиком?

) Нет

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
В начале Ваших постов думал, что доски будут стоять в другой плоскости - перпендикулярно Вашим, разбивая тем самым органные резонансы, свойственные глубоким ОЯ.
И это мне понятнее.

Пока не понял, как Вы предполагали размещать доски. Перпендикулярно моим - т.е. параллельно передней стенке? Или?

Abettor пишет:
 цитата:
Чё-то гляжу я на этот рисунок и мстится мне одна перегородка

Можно,но тогда резонанс между верхней и нижней стенками окажется практически нетронут. Считаю, что две доски - оптимум.

Aleph пишет:
 цитата:
Кстати, почему наклон только относительно боковых стенок? Надо было одновременно наклонить и относительно передней стенки

Да, такая степень свободы - наклон относительно передней стенки - есть. Не исключаю, что у глубоких ОЯ это будет полезно

 цитата:
А динамик суд по корзине 30ГД-301? Такой в любом корпусе ничего путного не сыграет.

Широкополосник - динамик Сергеева на базе корзины 30гд-301

Flying Snow пишет:
 цитата:
Конечно! У меня и ентернета нету)))

О, я решительно ничего не утверждаю об объёме Вашего опыта в применении других акустических оформлений - я имею в виду, что Вы предположительно не слышали ОЯ, в котором внутренние резонансы разбиты отражательными досками.
 цитата:
А микрофон просто показывает, что есть в наличии здесь и сейчас

Микрофон-то показывает. Но если его выход, как обычно, отправить на спектроанализатор и этим ограничиться, то удастся получить амплитудно-частотную характеристику, а вся информация по фазовым характеристикам останется за бортом. Впрочем, резонансы, о которых мы здесь говорим, требуют только АЧХ.
 цитата:
Вы требуете скорее признания Ваших эзотерических успехов.

О-о, где я хоть что-нибудь сказал про эзотерику? Признавайтесь, тут, похоже, флешмоб - отвечать не тому, с кем беседа, а некоему воображаемому собеседнику?

--------------------------------------------------=+=---------------------------------------------

Ещё раз всех призываю перейти к экспериментам. При наличии действующего ОЯ добавление одной нижней доски - совсем легко. Верхнюю, правда, уже нужно закреплять, но тоже несложно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18241
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.18 05:52.Заголовок:Фазовая и амплитудн..


Фазовая и амплитудно-частотная характеристики колонки связаны на экране анализатора в единую картину и достаточно понятны изучающему их .
Призывам перейти к экспериментам предпочту увидеть на картинке пару-тройку реальных ачх, снятых копеечным электретом.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1531
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.18 11:31.Заголовок:andbeyond пишет: ) ..


andbeyond пишет:
 цитата:
) О, я решительно ничего не утверждаю об объёме Вашего опыта в применении других акустических оформлений - я имею в виду, что Вы предположительно не слышали ОЯ, в котором внутренние резонансы разбиты отражательными досками.

ВЫ правы, я не слышал ОЯ с таким расположением фанерок, с такими головками и такими габаритами.
Но, Вы тоже предположительно не слышали мою акустику, в которой "резонансы" нейтрализованы поглотителем. Но я спокойно к этому отношусь, ни к чему не призываю и "оппонирования" не требую))
 цитата:
Микрофон-то показывает. Но если его выход, как обычно, отправить на спектроанализатор и этим ограничиться, то удастся получить амплитудно-частотную характеристику, а вся информация по фазовым характеристикам останется за бортом. Впрочем, резонансы, о которых мы здесь говорим, требуют только АЧХ.

Про микрофон и спектроанализатор... Если это для Вас "обычно" - покажите результат. И, "мы" о резонансах не говорим. О них только Вы говорите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.11.19 16:56.Заголовок:serj пишет: На улиц..


serj пишет:
 цитата:
На улице, без всяких отражений АС звучит просто шикарно, а в комнате - отстой.
Комнату нужно глушить, глушить и глушить. Это моё мнение.

А на сколько метров от земли поднимали? иначе отражения были!
 цитата:
Комнату нужно глушить, глушить и глушить

Ну, начинать надо с того, что обычную панельно-бетонную квартиру глушить бесполезно звук все равно будет отстойный, а вот современные монолитные дома с метровыми стенами это какрдинально другой разговор уже. Материал и тлщина стен имеют основопологающее значение.
Как то в 2006 году снимал дачу: комната 25 кв/м из пеноблоков внутри обшитая вагонкой, так вот в той комнате такой звук получался что даже описывать не буду. Если когда то буду строить комнату для прослушки то только из пенобетона и деревом внутри, рецепт наилучшего звука имхо, но никаких ковров и ваты.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N:8229
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 10:32.Заголовок:по-моему лучший вари..


По-моему, лучший вариант для звука - деревянный дом.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 16:09.Заголовок:Да тоже так всегда с..


Да тоже так всегда считал и это безусловно одно из лучших решений! но бревна должны быть толстыми 30-40 см диаметром . Видел я такой дом на Мане это приток Енисея, долго стоял как вкопанный и смотрел на эти толстенные брёвна, не знаю сколько миллионов в него вложил хозяин но точно много, там бревна по сантиметров 40 если не больше были и лиственица походу.
А если из тонких бревен строить, так думаю пенобетон будет лучше потому что он абсолютно инертен и толст, низы в нем звучат беcподобно, просто вагонкой внутри обшить и все. пенобетон он дешёвый а это очень не маловажный фактор в воплощении идеи в реальность. звук на басах получается отличный так как стены инертны , он же толстый и пористый то есть жесткий, то что нужно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:774
Зарегистрирован:16.08.12
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.19 19:10.Заголовок:Еще лучше не пенобет..


Еще лучше не пенобетон, а полистирол-бетон, еще теплее и никаких резонансов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:8
Зарегистрирован:11.02.20
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.20 01:11.Заголовок:Мой пример не прямоугольной акустики.


Хотя тема старовата, у меня непрямоугольная акустика получилась скорее из желания сделать её пониже, не знаю можно ли назвать её открытой. Но здесь другая история, комбик как часть инструмента и резонансы ящика дополнительно окрашивают звук, поэтому фанера не толстая всего 12 мм. В одщем всё это хзяйство при наличии трёх полосного экволазера и презенса звучит не дурно)
Почитал пару тем про акустики, подумалось, какой я дремучий, все эти измерения, программы, микрафоны, хорошо что пошол по простому пути, поставил 4А32 в закрытый ящик и слушаю с удовольствием.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -131 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2606
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет