Отправлено: 26.10.18 20:22. Заголовок: Воскрешение Амфитонов 027

После перерыва (достаточно длительного) решил на работе включить свои дежурные "колонки" Амфитон 25ас-027.
Послушал, и грусть меня обуяла: после самоделок на Селешнах как-то слушать не комфортно :(.
Вскрыл одного пациента, второго. Оказалось, что подвесам уже кирдык:



Измерил параметры на всякий случай: F=26,3 гц, Qts=0,32...
И заказал подвесы из Китая. Пришли, приклеил. Параметры изменились: F=34 Гц, V=78 л, Qts=0,47. Мда... Однако...
Связался с Петром Зодниевым, Петр Яковлевич прислал настоящие шедевры и для НЧ и для СЧ. Красивые, в руках приятно держать.
Китайские отклеивать жалко стало, купил еще пару 50ГДН-3 с пропавшими подвесами. Наклеил.
Параметры второй пары примерно одинаковы: F=29 (32) гц, Qts=0,4 (0,38)? V=90 (80) л.
Явно не для фазоинвертора головки.



Но эксперименты начались :) :



АЧХ в родном корпусе:



второй динамик:



Практически один в один. Ну и горб один (из за куцего объёма резонанс в корпусе порядка 60 гц),

Импеданс "колонки":



Поставил динамик с китайским подвесом. АЧХ:



Вот пока такие дела :( . По сравнению с самоделками шум противный.

 Отправлено: 26.10.18 21:12. Заголовок: а СЧ?..

а СЧ?

 Отправлено: 26.10.18 21:47. Заголовок: А это уже будет втор..

А это уже будет вторая серия :).

 Отправлено: 27.10.18 15:53. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Ну..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Ну и горб один (из за куцего объема резонанс в корпусе порядка 60 гц),

Объём корпуса вполне достаточен для 10" басовика. Горб - это расколбас из-за тяжёлой подвижки с низким контролем.

 Отправлено: 27.10.18 21:19. Заголовок: Вот пытаюсь теперь б..

Вот пытаюсь теперь бороться с данностью...распушил ваты . Про доработку динамика честно говоря не думал еще. (был опыт шкурения диффузора 75гдн для снижения массы, но много соскоблить не удалось, центрующую шайбу как то дыроколил.. резонансную снижал, а звуку лучше не становилось)
Но честно говоря не думал (до измерений) что все так плохо у моих Амфитонов.

 Отправлено: 27.10.18 21:57. Заголовок: Т.е. до измерений он..

Т.е. до измерений они более-менее звучали. Вот к чему подобные измерения приводят.

 Отправлено: 27.10.18 22:06. Заголовок: Как это не парадокса..

Как это не парадоксально, 027-е на фоне всех моих прошлых s30, s75, s90 и прошлых самодельных колонок действительно звучали лучше. :) . Ну средние не устраивали, ну высокие надо было ухом ловить, но в целом казалось приемлемо.
А последние самоделки (еще раз скажу спасибо Александру Сергеевичу за постоянную помощь) уделали эти Амфитоны. Вот отсюда и появилось желание их всесторонне "измерить". Теперь хочется ну как то их улучшить, чтобы и на работе можно было слушать не раздражаясь :)

 Отправлено: 27.10.18 22:24. Заголовок: Горб этот из-за добр..

Горб этот из-за добротности динамика в оформлении более 0,7.

 Отправлено: 27.10.18 23:04. Заголовок: Либо демпфировать ли..

Либо демпфировать либо увеличивать объём.

 Отправлено: 27.10.18 23:15. Заголовок: Да пока в планах ЗЯ ..

Да, пока в планах ЗЯ и демпфировать, перепиливать как то не хочется.

 Отправлено: 28.10.18 09:24. Заголовок: Это горб характерен ..

Это горб характерен для акустики типа S-90.
И наверное поэтому так нравится многим людям нашего поколения.
Ведь в 70х годах масса народа ничего другого и не слышала.
А этот бас стал эталоном для многих.
Поколение испорченное звуком S-90.

 Отправлено: 28.10.18 15:00. Заголовок: Вы спутали года. В 7..

Вы спутали года. В 70-х было что послушать даже из советского. Я слушал приемник "Октябрь" с дополнительными ВЧ (1гд-3РРЗ ?) В 80-х наверное да.
"Корвет" на тех же динах, на мой взгляд, звучал поприличней.
"Поколение испорченное звуком S-90" назвать никак нельзя. Некоторые звучали вполне прилично. "Разброс параметров" 30 гд-2 ?) А на чем бы Вы могли послушать адекватно PINK FLOYD?
Прогресс...

 Отправлено: 28.10.18 15:23. Заголовок: Да ладно. За всё пок..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Поколение испорченное звуком S-90

Да ладно. За всё поколение не надо говорить.
Самодельщики и тогда были, дорабатывали АС вовсю.
А те, которые испорченные, до сих пор считают лучшей добротностью 0.7. Просто гул любят. Книжки даже пишут, рассказывая как это круто когда гудит.

 Отправлено: 28.10.18 16:41. Заголовок: в S90 добротность..

в S90 добротность динамика намного превышала 0,7. " Душераздирающее зрелище. Кошмар." Вдобавок к горбу на нижнем срезе имеем могучий выброс на 400гц из-за неудачного фильтра 2 порядка , вот эти 400гц уродуют звук басовика куда больше нежели горб внизу.
Переделывать колонки без добавления объема и отказа от ФИ бессмысленно. Получится очередной франкенштейн.

 Отправлено: 28.10.18 17:03. Заголовок: Ну не знаю... Жил с ..

Ну не знаю... Жил с рижскими С90 лет 8 наверное(с 87-го по 95-й примерно год). Претензий к НЧ вообще не было никаких. Ничего не бубнило и не гудело. Переделывал эти АС бесчисленное количество раз. Сколько тогда было рекомендаций в ж.Радио... В основном переделки касались среднечастотного звена и изменений частот стыковки кроссовера. В последнем варианте на серединке стояли какие-то советские бумажные ширики, доработанные ПАС по Шорову, по размеру точь-в-точь как родные 15ГД-11(если не ошибаюсь, это были 4ГД-8Е). С ними тогда и продал. Чувствительность у них низкая, это да, было такое дело. К лампе они никак. А если усилитель транзисторный, то все обсерания этих изделий советского ширпотреба всё-таки сильно утрированы. Из брендов за недорого их по сути сравнить было мало с чем. Другое дело , что по стране гуляло очень много клонов С90, изготовленных на разных заводах, и качество, как используемых динамиков, так и вообще качество сборки, было ооооочень разным. Помню даже , как в середине 90-ых купил вместо С-90 себе HECO-Xenon400. Первой мыслью после того, как привёз их домой и включил, было: "И что ж я себя истязал то этими С90 так долго?". Потом понеслось... Раздербанил и Хеко и... но это уже другая история.

 Отправлено: 28.10.18 17:07. Заголовок: Переделывать можно з..

Переделывать можно запросто. Ящик идеально подходит для хорошего 10" басовика. Это внизу. А нормальный фильтр решает все вопросы на 400. Неизвестно чем руководствовался тот, кто сочинил такой фильтр, там категорически маленькая катушка, поэтому и горб.

 Отправлено: 28.10.18 20:50. Заголовок: Принципиально не с..

Принципиально не связывался ни с S90 ни с 35 АС, послушав просто на слух, а когда принесли измерить опломбированную пару колонок S90 , измерил и в ужас пришел, настолько все бездарно сляпано и к звуку не относится.
Позже все же решился помочь одному знакомому, результат обнадежил, и обнаглев от собственной смелости, даже решился на сочинение 3-полоски на останках 35АС. И даже что-то получилось, лучше чем было. Но убедить поклонников этой дряни, как S90-35ac , что слушать такой звук вредно , я не в состоянии.

 Отправлено: 28.10.18 21:41. Заголовок: А я все по граблям, ..

А я все по граблям, по граблям
У меня задача - попробовать не меняя эксерьер (неплохая внешняя сохранность у этих Амфитонов) попытаться уменьшить гундеж на НЧ, поменять СЧ (для начала поменяв подвес и замерить АЧХ с родной корзиной, если не понравится, то и заменить СЧ, ну и поменять ВЧ, тк из 4 имеющихся 10ГИ только у одного нормальная АЧХ была:



У остальных, да, излом да вывих.
А основная "сверхзадача" - попробовать повозится с трехполоской . Это ж интересно. Тратится на нормальные динамики не планирую - у меня уже этих представителей советского аудиопрома - как гуталина. Слушать пока мне сейчас есть на чем нормально. Есть желание чтобы и на работе было терпимо.

 Отправлено: 29.10.18 02:25. Заголовок: Так я и сам впер..

Так я и сам впервые вижу такую ровную ачх у 10ГИ. Обычно кривоносая ачх у них. Торчок и обвал.

 Отправлено: 29.10.18 10:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Да ладно. За всё поколение не надо говорить.

Вы из другого поколения.
И я не попал под их влияние.
А вот знакомых - масса.
Один далеко не бедный знакомый, имея С-90, искал им замену. Наверное всё перетаскал домой из магазинов на прослушку, и в итоге так и остался с ними.
Главный его аргумент - именно бас.
Часто встречаю людей своего поколения 60+, которым нравится их звук.
И особенно БАС.

И вывод: уменьшать добротность на радость Рутковскому. Или увеличивать объем корпуса.
Чтобы добротность в корпусе была 0,7.
Или 0,2, если такое кому-то нравится

 Отправлено: 29.10.18 13:15. Заголовок: Я не против басовито..

Я не против басовитости у 35АС. Просто бугор у них не на нужных нам 40-60 гц а выше, где в бошку бьет а не в грудную клетку толкает. И мычит вдобавок.
А так- если нравится- отчего же не послушать. На здоровье.

 Отправлено: 29.10.18 13:45. Заголовок: Когда я начинал стар..

Когда я начинал, старшие товарищи (старше на 15-20-25 лет) не жаловали S-90 именно за качество. Про то, что они гудят, я узнал от них раньше, чем сам понял, что такое гул. Так что, не всё то поколение испорчено.

Увеличением объёма гул не убирается, он маскируется. Кстати, про маскировку гула и др. недостатков рассказывали те же представители обсуждаемого поколения.
А вот муссирование добротностей - такого не было, это уже придумка дилетантов. Добротность - это такое же следствие, как и гул. Следствие чего - все уже знают. Про 0.7 постоянно твердят представители всех поколений без исключения. Например, молодёжь ездит на авто с гуделками. Они в большинстве вообще не знают что такое добротность, но она у них как раз высокая и жуткий горб в том же месте, что у S-90. Те, кто знает - рассказывает типа: вот у меня "идеальная" добротность 0.7, хочешь послушать? Не, не хочу, что я гуделок не слушал. Можешь сделать чтобы не гудело? Этот вопрос повергает любителей 0.7 в шок. Они заканчивают разговор и уходят.

 Отправлено: 29.10.18 22:07. Заголовок: Дмитрий, ваши автоо..

Дмитрий, ваши автооппоненты вряд ли в курсе, как выглядит добротность 0,7 на экране, отсюда и понты. Я вот как бы знаю и скажу, что нет там гула никакого. Оно конечно, с Кутээсом 0,5 было бы круче, но ящик нужен большой, а динамик качественный. А кому оно надо ?

 Отправлено: 29.10.18 22:50. Заголовок: Ну надо же, все поко..

