Отправлено: 26.10.18 20:22. Заголовок: Воскрешение Амфитонов 027

После перерыва (достаточно длительного) решил на работе включить свои дежурные "колонки" Амфитон 25ас-027.
Послушал, и грусть меня обуяла: после самоделок на Селешнах как-то слушать не комфортно :(.
Вскрыл одного пациента, второго. Оказалось, что подвесам уже кирдык:



Измерил параметры на всякий случай: F=26,3 гц, Qts=0,32...
И заказал подвесы из Китая. Пришли, приклеил. Параметры изменились: F=34 Гц, V=78 л, Qts=0,47. Мда... Однако...
Связался с Петром Зодниевым, Петр Яковлевич прислал настоящие шедевры и для НЧ и для СЧ. Красивые, в руках приятно держать.
Китайские отклеивать жалко стало, купил еще пару 50ГДН-3 с пропавшими подвесами. Наклеил.
Параметры второй пары примерно одинаковы: F=29 (32) гц, Qts=0,4 (0,38)? V=90 (80) л.
Явно не для фазоинвертора головки.



Но эксперименты начались :) :



АЧХ в родном корпусе:



второй динамик:



Практически один в один. Ну и горб один (из за куцего объёма резонанс в корпусе порядка 60 гц),

Импеданс "колонки":



Поставил динамик с китайским подвесом. АЧХ:



Вот пока такие дела :( . По сравнению с самоделками шум противный.

 Отправлено: 26.10.18 21:12. Заголовок: а СЧ?..

а СЧ?

 Отправлено: 26.10.18 21:47. Заголовок: А это уже будет втор..

А это уже будет вторая серия :).

 Отправлено: 27.10.18 15:53. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Ну..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Ну и горб один (из за куцего объема резонанс в корпусе порядка 60 гц),

Объём корпуса вполне достаточен для 10" басовика. Горб - это расколбас из-за тяжёлой подвижки с низким контролем.

 Отправлено: 27.10.18 21:19. Заголовок: Вот пытаюсь теперь б..

Вот пытаюсь теперь бороться с данностью...распушил ваты . Про доработку динамика честно говоря не думал еще. (был опыт шкурения диффузора 75гдн для снижения массы, но много соскоблить не удалось, центрующую шайбу как то дыроколил.. резонансную снижал, а звуку лучше не становилось)
Но честно говоря не думал (до измерений) что все так плохо у моих Амфитонов.

 Отправлено: 27.10.18 21:57. Заголовок: Т.е. до измерений он..

Т.е. до измерений они более-менее звучали. Вот к чему подобные измерения приводят.

 Отправлено: 27.10.18 22:06. Заголовок: Как это не парадокса..

Как это не парадоксально, 027-е на фоне всех моих прошлых s30, s75, s90 и прошлых самодельных колонок действительно звучали лучше. :) . Ну средние не устраивали, ну высокие надо было ухом ловить, но в целом казалось приемлемо.
А последние самоделки (еще раз скажу спасибо Александру Сергеевичу за постоянную помощь) уделали эти Амфитоны. Вот отсюда и появилось желание их всесторонне "измерить". Теперь хочется ну как то их улучшить, чтобы и на работе можно было слушать не раздражаясь :)

 Отправлено: 27.10.18 22:24. Заголовок: Горб этот из-за добр..

Горб этот из-за добротности динамика в оформлении более 0,7.

 Отправлено: 27.10.18 23:04. Заголовок: Либо демпфировать ли..

Либо демпфировать либо увеличивать объём.

 Отправлено: 27.10.18 23:15. Заголовок: Да пока в планах ЗЯ ..

Да, пока в планах ЗЯ и демпфировать, перепиливать как то не хочется.

 Отправлено: 28.10.18 09:24. Заголовок: Это горб характерен ..

Это горб характерен для акустики типа S-90.
И наверное поэтому так нравится многим людям нашего поколения.
Ведь в 70х годах масса народа ничего другого и не слышала.
А этот бас стал эталоном для многих.
Поколение испорченное звуком S-90.

 Отправлено: 28.10.18 15:00. Заголовок: Вы спутали года. В 7..

Вы спутали года. В 70-х было что послушать даже из советского. Я слушал приемник "Октябрь" с дополнительными ВЧ (1гд-3РРЗ ?) В 80-х наверное да.
"Корвет" на тех же динах, на мой взгляд, звучал поприличней.
"Поколение испорченное звуком S-90" назвать никак нельзя. Некоторые звучали вполне прилично. "Разброс параметров" 30 гд-2 ?) А на чем бы Вы могли послушать адекватно PINK FLOYD?
Прогресс...

 Отправлено: 28.10.18 15:23. Заголовок: Да ладно. За всё пок..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Поколение испорченное звуком S-90

Да ладно. За всё поколение не надо говорить.
Самодельщики и тогда были, дорабатывали АС вовсю.
А те, которые испорченные, до сих пор считают лучшей добротностью 0.7. Просто гул любят. Книжки даже пишут, рассказывая как это круто когда гудит.

 Отправлено: 28.10.18 16:41. Заголовок: в S90 добротность..

в S90 добротность динамика намного превышала 0,7. " Душераздирающее зрелище. Кошмар." Вдобавок к горбу на нижнем срезе имеем могучий выброс на 400гц из-за неудачного фильтра 2 порядка , вот эти 400гц уродуют звук басовика куда больше нежели горб внизу.
Переделывать колонки без добавления объема и отказа от ФИ бессмысленно. Получится очередной франкенштейн.

 Отправлено: 28.10.18 17:03. Заголовок: Ну не знаю... Жил с ..

Ну не знаю... Жил с рижскими С90 лет 8 наверное(с 87-го по 95-й примерно год). Претензий к НЧ вообще не было никаких. Ничего не бубнило и не гудело. Переделывал эти АС бесчисленное количество раз. Сколько тогда было рекомендаций в ж.Радио... В основном переделки касались среднечастотного звена и изменений частот стыковки кроссовера. В последнем варианте на серединке стояли какие-то советские бумажные ширики, доработанные ПАС по Шорову, по размеру точь-в-точь как родные 15ГД-11(если не ошибаюсь, это были 4ГД-8Е). С ними тогда и продал. Чувствительность у них низкая, это да, было такое дело. К лампе они никак. А если усилитель транзисторный, то все обсерания этих изделий советского ширпотреба всё-таки сильно утрированы. Из брендов за недорого их по сути сравнить было мало с чем. Другое дело , что по стране гуляло очень много клонов С90, изготовленных на разных заводах, и качество, как используемых динамиков, так и вообще качество сборки, было ооооочень разным. Помню даже , как в середине 90-ых купил вместо С-90 себе HECO-Xenon400. Первой мыслью после того, как привёз их домой и включил, было: "И что ж я себя истязал то этими С90 так долго?". Потом понеслось... Раздербанил и Хеко и... но это уже другая история.

 Отправлено: 28.10.18 17:07. Заголовок: Переделывать можно з..

Переделывать можно запросто. Ящик идеально подходит для хорошего 10" басовика. Это внизу. А нормальный фильтр решает все вопросы на 400. Неизвестно чем руководствовался тот, кто сочинил такой фильтр, там категорически маленькая катушка, поэтому и горб.

 Отправлено: 28.10.18 20:50. Заголовок: Принципиально не с..

Принципиально не связывался ни с S90 ни с 35 АС, послушав просто на слух, а когда принесли измерить опломбированную пару колонок S90 , измерил и в ужас пришел, настолько все бездарно сляпано и к звуку не относится.
Позже все же решился помочь одному знакомому, результат обнадежил, и обнаглев от собственной смелости, даже решился на сочинение 3-полоски на останках 35АС. И даже что-то получилось, лучше чем было. Но убедить поклонников этой дряни, как S90-35ac , что слушать такой звук вредно , я не в состоянии.

 Отправлено: 28.10.18 21:41. Заголовок: А я все по граблям, ..

А я все по граблям, по граблям
У меня задача - попробовать не меняя эксерьер (неплохая внешняя сохранность у этих Амфитонов) попытаться уменьшить гундеж на НЧ, поменять СЧ (для начала поменяв подвес и замерить АЧХ с родной корзиной, если не понравится, то и заменить СЧ, ну и поменять ВЧ, тк из 4 имеющихся 10ГИ только у одного нормальная АЧХ была:



У остальных, да, излом да вывих.
А основная "сверхзадача" - попробовать повозится с трехполоской . Это ж интересно. Тратится на нормальные динамики не планирую - у меня уже этих представителей советского аудиопрома - как гуталина. Слушать пока мне сейчас есть на чем нормально. Есть желание чтобы и на работе было терпимо.

 Отправлено: 29.10.18 02:25. Заголовок: Так я и сам впер..

Так я и сам впервые вижу такую ровную ачх у 10ГИ. Обычно кривоносая ачх у них. Торчок и обвал.

 Отправлено: 29.10.18 10:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Да ладно. За всё поколение не надо говорить.

Вы из другого поколения.
И я не попал под их влияние.
А вот знакомых - масса.
Один далеко не бедный знакомый, имея С-90, искал им замену. Наверное всё перетаскал домой из магазинов на прослушку, и в итоге так и остался с ними.
Главный его аргумент - именно бас.
Часто встречаю людей своего поколения 60+, которым нравится их звук.
И особенно БАС.

И вывод: уменьшать добротность на радость Рутковскому. Или увеличивать объем корпуса.
Чтобы добротность в корпусе была 0,7.
Или 0,2, если такое кому-то нравится

 Отправлено: 29.10.18 13:15. Заголовок: Я не против басовито..

Я не против басовитости у 35АС. Просто бугор у них не на нужных нам 40-60 гц а выше, где в бошку бьет а не в грудную клетку толкает. И мычит вдобавок.
А так- если нравится- отчего же не послушать. На здоровье.