Отправлено: 03.01.20 00:02. Заголовок: DIY электромотор

Уважаемый Рейвен в одном из постов обмолвился что можно самому сделать электромотор для динамика на электротехническом железе с хорошей индукцией в зазоре....
Предлагаю здесь кидать фотки, информацию о самом процессе... Или это Рейвен просто пошутил так ?

 Отправлено: 04.01.20 07:35. Заголовок: Ну ширики они такие ..

Ну, "ширики" они такие, что нужен еще вч и нч
Хотя, если класику слушать, то может быть один ширик. Не ради спора пишу... Но они очень дорогие. Кайф ширика - как можно больше взять и с низу, и с верху, да без фильтра, чтобы без вмешательства всяких фильтров был как можно шире диапазон. Этим система с шириком и отличается от 3-х полоски с фильтрами. Я так понимаю. Т.е. у ширика свой спад по нч и свой спад по вч. Под эти спады подстраиваем нч и вч уже с фильтрами. А не как-то обрезаем сч головку сверху-снизу. Я так понимаю ширик. Одно ограничение: ширик ширику - рознь, и так же спад ширика свой надо смотреть, можно ли с этого участка поднимать сшивать вч и нч другие, т.е спад не в том диапазоне, что не хорошо там сшивку делать. Т.е ширик такой нафиг. Как бионоры сшивают 2 полосы, на 500гц, идеальная сшивка которая не портит ничего для уха..и тд, как пример

 Отправлено: 04.01.20 11:10. Заголовок: Agats Да на 500 герц..

Agats, да на 500 герц сшивка идеальная, частота нулевого фазового сдвига. Насчёт автотрансов - забираю слова обратно, так как для динамиков 30-годов такие автотрансы будут кстати и помогут раскрыть их звук.
По поводу шириков если ширик используется с пищалкой это уже двухполоска и этот факт нужно принять и смирится а не обманывать себя. Нормальному ширику не нужна пищалка и вч там лучше чем с пищалки. Это же вообще какой обалденный кайф слушать без пищалки и осозновать это.Просто ширик нормальный надо и усилитель с высоким выходным сопротивлением так как он поднимает как вч так и нч. Нормальный ширик самодостаточен в щите 2x2 и по басу и по вч. Agats попробуйте большой щит 2x2 или даже больше и усилитель на латеральных мосфетах, перевернется представление о басе с ширика.

 Отправлено: 04.01.20 16:14. Заголовок: Если ширик не воспро..

Если ширик не воспроизводит ВЧ - значит у него плохо с микродинамикой. Если хуже чем 4ГД-35 - значит очень плохо.
Первая причина такого явления - завышенная масса подвижки, другая - низкая индукция.

 Отправлено: 04.01.20 17:31. Заголовок: Рейвен всю жизнь гов..

Рейвен, всю жизнь говорили, что бас больше от УМ с низким выходным сопротивлением, а вы - наоборот ...

 Отправлено: 04.01.20 18:14. Заголовок: topojijio пишет: вс..

topojijio пишет:

цитата:

всю жизнь говорили, что бас больше от УМ с низким выходным сопротивлением, а вы - наоборот

Максимально ровная и с минимальным спадом ачх будет при полной добротности динамика в оформлении 0,7.
А чем эта добротность получена - дело второе. При сильном магните, малой добротности, приходится динамик нагружать рупором, или цеплять его к усилителю с высоким выходным.
Усилитель с "нулевым" выходным сопротивлением - просто универсальнее.

 Отправлено: 04.01.20 18:46. Заголовок: topojijio пишет: Ре..

topojijio пишет:

цитата:

Рейвен, всю жизнь говорили, что бас больше от УМ с низким выходным сопротивлением, а вы - наоборот ...

Я всё говорю наоборот, не слушайте меня.

Aleph пишет:

цитата:

Усилитель с "нулевым" выходным сопротивлением - просто универсальнее.

Только нужно учесть что комбинация итун плюс рупор даст намного меньше искажения переходной характеристики вернее сведет их к нулю, конечно если рупор правильный а он размером с комнату выходит, но 40 герцовый вполне лезет в 50кв.

 Отправлено: 04.01.20 19:54. Заголовок: Я в живую ширик слыш..