Ну надо же, все поколения и ученые говорят что оптимальная добротность в оформлении равна 0,6-0,7 и лишь гениальный Рутковский знает что добротность "должна стремиться к нулю" Ну не к нулю, но числом по-меньше.
Где же граница, Дмитрий? давайте не считаться с затратами. Поставим 15" басовику магнит в 20 кило с зазором 2,5 мм на 10 высотой. индукцией 1,8 и катушкой в 3 дюйма. Добротность у такого басовика понятным образом будет ниже 0,2. Этого достаточно, или звук будет лучше при магните в 1,5 раза сильнее?

Читаю темы пятилетней давности все согласны с тезисом что легкий басовик лучше отыгрывает сигнал. И вот пришел Дмитрий и уверенно заявляет что басовик "права не имеет" быть легким. Басовик должен получать свою добротность за счёт провода, а не большой индукции. Выглядит почти как на форуме авто аудио. Там все поголовно хвалят сабвуферные головки с конским зазором и килограммом провода в зазоре. В автодинамиках вес диффузора правда побольше будет, но у них там своя секта им экв. объём нужен поменьше.

Лично я не вижу на АЧХ в заголовке ничего страшного. Да, добротность чуть выше нужного, но горб то на 60-80 Гц, а не на 120, это подъём на басу. а не бубнение. Да и 6 дБ это не горб толком. Вот если бы горб был * 10 дБ на 170 Герц, вот тут бы по мозгам ездило.
Если бы подобное АЧХ было бы получено в щите большинство бы восхищалось как удалось вытянуть относительно низкий бас.
Так что баба Яга против

 Отправлено: 29.10.18 23:18. Заголовок: Aleph , я вам в ли..

Aleph , я вам в личку кинул пару писем, ответа не получил, причины тоже не знаю. Может, я что-то не то написал, вредное вам? Так вроде и не думал ничего такого.....

 Отправлено: 30.10.18 03:08. Заголовок: Оппоненты они такие...

Оппоненты они такие... Не отвечают принципиально.
Можно писать в личку, можно в общедоступную тему - без разницы. Никак не могут ответить в каком больном воображении впервые возник тезис "оптимальная добротность 0.6-0.7". В смысле кто был тот первый идиот за которым все повторяют как обезьяны. Потому что самим повторяльщикам не хватает ума рассказать как они до этого дошли, скопировать чужое объяснение тоже не могут. Остаётся только признать, что у них тоже больное воображение которое показывает им такие же видения как и у их предводителя. Похоже на инфекцию передающуюся ..... путём.

Про то, что у них больная фантазия есть и другие доказательства. Они приписывают другим свои видения. Например:
Aleph пишет:

цитата:

И вот пришел Дмитрий и уверенно заявляет что басовик "права не имеет" быть легким.

Им кажется что я такое заявлял, но они, вот незадача, потеряли это место, искать естественно не будут. Про размазывание клея пальцем - та же история.
С тем же успехом могу заявить что эти два оппонента любят друг друга, они сами это говорили где-то на форуме. Могу, но не буду потому что я не такой. В этом принципиальная разница между нормальными людьми и их оппонентами.

 Отправлено: 30.10.18 03:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Aleph , я вам в личку кинул пару писем, ответа не получил, причины тоже не знаю. Может, я что-то не то написал, вредное вам? Так вроде и не думал ничего ...

Простите пожалуйста, на сайте не отображается что пришли новые сообщения, потому и не заглядывал. Сейчас посмотрю. Да, на портале у меня тот ник.

Как всегда на неудобное Дмитрий не отвечает. Так как там с моим вопросом о границе в добротности басовиков? 0,1 достаточно, или по возможности 0,05 ещё круче будет?
Про оптимальную добротность на пальцах. Дмитрий, Вы вроде не отрицаете что при высокой добротности присутствует бубнение и горб на АЧХ? Вроде логично что при снижении добротности горб уменьшается. В какой-то момент горб сменяется на спад отдачи динамика на месте где был горб. Так вот добротность при которой горб пропал, но спада ещё нет является оптимальной и равна 0,7. Дмитрий, что тут не так?

Из моих сообщений может казаться что я против всего, что пишет Дмитрий. За некоторые практические советы я искренне ему благодарен. Да, я его динамики не слышал. Раз Бокарёв их хвалил, я готов верить что они хороши. Если бы не его категоричность и отрицание классической теории колебательных систем, то общение было совсем в другом ключе.

 Отправлено: 30.10.18 04:41. Заголовок: На какие вопросы я н..

На какие вопросы я не отвечаю? Это про 15" с 20 кг магнитом? С какого перепугу я должен распутывать бредовые фантазии.
Оппоненты же не отвечают на вопросы, которые сами же создают. Давайте хотя бы на последний: про то где и когда я заявлял что басовик "права не имеет" быть легким?

Чисто для справки: наши динамики самые лёгкие начиная с сабвуферов и кончая пищалками. Например в соседней теме собирались делать 8" ширик с 6-ти граммовым подвесом, после того как я сказал что это абсурд решили поставить шёлковый. А мы такие подвесы ставим уже около 15-ти лет. Что интересно: из всех участников обсуждения довели до реально серийных динамиков такие подвесы только в AIE, теперь появился шанс что ещё у кого-то будет такой же по весу. У всех остальных без исключения подвесы тяжелее. Хотите померимся диффузорами? Или может быть катушками? Если каждый отдельный элемент подвижки у нас самый лёгкий, то какое больное воображение заставляет утверждать что я поклонник тяжёлых динамиков.

 Отправлено: 30.10.18 04:47. Заголовок: Добротность 0,7 хоро..

Добротность 0,7 хороша когда выходное сопротивление усилителя нулевое. С ламповым безосником всё-таки нужна добротность акустического оформления пониже.
Что до обсуждаемых тут С90 и их клонов, то ещё раз повторюсь, качество динамиков было сильно разным. Мне попадались т.н. 75ГДН с подвесами как резина от тракторной камеры, попадались вообще такие, где резина начинала крошиться и трескаться через 5лет эксплуатации. У меня двадцать с лишним лет назад были рижские колонки с достаточно мягкими подвесами, которые не дубели вообще. Тут следует копнуть, исходя из каких соображений разработчики тогда взяли корпус около 40 литров, а не больше. Может у них то как раз были динамики с параметрами для такого корпуса, а в серию шло уже то, что было под рукой.

