Отправлено: 20.09.19 20:52. Заголовок: 2ГДМ-3 и ВГД-1 Начало...

Собственно сабж:



Нашлись в тумбочке эти динамики в количестве 4шт, т.е. на стерео, и закралась мысль, а не пора ли начать познавать колонкостроение. Теоретических знаний пока «0», практических- «-1» Ламповый УМ к ним уже давно есть, как оформить?

 Отправлено: 24.09.19 02:47. Заголовок: 2ГДМ

Ну, вот, клещами выдавлены НОВЫЕ и интересные вещи, только не надо было столько цитат - неудобно смотреть и читать.
Судя по тону, мои комментарии встречены в штыки, значит толку от них не будет.
Но всё же, для очистки совести, кое-что замечу.
Основная мысль старА и банальна: для изготовления своих уникальных колонок нужен микрофон, без него будут попытки стрельбы по мишени вслепую. Попытки вслепую подобрать конденсатор (фильтр первого порядка) последовательно с пищалкой, увы, не позволят увидеть что там будет в полосе раздела - яма или горб или неправильная фаза, или что-то еще. А с фильтрами более высокого порядка, дело вообще тухлое.
По паспорту чувствительность пищалки ниже на 1,5 дБ. Не так много, но и не мало. Дело в том, что фильтр будет усугублять эту разницу. Какая там чувствительность динамиков возрастом лет этак 60 (?) - это тоже вопрос, но с микрофоном это будет видно сразу - с фильтром и без оного. Я не раз сталкивался, что заявленная чувствительность не соответствует реальной. Вероятно, что для выравнивания чувствительности придется чуть загрубить чувствительность 2ГДМ.
Без микрофона не узнать и про дефекты. У меня есть пара 1ГД-3. У одного АЧХ очень неплохая, а у другого - проблемы. На слух уверенно и достоверно это не определить, а микрофон покажет сразу. Это позволяет выбрать правильные динамики, позволяет подремонтировать их и т. п.
Аналогично - по поводу сращивания отдельного канала НЧ и СЧ+ВЧ. Ухом слышишь "что-то не то", а что именно не то покажет именно микрофон, заодно он поможет устранить проблему.
Раньше я всегда советовал использовать микрофон. С некоторых пор насмотрелся в интернете на явно несуразные результаты измерений и изменил своё мнение. Измерять тоже надо научиться, сразу ничего хорошего не получится.
Ясно дело, что микрофон не панацея, но без него будет ситуация когда некоторые умельцы хвастают (!) что месяцами (а то и годами) пытаются свести свои колонки. У Бокарёва с микрофоном это получается с сотни раз быстрее.
Успехов!

 Отправлено: 24.09.19 14:27. Заголовок: Gruffi пишет: Судя ..

Любой копеечный капсюль и кусок кабеля в ноутбук. Это позволит увидеть общую картину и что там происходит на стыке чтоб понять куда двигаться. Даже с такими измерениями легче получить совет от аксакалов.

Gruffi пишет:

цитата:

Основная мысль старА и банальна: для изготовления своих уникальных колонок нужен микрофон

Любые советы интересны и я стараюсь прислушиваться, сначала нужно было выполнить первый этап: Понять нужен ли мне такой звук, послушал пару «на столе», звук понравился, второй этап: Как оформить? Форумчане сразу подсказали, что оформление нужно открытое, для этого я вставил динамики в ЗЯ и без лишних вопросов услышал, что нужен ОЯ, дальше будут сделаны какие то щиты и третий этап: Конечно нужны будут измерения.... К этому и будем стараться идти. Что Вас возмутило в такой последовательности действий?

цитата:

Судя по тону, мои комментарии встречены в штыки, значит толку от них не будет.

Ваш вывод не верен, тон абсолютно нормален, он даже не много вопросительный и вот почему:

цитата:

Ну, вот, клещами выдавлены НОВЫЕ и интересные вещи,

Никаких новых данных я не привел, они все на первой странице, а так как Вы их не заметили, то значит прочитали, только последние посты ( закон всех форумов-читают только последние сообщения), а в этой ветке всего одна страница...

цитата:

только не надо было столько цитат - неудобно смотреть и читать

Возможно, но раз Вы начало не читали, то привел эти цитаты для Вас....

цитата:

Ясно дело, что микрофон не панацея, но без него будет ситуация когда некоторые умельцы хвастают (!) что месяцами (а то и годами) пытаются свести свои колонки.

Я включил динамики через конденсаторы, пока не для сведения полос, а для того, чтоб их просто не сжечь полным сигналом, ведь НЧ так и так не будет слышно, а спалить их, как ковориться, «два пальца об асфальт»

 Отправлено: 03.10.19 00:04. Заголовок: Небольшой промежуточ..