Я вживую ширик (хотя он не ширик) слышал, что меня впечатлил, это лопух 6гд1 в неглубоком рупоре 5т.кв, с выкрученной тонкомпенсацией на унч по мах и все басы, вч по мах. Это чудо реально можно слушать было без вч и нч поддержки. Остальное всё - от лукавого. Говорят, есть какие-то дорогущие ширики от 3т..5т евро, что реально хороши, я не слышал.

 Отправлено: 04.01.20 23:26. Заголовок: Рупорный ШП это Лаут..

Рупорный ШП это Лаутер, и не нужно изобретать велосипед. некоторые модели Лаутеров на коже обеспечивают 20-22000гц при рупоре надлежащем конечно же.

 Отправлено: 05.01.20 00:05. Заголовок: Возможно, не слышал ..

Возможно, не слышал сам. А какая модель головки?

 Отправлено: 05.01.20 00:06. Заголовок: Ещё AER есть.. Он ещ..

Ещё AER есть.. Он ещё дороже лаутеров.

 Отправлено: 05.01.20 01:56. Заголовок: Agats пишет: А кака..

Agats пишет:

цитата:

А какая модель головки

На официальном сайте все параметры , да они в принципе все обеспечивают полный диапазон и не на коже. но винтажные вроде как аутентичнее звучат, я сам пару раз слушал лаутеры, но зацепило.
Разрешение там конечно дай боже.

 Отправлено: 05.01.20 02:41. Заголовок: Разрешение у лаутеро..

Разрешение у лаутеров хорошее, но только на СЧ. Баса там нет по вполне понятной причине, а вот почему завалили ВЧ - непонятно. На фоне СЧ их совсем не слышно. Нет, конечно ВЧ прорываются, но их категорически не хватает. Даже несмотря на высокую индукцию. Может быть затачивали под тракт, который поднимает ВЧ. На обычных, доступных любителю со средним достатком компонентах ВЧ не хватает.

 Отправлено: 05.01.20 02:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Может быть затачивали под тракт, который поднимает ВЧ. На обычных, доступных любителю со средним достатком компонентах ВЧ не хватает.

Именно, любой ламповый без обратной связи поднимает вч немного, только правильно сказать не поднимает а не режет. потому что высокие режутся противо эдс катушки, её индуктивностью , противоэдс замыкается через нулевое выходное сопротивление и режет вч, поэтому многие энтузиасты используют усилители тока, то есть с высоким вых сопр и такие усилители поддерживают заданный ток через катушку независимо от импенданса и вч не режутся, по теории катушку двигает ток вот итун и подает ток.

Voxativ Fullrange Hybrid Fieldcoil Driver AC-XhB 2,4 тесла в 10 миллиметровом зазоре!

 Отправлено: 05.01.20 04:56. Заголовок: Причём тут какие-то ..

Причём тут какие-то катушки и энтузиасты. Лавтеры не имеют высоких по сравнению с другими ШП. Причём разные модели. Последний раз сравнивали восьмёрки с индукцией 2.1Т, у других ШП высоких было заметно больше, хотя индукция всего 1.75. Слушалось всё естественно на одном тракте. Баса у лавтеров тоже было заметно меньше.
Что это за динамики, которым для нормальной работы нужны какие-то особые условия. Нафига известные мировые производители выпускают источники, провода и усилители не отвечающие этим требованиям? Что-то подсказывает, что производители не причём, это просто динамики такие. Кривые.

 Отправлено: 05.01.20 05:23. Заголовок: вот культурно промол..

вот культурно промолчу, ни разу не слышал лаутеры в бекхорне, фото видел как Норманн делал громадных гусей - бекхорны, наверно метра 2 высотой с шеей, и устьем точно как по памяти под 10кв.см, но ни разу не слышал вообще, как и самих бекхорнов. Стоило как помню баснословных денег как сами динамики так и хорны

 Отправлено: 05.01.20 11:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что-то подсказывает, что производители не причём, это просто динамики такие. Кривые.

Да нет просто это Лаутеры сверх низкодобротные и поэтому требуют коррекции АЧХ рупором и усилителем, такие изделия не могут быть заточены под массовые усилители которые заточены под массовые динамики с большой добротностью, даже Ваши динамики не дотягивают до лаутеров по параметрам индукции и мин добротности, чем динамик чувствительнее тем он "кривее"
Дмитрий не переворачивайте ведь не дурак же Вы.