 Отправлено: 30.10.18 04:51. Заголовок: А что тут бредового?..

А что тут бредового? Я лишь спросил какой же для Вас предел низкой добротности? Вы же агитируете за низкую?
А магнит я упомянул в контексте "за ценой не постоим"

 Отправлено: 30.10.18 04:58. Заголовок: Не бывает предела до..

Не бывает предела добротности, неужели непонятно. Бывают просто дешёвые динамики и подороже. И ещё хорошие.

Вот Дмитрий правильно рассуждает: разработали хорошую акустику, а потом халтурщики погнали брак. Чем халтура отличается от качественной продукции? Правильно: повышенной добротностью.
Никак невозможно схалтурить и понизить добротность. Только повысить.

 Отправлено: 30.10.18 11:04. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про размазывание клея пальцем -

""Разваливаются японцы точно так же. Например у 20-25% японских динамиков причина ремонта в расклеившейся цепи, процент такой же, как у китайских и значительно выше, чем у отечественных и европейских. Культура производства просто поражает, точнее поражает преклонение некоторых граждан перед ней. Клей наносится узкой полоской на одну из плоскостей, потом зачем-то ждут, пока подсохнет и просто цепь складывается в кучу и всё!!! Не удивительно, что подсохшая колбаска отваливается от другой плоскости. Для сравнения - как поступают те, кто не преклоняется перед всяким отстоем: клей наносится точно так же, но на обе склеиваемые плоскости и потом размазывается пальцем ровным слоем по всей поверхности и сразу (а не подождав пока подсохнет) складывается, проворачивается и обязательно сжимается. В этом вся разница в отношении к своей работе граждан различных национальностей, отсюда и разница в культурах (не только производства) и разница в отношении к тому, что будет думать тот, кто потом возьмёт в руки результат культуры производства.""

 Отправлено: 30.10.18 13:23. Заголовок: Высокое значение пол..

Высокое значение полной добротности у динамика не есть признак того, что он плохой. Имеет значение лишь совокупность всех параметров. Что толку например если у динамика добротность 0,2 при резонансной частоте герц 60-70? В какое оформление его воткнуть чтоб забасил? Но и резонансная частота тоже не главный параметр. Всё работает в комплексе. А задача разработчика акустики выбрать подходящий динамик в зависимости от целей и задач. Тут вот писали об увеличении силы "мотора". Т.е. прилепил к динамику магнит помощней и вот оно счастье на басу. А вот нифига! Не поможет. В лучшем случае получится орущий горб на серединке. Только комплексная совокупность параметров рулит.

 Отправлено: 30.10.18 13:30. Заголовок: U.L.F. Дима, а ведь..

U.L.F. Дима, а ведь верно пишешь, что первые басовики для 35АС были другие. Добротность навскидку 0,4 , могучий магнит, гибкий подвес.
Но по давней порочной традиции все что попадало на конвейер, превращалось в 100 процентный хлам. Отдельный вклад вносили рационализаторы-экономисты. Там чуть подправили, там сэкономили, глядишь, через пару лет от задумки не осталось ничего.

 Отправлено: 30.10.18 15:29. Заголовок: Abettor мало того, ч..

Abettor мало того, что дурачок, так ещё и мелкий жулик.
Вот скриншот того поста:

Каждый желающий может скопировать текст в поиск и найти его самостоятельно. Оппоненты настолько больны, что их поражённое серьёзным недугом сознание заставляет нажимать на клавиши, подгоняя реальность под свои видения.

U.L.F. пишет:

цитата:

Что толку например если у динамика добротность 0,2 при резонансной частоте герц 60-70? В какое оформление его воткнуть чтоб забасил? Но и резонансная частота тоже не главный параметр. Всё работает в комплексе. А задача разработчика акустики выбрать подходящий динамик в зависимости от целей и задач. Тут вот писали об увеличении силы "мотора". Т.е. прилепил к динамику магнит помощней и вот оно счастье на басу. А вот нифига! Не поможет. В лучшем случае получится орущий горб на серединке.

Сделать низкий резонанс ничего не стоит, как и высокий: надо всего лишь поставить подходящие подвес с шайбой. Если поставить мощнее магнит - подрастёт индукция, другие параметры не изменятся, и масса останется той-же и L и резонанс. С какого перепугу вылезет горб на середине? Почему не на басах и не вверху? Про горб - очередной плод воспалённой фантазии. Именно воспалённой, т.е. больной. Потому что на этом форуме уже выкладывали графическое доказательство, где прекрасно видно что при изменении индукции форма частотки не меняется, этого вполне достаточно для обычных, нормальных граждан. Суть в том, что индукция не частотозависимый параметр и частотку не меняет от слова совсем.

Поскольку я начал заниматься АС ещё в советское время - имел возможность побывать на ещё живом производстве и пообщаться с теми самыми "рационализаторами". Поэтому знаю аргументы с которыми они портили звук. И сейчас, занимаясь производством, могу подтвердить: гораздо проще и дешевле делать хреновые динамики чем хорошие.
У оригинальных 30ГД-2 добротность была 0.35 потому что и зазор был уже и подвижка легче, а подвес был тонкий (и лёгкий соответственно) поэтому резонанс был низкий. "Рационализаторы" забабахали толстенный подвес, диффузор по-толще и расточили зазор (и керн и фланец), в результате добротность подскочила до 0.5, т.е. всего-то в полтора раза и получилась гуделка. А чтобы дурачки покупали пустили слух, что 0.7 в ящике - это круто. Настолько круто загрузили пустые мозги, что они до сих пор эту чушь повторяют. Повторить-то ума не надо, а вот назвать источник никак не получается. Удивительно, правда.