Небольшой промежуточный эксперимент:

free image sharing

Врезал динамики в подходящие "куски" ДСП 40х60см. Пока без фасок по краям отверстий и поставил динамики сзади щитов, а не спереди,так показалось лучше.
"Прорыва" не получил, но теперь понятна будущая концепция. Открытое оформление звучит приятно, есть смысл двигаться в этом направлении, НО для СЧ звена придется приобретать что-то посерьезней, а для ВЧ на первое время и эти пищалки не плохи.....
На слух у этих 2ГДМ-3 есть какой то взбрык на 2-3х кГц, можно в дальнейшем заняться измерениями и подогнать фильтрами... Работы много, как столярной так и «электрической», но ввиду маломощности этих головок , получиться скорее всего АС для вечернего прослушивания...
Если думать о проекте с более серьезными головками, то кажется ,что интересней будет звучать 2х полоска НЧ+СЧ один динамик и ВЧ отдельно, так звук может быть слитней, но мне еще рано делать выводы....

PS: Пока понятно, что делать АС под свои индивидуальные условия (комната, слуховые предпочтения) имеет смысл...

 Отправлено: 03.10.19 10:48. Заголовок: aleks8845 пишет: На..

aleks8845 пишет:

цитата:

На слух у этих 2ГДМ-3 есть какой то взбрык на 2-3х кГц

Взбрык понятен.
Я бы размял подвесы и обработал подвесы герленом.

 Отправлено: 03.10.19 13:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я бы размял подвесы и обработал подвесы герленом

Да, размять надо..., а вот из чего делают Герлен до сих пор не знаю

PS: Пока динамики погоняю так, возможно разомнутся, в целом всё равно, звук открытого оформления лучше, чем в «компрессионке»...

 Отправлено: 03.10.19 15:31. Заголовок: в авто магазинах про..

в авто магазинах продается вибропласт (анти шумка).
Вязкая мастика на фольговой основе.

aleks8845 пишет:

цитата:

звук открытого оформления лучше чем в «компрессионке»...

особенно на средних!

 Отправлено: 03.10.19 17:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

особенно на средних!

Да, именно на средних, красиво звучат...
Послушал еще немного..., первые впечатления не совсем то, а теперь, громкости ,как оказалось, достаточно для моей комнаты, можно даже «наподдать», как звучит тоже нравиться, так что можно этот вариант будет оформить в финальную версию, без покупки других головок , если эти разомнуться. Есть еще пару идей для улучшения....

 Отправлено: 03.10.19 17:30. Заголовок: ну низкого баса от н..

ну низкого баса от них конечно не получить.
Можно добавить басовик или сабвуфер.
При этом уменьшить щиты.

 Отправлено: 03.10.19 18:06. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Можно добавить басовик или сабвуфер.

У меня так и есть, на фото пост #592 в мониторных колонках отключены СЧ и ВЧ секции, а НЧ от другого УНЧ... Т.к. я не могу слушать без « низов», в целом не плохо играет со щитами...
В финальном релизе ,после расстановки АС по местам, можно будет заняться измерениями и «поколдовать» с фильтрами...

цитата:

При этом уменьшить щиты.

А какой минимум возможен, если диаметр диффузора СЧ 200мм?

 Отправлено: 03.10.19 18:47. Заголовок: Да смотря от какой ч..

Да смотря от какой частоты будут работать. А то можно и вообще без щита.

 Отправлено: 09.01.21 16:53. Заголовок: Нашлось не достающее..

Нашлось не достающее звено к этим щиткам, ЗЯ на паре 10Гдш.
Открытое звучание щита давно привлекло, но недостаток НЧ не давал покоя, теперь комплект:

На ВЧ и СЧ первый порядок, через конденсаторы, у 10 Гдш отклеяны рупорки.
Тут поиски "своего звука" и заканчиваются
Останется только оформить в "товарный вид". А дальше...., все не совершенно, можно менять головки на дорогие и т.п.

 Отправлено: 17.01.21 15:31. Заголовок: Занимаясь изучением ..

Занимаясь изучением темы акустических измерений, поменял подвесы на 10Гдш, первый блин был, конечно криво, зато второй лучше


Конечно, многие скажут, что какой смысл заниматься этой ерундой в слепую, согласен, но надо понять есть ли смысл делать этот вариант в чистовую?
Есть конечно программы, всякие "Кады" , кот. промоделируют на раз любой вариант, а как понять как звучат эти модели?....