 Отправлено: 05.01.20 15:09. Заголовок: Ничего я не перевора..

Ничего я не переворачиваю.
С чего Вы взяли что лавтер низкодобротнее. У них только индукция выше у неодимовых моделей. У ферритовых ниже. У литых не измерял, но судя по другим конструкциям тоже ниже.
Подвижки весят примерно так же, а провода в зазоре у них меньше. Поэтому все их ширики кроме неодимовых с добротностью выше. А неодимовые примерно такие же. Но при этом все кривые. Что отмечают все без исключения участники сравнения.
Тут Вы пытаетесь перевернуть. Не понимая одного: завал частотки никак не зависит от добротности. Бывают кривыми и низкодобротники и высокодобротники, так же как и относительно ровными. Имеется в виду тембральный баланс.
Всё гораздо проще. Конструкторы лавтеров просто хотели выделить середину, чтобы не маскировать максимальное разрешение на СЧ.

 Отправлено: 05.01.20 15:28. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Конструкторы лавтеров просто хотели выделить середину, чтобы не маскировать максимальное разрешение на СЧ.

Они просто не сделали обмеднение керна, я не знаю по чему но догадываюсь, есть мнение что оно окрашивает звук, а может еще и потому что бы не терять пространство зазора и индукцию. но факт остается фактом , усилители с обратной связью не для лаутеров, да и вообще уважающие себя меломаны усилители с ООС не слушают. а на безосных происходит подъем ВЧ и все становится на места.
Еще нужно помнить о том что лаутер разработан Полом Войтом для рупорной нагрузки с обеих сторон диффузора и только так его надо слушать чего не учитывает большинство придурковатых дилетантов, и ушлых маркетологов впаривающих им бездарные корпуса.

 Отправлено: 05.01.20 15:54. Заголовок: Омеднение керны увел..

Омеднение керны увеличивает себестоимость - поэтому и не сделали. Индукцию они и так потеряли. С неодимом такого размера можно получить индукцию выше и с омеднением.
Сильно сомневаюсь что при помощи рупора можно поднять ВЧ, завалить середину наверно можно.
Зачем тогда большинство производителей делает усилители что валят ВЧ. Частотки горизонтальные выкладывают, утверждают что измеряли. Неужели все врут?
Или наоборот: изготовители безосных усилителей делают кривые частотки (с подъёмом) и это типа круто. Но таких производителей никто не знает, во всяком случае это мелкие малоизвестные фирмы.
Что-то не логично это всё.

 Отправлено: 05.01.20 16:11. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Или наоборот: изготовители безосных усилителей делают кривые частотки

дело в том что все усилители ппроверяются на резистивном эквиваленте нагрузки ,то есть на простом резисторе, и частотки идеальны у тех и тех. просто усилители напряжения поддерживают заданное напряжение на нагрузке а усилители тока, ток а теперь вспомним что такое источник тока в идеале он имеет бесконечное внутреннее сопротивление и поэтому напряжение на нагрузке растет с увеличением её импенданса, у динамика импенданс растет на вч поэтому и растет отдача, кстати усилитель с высоким р вых не дает усиления вч с обмеднёнными кернами потому как там нет роста импенданса.
У усилителей с ООС с нулевым выходным сопротивлением наоборот при увеличенни импенданса нагрузки напряжение падает и соответственно падает отдаваемая мощность на вч поэтому и делают медные керны, у усилителя с высоким р вых повторюсь отдаваемая мощность растет поэтому растет и отдача на вч и медный керн оказывается не нужен.
А почему не распространены, так и феррари не распространены много часто встречаете их? а по факту ИТУНЫ не могут работать на резонансе так как там импенданс очень сильно растет а усиление итун прямо пропорционально импендансу и не демпфируется, поэтому их и используют мало потому что в основном у всех ящики или другие гудящие оформления ну и на фильтра они не работают по понятным причинам а вот многополосное усиление их конек.
Кстати сейчас появились профессиональные концертные ИТУН, С РЕГУЛИРУЕМЫМ Р ВЫХ В ШИРОКИХ ПРЕДЕЛАХ, ДАВНО ПОРА УЖЕ БЫЛО, так как они способствуют уменьшению интермодуляционных искажений динамиков за счет подавления противоэдс потому что для динамика клеммы ИТУН это разрыв цепи и просто некуда течь току противоэдс.