 Отправлено: 30.10.18 15:51. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Abettor мало того, что дурачок, так ещё и мелкий жулик.

Сам ты дурень первостатейный. И хитрожоп к тому же. Нахрена бы мне было до@бываться с этим пальцем, если бы о нём не
было упоминания?
Раньше этот "палец" Диму не волновал, потому как упоминание присутствовало и крыть было нечем. И на мои упоминания питерский "умник", раньше никак не реагировал. А нынче прорвало... "Пальчик" подтёрли - значит можно оппонировать. Чего раньше помалкивал?
Надо думать, что пишешь. И перестань "концы-то в концах" размазюкивать клей по магнитам. Или уже кисточку, шпатель прикупили?

""Прокурор:
- подсудимый совершил преступление, редкое по дерзости, ловкости и богатству фантазии.
Обвиняемый:
- оставьте Вашу лесть при себе, я все равно не признаюсь!""

 Отправлено: 30.10.18 16:15. Заголовок: Интересно, а где Abe..

Интересно, а где Abettor взял текст? Который удивительно слово в слово повторяет сообщение, кроме упоминание про палец. Не сам же он его сочинил. Значит откуда-то переписал. Что мешает предъявить источник с пальцем?
Давайте спросим у модератора: зачем он подтёр в старом сообщении одно единственное слово? Кто его надоумил это сделать? По результатам поступить: если просил я - забанить пожизненно, если ничего не тёрли - забанить Abettor-а. И в том и в другом случае эта тема больше подниматься не будет. Договорились?
Ваши действия, Abettor, по дерзости может быть и редкие, а вот по ловкости и по богатству фантазии - чушь. Хреново Вы подготовились бодаться со мной.

Собственно оппоненты в своём репертуаре: у них никогда нет пруфов. Никогда. Только бред воспалённого воображения. Надо это всегда иметь ввиду тем, кто впервые читает форум или просто не разбирается в теме. Поэтому они и оппоненты.
Например U.L.F. пишет:

цитата:

Тут вот писали об увеличении силы "мотора". Т.е. прилепил к динамику магнит помощней и вот оно счастье на басу. А вот нифига! Не поможет. В лучшем случае получится орущий горб на серединке.

Смотрим:

Где горб на середине? Почему я его не вижу? Кто-нибудь ещё, кроме U.L.F.-а его видит?
А ещё рассказывали про какие-то изменения на частоте в 4-8 раза выше резонансной. И этих процессов я тоже не вижу и не слышу. Кто-нибудь их видит? Ткните пальцем где они.

 Отправлено: 30.10.18 19:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Хреново Вы подготовились бодаться со мной.

Походу, вы от комплекса Наполеона, неотвратимо двигаетесь к комплексу Бога. Штаны порвёте ненароком.
Бу!!!

 Отправлено: 30.10.18 19:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Abettor мало того, что дурачёк, так ещё и мелкий жулик.

цитата:

Оппоненты настолько больны, что их поражённое серьёзным недугом сознание

цитата:

очередной плод воспалённой фантазии

Читая россыпь подобных эпитетов можно допустить одно из двух. Либо пишет гений, либо психически ненормальный человек с манией величия. Если допустить, что Вы, Рутковский, гений, то почему делаете такое говно вместо динамиков? Весь мир уже обгадили своей ересью. Все эти АIE ведь дерьмо полное, а кто купил, наслушавшись Вашей ереси, тот несчастный человек. У меня в городе один любитель сглупил, так уже два года продаёт на АВИТО пару Ваших поделок ущербных. Я тоже покупал, нормальными изделиями это назвать было нельзя. Так что все Ваши умничания ничего не стОят.

 Отправлено: 30.10.18 20:29. Заголовок: U.L.F. пишет: Читая..

U.L.F. пишет:

цитата:

Читая россыпь подобных эпитетов можно допустить одно из двух. Либо пишет гений, либо психически ненормальный человек с манией величия. Если допустить, что Вы Рутковский гений, то почему делаете такое говно вместо динамиков? Весь мир уже обосрали своей ересью. Все эти АIE ведь дерьмо полное, а кто купил, наслушавшись Вашей ереси, тот несчастный человек. У меня в городе один любитель сглупил, так уже два года продаёт на АВИТО пару Ваших поделок ущербных. Я тоже покупал, нормальными изделиями это назвать было нельзя. Так что все Ваши умничания ничего не стоят.

Лучше не скажешь!

 Отправлено: 30.10.18 21:23. Заголовок: Я готов поверить что..

Я готов поверить что АIE выпускают приличного качества басовики. Те работают в поршневом режиме и их параметры легко просчитываются. А вот с серединой и ШП большие сомнения. С ними не достаточно просто плотного крепкого диффузора от фирмы Диффузор. ШП это уже искусство, угадать структуру и форму бумаги чтоб на зональном излучении не было пиков/провалов, обеспечить повторяемость.... таких моделей во всём мире по пальцам пересчитать. И вдруг представитель АIE заявляет что может соперничать, а то и победить Гудманс, Саба и подобных ему старичков. Попахивает болтологией. Такая фирма уже бы ценилась по всей загранице.

Приятно читать посты U.L.F., всё грамотно и по теме. Без лишних эмоций. Чувствуется многолетний опыт модератора
Abettor упоминание пальца с клеем уже явно приелось. Ещё за флуд накажут. И так хватает перлов.

 Отправлено: 31.10.18 00:45. Заголовок: Aleph пишет: Чувств..

Aleph пишет:

цитата:

Чувствуется многолетний опыт модератора

Ребята, да не смешно уже про это вспоминать, 5 лет прошло.

 Отправлено: 31.10.18 14:27. Заголовок: U.L.F. пишет: Читая ..

U.L.F. пишет:

цитата:

Читая россыпь подобных эпитетов можно допустить одно из двух.