Что понятно сейчас:
- верхний "щит"(ОЯ) на 2Гдм-3 +Вгд-1 остается как ВЧ-СЧ, звучит "душевно" и стыкуется (на слух) с 10Гдш (послушал 10Гдш в ОЯ, гораздо мутнее звук, чем у 2Гдм-3);
- нижний ЗЯ (пока 75 литров) с двумя 10Гдш, тоже остается...
Довольно портит картину повышенная добротность 10Гдш, из-за этого когда работает пара 10Гдш в этом обьеме мощность, конечно выше, но и подгуживает..
Отключил один 10Гдш, получился ПИ, гудеж пропал, все норм. правда отдача снизилась по НЧ.

Выоды такие:

1.понизить добротность 10Гдш до 0,55-0,6;
2.оставить один 10Гдш, как ПИ, снизив отдачу СЧ-ВЧ и уменьшить обьем на 10 литров.

В любом из вариантов звук устраивает, т.к. не предполагается использовать такую АС для дискотЭки

 Отправлено: 17.01.21 17:04. Заголовок: ПИ это по сути ФИ. д..

ПИ это по сути ФИ. добротность не для ФИ.
ну если уж делать ПИ, то он должен настраиваться как любой ФИ.
Я делал ПИ очень просто- на подвес наклевал диск из двп.
Подвес клеил прямо на корпус. И наклеивал пластилин на диск для настройки.

Еще вариант сделать ПАС . Уберется бубнеж.

 Отправлено: 17.01.21 18:00. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ПИ это по сути ФИ. добротность не для ФИ.

Еще попробовать один 10Гдш в 60 литрах? Двум наверно «тесно»...

цитата:

ПИ это по сути ФИ. добротность не для ФИ. ну если уж делать ПИ, то он должен настраиваться как любой ФИ.

Вы правы насчёт ФИ... Но надо что-то делать с добротностью 10Гдш.., если к ПИ подключить резистор реостатом Ом 20 и тормозить его «электрически», можно «настраивать» ПИ, все это через тумблер, переключать- одно положение ПИ, другое два динамика активны...

На макете «тестовые» 10Гдш-2-4, а 10Гдш -1 буду «готовить» по результатам измерений (с ними пока туго), прослушек и т.п.

ЗЫ: Ясно что ПИ (ФИ) «мертвому припарка», но что происходит техничекси? В этом обьеме «тесно» двум 10гдш? Пока с одним активным динамиком и ПИ нет бубнелки..., колдуем дальше... Да и ...., вроде как «жанровости» не наблюдается, все играет и блюз и рок, и вокал и инструменталка, правда для рока подпорка сабом еще помогает, а для классики всего хватает и так.

 Отправлено: 17.01.21 18:31. Заголовок: aleks8845 пишет: по..

aleks8845 пишет:

цитата:

попробовать один 10Гдш в 60 литрах?

Может, попробовать наоборот? Выделить одному дину по 15-20 литров?
Двум - 40 л.
Сделать перегородки и послушать, измерить. ИМХО.

 Отправлено: 17.01.21 18:43. Заголовок: Прежде, чем говорить..

Прежде, чем говорить о литрах, желательно снять ТС параметры динамиков (пока трезвые )

 Отправлено: 17.01.21 18:46. Заголовок: RedStar пишет: Сдел..

RedStar пишет:

цитата:

Сделать перегородки и послушать, измерить.

Напилить, нарезать, настрогать - не проблема, измерить - пока проблема...
Вчера пробовал TS снять, ручным методом дальше Fs не продвинулся, не получается F1 и F2 поймать...
Попробовал “Audiotester”, всЁ работает, а результат не даёт, сегодня Арту буду «мучить»...

 Отправлено: 17.01.21 18:47. Заголовок: Виктор Я пишет: жел..

Виктор Я пишет:

цитата:

желательно снять ТС параметры динамиков

Не подскажете, как определить F1 и F2 методом генератора и вольтметра?

 Отправлено: 17.01.21 18:51. Заголовок: aleks8845 пишет: “A..

aleks8845 пишет:

цитата:

“Audiotester” все работает, а результат не дает,

Здесь есть описание и настройка с измерением.
https://www.drive2.ru/c/456560109879820369/

 Отправлено: 17.01.21 18:57. Заголовок: Прям так сразу не вс..

Прям так сразу не вспомнил, нужно снова искать в интернете
Измерения ТС вначале делал вручную, но повторяемость была никакая, да и как оказалось позже точность тоже
Впрочем, возможно будет полезно этот путь пройти

Давайте так, вы попробуйте что-то, а потом вопросы