Иногда у меня тоже такие мысли возникают. Но не потому что я гений, а потому что на фоне оппонентов обычный средний специалист так выглядит.
Ключевым поводом является буйная фантазия оппонентов. Заметили что они свои фантазии ничем подтверждать не собираются.
Один просто скопировал текст и вписал нужное ему слово. Другой рассказал что я сторонник тяжёлых динамиков, видимо сейчас выбирает какое-нибудь сообщение, чтобы туда что-то дописать.
А Вы, Дмитрий, рассказали про вылезание горба при увеличении индукции. Помните разговоры про отсутствие измерений? Так вот наше "отсутствие" никаких таких горбов не выявило, измерения других специалистов тоже, а что же с измерениями тех, кто кричал про отсутствие измерений? Они-то делают вид что измеряют гораздо больше тех, кто по их мнению не мерит. Почему бы не подтвердить многочисленными измерениями рассказы про горбы? Ответьте хотя бы на такой вопрос: если Вы и Ваши знакомые проводят измерения больше чем я, а я всего несколько раз измерял влияние индукции, то сколько они все вместе намерили? Сколько раз? Примерно. И почему Вы не хотите выложить хотя бы один из результатов?

Aleph пишет:

цитата:

Приятно читать посты U.L.F., всё грамотно и по теме.

Вот и этот оппонент видит то, что я не вижу. Где по теме горбов? Пустое заявление я прочитал, т.е. увидел. А кучу измерений подтверждающий его не вижу. Чувствуется многолетний опыт демагогии.
Почему технический форум некоторые посетители превращают в форум болтунов? Когда эти болтуны дорываются до модерирования они закрывают темы. И какой же повод они находят для этого? Типа: тема скатилось во флейм. Точно так же, как и эта движется туда же. Кого они выставляют виноватым догадаться не трудно. Те же люди, те же методы, тот же результат.

А по поводу популярности и продаж на авито вот ссылка. Почитайте текст что пишет продавец и посмотрите фотки. К этому динамику мы не имеем никакого отношения, просто так быстрее продаётся.
Кстати не одного объявления о продаже так и не нашёл. Может быть плохо искал.

 Отправлено: 31.10.18 15:04. Заголовок: В бытность работы в ..

В бытность работы в лаборатории набрали лучших на то время басовиков, самых пресамых.
И у всех одно и то же: главная высокая отдача как раз не внизу, не на басу, а выше 100-200гц, чем и пользуются жулики от хаенда: заявляют отдачу на 1500гц, где торчит шишара резонансная от пыльника, а полка басовая улетает вправо по отдаче и валится влево к басам.
Лишь ТАД пишет честно, что чувствительность измерена в полосе от 50 гц до ...скажем, 200. Остальные врут.
При добротности 0,3-0,35 басовый участок отстает по отдаче от полки на 10 дБ. После фильтрации остается в лучшем случае 91 дБ на ватте.
А платили ведь как за 100- децибельный динамик! Вот и вся мудрость низкодобротных динов, бас у них добывается за счет инвертора, а вся главная их отдача на сотнях герц.
Найти чувствительный и низко работающий динамик для ЗЯ- ещё та задачка. Чаще всего приходится плюнуть на низ и слушать что осталось.

 Отправлено: 31.10.18 15:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

некоторые посетители превращают в форум болтунов?

Вы самый главный болтун здесь и на любом форуме! Судя даже по этому:

цитата:

Иногда у меня тоже такие мысли возникают. Но не потому что я гений, а потому что на фоне оппонентов обычный средний специалист так выглядит. .......................................................Может быть плохо искал.

Вообще ни о чём. Пустозвонство! Информации "0". По другому и быть не может, коли в вашей конторке пищалками кончают!

 Отправлено: 31.10.18 15:08. Заголовок: да что вы все к Дмит..

да что вы все к Дмитрию доколупались! Он делает динамики для музыкантов, а у тех понятие баса - это саб на 2 киловатта, а басовики- это 100герц в лучшем случае, там эти 40 герц не упали никому. Я так вижу ситуацию. А вы как хотите.

 Отправлено: 31.10.18 15:23. Заголовок: Александр, не совсем..

Александр, не совсем так.
Помните я спрашивал чем отличается басовик от мидбаса? Вроде поговорили и забыли. Кто-то забыл, а кто-то нет. Разные динамики отличаются как раз частоткой, в первую очередь ею. Если она имеет подъём на мидбасе - это мидбас, а если на басу - басовик. Вы какие оценивали? Видимо мидбасы. И мы тоже делаем мидбасы. Так же как и басовики.
Для тех кто не в курсе сообщу: не бывает у большого басовика горба на 1500. Он просто не может возникнуть по множеству причин. Первая - тяжёлая катушка, которая тяжелее чем у мидбаса, средника и ширика. Вторая - это огромная индуктивность, которая тоже больше всех остальных динамиков. Третья - тяжёлый диффузор, который практически не может телепаться с на частотах выше килогреца. Ну и задемпфированный колпак гасящий всё что выше килогерца.

Конечно никто не запрещает использовать мидбас в качестве басовика. Непонятно только к чему тогда жалобы на то, что у него отдача на мидбасе больше чем на басу.
Если же интересует басовый диапазон и давление на нём - надо использовать басовик. Он предназначен для этого.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

При добротности 0,3-0,35 басовый участок отстает по отдаче от полки на 10 дБ.

Это у мидбаса. А у басовика с такой же добротностью? Неужели то же самое? Неужели все динамики одинаковые? В смысле все одинаковые, отличия только в добротности. Какой динамик не возьми, хоть ширик, хоть саб, если добротность 0.3 - значит баса нет. Я правильно Вас понял?

цитата:

Найти чувствительный и низко работающий динамик для ЗЯ- ещё та задачка.

Да ладно. Прямо сейчас лежат 4 восемнашки, сегодня покрасим и можно забирать. Просто искать надо не под фонарём.

 Отправлено: 31.10.18 17:15. Заголовок: -Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А по поводу популярности и продаж на авито вот ссылка. Почитайте текст что пишет продавец и посмотрите фотки. К этому динамику мы не имеем никакого отношения, просто так быстрее продаётся. Кстати не одного объявления о продаже так и не нашёл. Может быть плохо искал.

Анекдот про слона все знают или рассказать? :) Ссылку на авито могу кинуть вечером, советую помочь парню и выкупить свою дребедень обратно. :) Нашёл то объявление, дааавно висит, периодически обновляется. Всё те мятые диффузоры и гуталиновая пропитка. С 2008го года мало что изменилось... https://www.avito.ru/tula/audio_i_video/shirokopolosnye_dinamiki_10_lmt_1045_1659970564

И хватит врать про измерения, Рутковский. Докопались к моему утверждению, что изменение силы мотора без изменения других параметров даёт лишь рост чувствительности на середине, мало влияя на бас? Ну так замерьте в Вашей лабЛатории динамик с одной подвижкой и разными по силе магнитами. А то показал какие-то графики не понятно с чем. И опять пыжится как павлин. Весь мир не умеют делать динамики, один Рутковский может. Видел я , ЧТО Вы можете, слушал и трогал. Помните ту историю? Так что умерьте свой пыл по ловле доверчивых клиентов. Белиберду конечно можете по прежнему нести, но только все Ваши ужимки про "все кругом дебилы и неумехи, один я способный", оставьте при себе, смотрятся эти потуги анекдотично. -

 Отправлено: 31.10.18 18:26. Заголовок: Ценник 20500! Интер..

Ценник 20500!
Интересно, это та цена по которой несчастный покупал их, или чуток добавил за страдания?!

 Отправлено: 31.10.18 21:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Для тех кто не в курсе сообщу: не бывает у большого басовика горба на 1500. Он просто не может возникнуть по множеству причин. Первая - тяжёлая катушка, которая тяжелее чем у мидбаса, средника и ширика. Вторая - это огромная индуктивность, которая тоже больше всех остальных динамиков. Третья - тяжёлый диффузор, который практически не может телепаться с на частотах выше килогреца. Ну и задемпфированный колпак гасящий всё что выше килогерца.

Разве я не подобное писал выше? Что по Рутковскому басовик обязан иметь тяжелую катушку и тяжелый диффузор. Конечно за счёт этого веса динамик не в состоянии воспроизводить что-то кроме баса. Ну так давайте миду на диффузор приклеим грузик и компенсируем эту тяжесть усилением мотора. Это не делает динамик лучше. На низких частотах это не заметно, но отклик на импульс у динамика упал. Плюс дополнительный завал от высокой индукции катушки динамика.
Можно сказать что эта собственная индуктивность катушки близка к индуктивности катушки, которую цепляют последовательно с динамиком для фильтрации первым порядком. Вот только эта индуктивность меняется при движении, а значит это нелинейность.

Можете называть динамик мидом, но лучше я отрежу верхние частоты на входе, но подвижка динамика будет легче при том же БЛ, добротности и резонансе.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Кстати не одного объявления о продаже так и не нашёл. Может быть плохо искал.

Даже картины гениев меняют владельцев. Так что если динамики Дмитрия не перепродаются значит или они покупаются для озвучки залов и дискотек и пашут там до сгорания, или они такая гадость, что на перепродаже даже за полцены брать не хотят.

 Отправлено: 31.10.18 21:35. Заголовок: Поседеть мне от про..

Поседеть мне от прочитанного. Получается, наша фирма покупала по цене басовиков и с названием басовики - обычные миды, раз у них торчит перда на 1500гц от звенящего кумпола и полка начинается от 200гц? Совсем обнаглели японцы,- ну, тупые, отличить басовика от мида не умеют.
Всем им - в Питер, к Дмитрию на учебу. Уроды, блин....

 Отправлено: 01.11.18 00:53. Заголовок: Опять же не совсем т..

Опять же не совсем так. Производители, если они, конечно, не только вчера начали, а работают давно - всё прекрасно знают. А вот покупатели бывают разные.
Казалось бы чего проще: включил динамик и послушал. Если высокие прут - это пищалка, если середина - среднечастотник, а если бас - басовик. Это ведь элементарно. Поразительно узнавать, что есть такие граждане, которые динамик с горбом (максимумом) на 1500 и завалом ниже 200-от называют басовиком. Как они до этого додумались - одному Богу известно. Кто мешает называть такой динамик мидбасом? Постарайтесь найти этого человека и плюньте ему в рожу - он Вам всю жизнь испортил. После чего называйте мидбас мидбасом, а басовик басовиком, теперь Вы знаете как их отличать.

Aleph пишет:

цитата:

Плюс дополнительный завал от высокой индукции катушки динамика.

Оппоненты они такие, оппоненты здравому смыслу и мне заодно. Путают очевидные вещи постоянно. Теперь вот попутали индукцию и индуктивность. Так же как ранее басовик с мидбасом.

цитата:

Можете называть динамик мидом, но лучше я отрежу верхние частоты на входе, но подвижка динамика будет легче при том же БЛ, добротности и резонансе.

При том же БЛ - это при каком? Что с чем сравнивали?

Тот "несчастный" который приобрёл очередные восемнашки - наш постоянный клиент, для него по первой строчке. До того, как он впервые попробовал басовики - пользовался мидбасами фирмы EV, со всеми вытекающими про которые написал Алексанндр, главный из которых завал внизу. Чтобы получить бас - приходилось его поднимать, что приводило к быстрому выходу из строя и так слабых динамиков, стоящих к тому же примерно в два раза больше. Когда ему надоело их ремонтировать и были приобретены первые (в его жизни) басовики. За 6 лет периодического уличного использования (с тем же усилением) только один побывал в ремонте по причине износа шайбы, следов нагрева на катушке нет. Сейчас мы серийно ставим в такие динамики две шайбы.

 Отправлено: 01.11.18 00:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если высокие прут - это пищалка, если середина - среднечастотник, а если бас - басовик.

Потрясающе сказано!!! Дмитрий, это лучшее, что Вы написали за 12? лет на форумах!

 Отправлено: 01.11.18 01:04. Заголовок: Я сам в шоке от того..

Я сам в шоке от того, что это не для всех очевидно.

 Отправлено: 01.11.18 01:23. Заголовок: Дмитрий, я сам был ..

Дмитрий, я сам был в шоке, по незнанию, когда подавал на басовики лабораторной серии Fostex w 400A шум, а вместо баса слышал( и видел ) одну кричащую средину. Потом понял: чтобы бас добыть из них- не нужно задирать низ и трепать подвижку, достаточно обвалить торчащие излишки на средине до уровня полки, в итоге реальная отдача 91 -92 дБ , 35-40Гц в ФИ 200литров. И все жутко счастливы.

 Отправлено: 01.11.18 01:46. Заголовок: Кому и кобыла - неве..

Кому и кобыла - невеста.
Лично я бы сильно расстроился от отдачи 91-92. А они радуются и рассказывают как от низкой добротности валится бас. Несмотря на обилие басовиков того же размера с отдачей на 3-4 дБ больше и при этом добротностью ниже. Логика-то где?

 Отправлено: 01.11.18 02:59. Заголовок: Да, индукцию с индук..

Да, индукцию с индуктивностью я попутал.
БЛ я имел ввиду одинаковый у басовика с мидом. Тут не распишешь все нюансы, будете придираться ко всему. Вот и приходится как для двоечника писать постоянно подробности. Для другого написал бы просто "при прочих равных".
Впрочем глупо спорить с гением Мы академиев не кончали. Только тему засоряем.
Амфитонам не столько басовик портит, как средник. Вот интересное дело, слушаем 12" ШП и не заикаемся про вес его диффузора. Даже с учётом отключения части диффузора с повышением частоты. А когда вспоминаем про вес подвижки 20гдс в 6 грамм, сразу недовольство. Неудачную форму диффузора я пока не упоминаю, это отдельный разговор.

 Отправлено: 01.11.18 04:10. Заголовок: Ещё раз: так у каких..

Ещё раз: так у каких динамиков одинаковый BL? Это конкретное утверждение или просто так?

 Отправлено: 01.11.18 05:06. Заголовок: Блин! :sm28: Берем..

Блин! Берем абстрактный басовик из Вашей коллекции средней стоимости. Уменьшаем ему зазор, повышается индукция в этом зазоре. Пропорционально увеличению индукции уменьшаем длину провода. Т.к. вес подвижки изменился, увеличиваем гибкость подвеса чтоб резонансная не менялась. Индуктивность катушки стала меньше, вес уменьшился, соответственно динамик стал лучше отрабатывать импульс. По Вашему он перестал быть басовиком, по моему он остался басовиком, просто ему нужно другое оформление.
Надеюсь достаточно подробно расписал? У меня сложилось впечатление что мозги Рутковского не способны воспринимать абстрактную физическую модель

На счёт отдачи на басу, вроде у Алдошиной написана формула. Я её не помню. но из неё следует что отдача упрощённо говоря зависит от диаметра излучателя и например от 12" полку в 40 Гц без резонансных оформлений не получить отдачей выше 93 дБ. Извините, за цифры не ручаюсь, но смысл в том, что все эти числа в 95-97 дБ от 12" возможны лишь на середине. Возможно Александр Б. помнит Алдошину лучше меня и уточнит данные.

 Отправлено: 01.11.18 05:54. Заголовок: Т.е. Вы сравнили реа..

Т.е. Вы сравнили реальный динамик с фантастическим (плодом всё того же воображения) из чего сделали далеко идущие выводы. Чем наглядно показали методы оппонентов.
Да, мой мозг отказывается воспринимать бредовые фантазии.
Вопрос: что мешает сравнивать реальный динамик с реальным? Ответ: проживя всю жизнь в отрыве от реальности очень трудно стать нормальным человеком.

Собственно почему такая несправедливость. С Вашей стороны фантазия, а с моей настоящий динамик. Давайте я тоже придумаю что-нибудь и будем сравнивать кто круче навыдумывает. Верите что у меня фееричнее получится? Типа: вес 10 грамм, BL огромный, чувствительность далеко за сотню, резонанс 15.

Aleph пишет:

цитата:

Вот только эта индуктивность меняется при движении, а значит это нелинейность.

Хотите нелинейностями помериться? Заранее скажу что проиграете.
Трудно играть на чужом поле в игру правил которой не знаете.

 Отправлено: 13.11.18 23:09. Заголовок: Мы не ищем легких пу..

Мы не ищем легких путей:
Добыл магнит

Напилил железок


Собрал воедино:

Конструкция позволяет двигать магнит (естественно который сопротивляется) к магнитной системе головки:

Двигая магнит мерил параметры Т-С динамика, предварительные выводы (окончательные рано делать - мало контрольных замеров) добротность незначительно (по мере сближения магнитов) уменьшается. (с 0,4 до 0,37).

 Отправлено: 13.11.18 23:18. Заголовок: Подчеркиваю - выводы..

Подчеркиваю - выводы предварительные. Делал по три замера с полностью "введенным" магнитом, "наполовину", с "зазором" и максимально удаленном. Всегда имеется погрешность "плюс-минус". Но в среднем на 0,02(3) уменьшение Q есть (хочется верить, что это не погрешность измерений ). Причем в каком то положении (не вплотную магниты, а с зазором добротность оказалась 0,35. Хочу попробовать установит в корпус
и вывести регулировочный винт наружу (специально сделал длиннее). Посмотрю как это скажется на "горбатости" AЧХ, если никак то ограничусь демпфированием без этих извращений.

 Отправлено: 14.11.18 00:04. Заголовок: Делал я такие манипу..

Делал я такие манипуляции - не очень действенно.
Если хотите опустить добротность, то запихайте третий магнит внутрь МС.
И даже с тремя добротность упадёт не очень сильно.