Отправлено: 24.07.10 22:16. Заголовок: 2а11 (продолжение 1)

Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

 Отправлено: 04.01.20 00:44. Заголовок: Кстати выше я дал да..

Кстати, выше, я дал данные толщины фланца и высоты катушки. В чем проблема представить линейный ход, Дмитрий? Я на пальцах, т.е, на глаз то что дал цифры ошибся? Хехехе...ой Дмитрий троль вы, еще тот троль

 Отправлено: 04.01.20 01:32. Заголовок: Что-то я упустил. Мо..

Что-то я упустил. Можете повторить высоту зазора и длину (высоту) катушки?

 Отправлено: 04.01.20 06:00. Заголовок: 7мм фланец, высота к..

7мм фланец, высота катушки 9.5мм.

 Отправлено: 04.01.20 07:11. Заголовок: Ну и где тут линейны..

Ну и где тут линейный ход? Его в принципе нет.
Вот читайте, raven1000 пишет:

цитата:

ни в коем случае витки не должны торчать из зазора, поэтому фланцы нужно делать толстые, а магнит - большой, так как торчащие витки умерщвляют звук, так как работают по очереди, и звук превращается в затянутое говно так любимое глухими автосабвуферщиками.

Уже устал повторять: это унылое г... "любимое глухими автосабвуферщиками".

Для сравнения: вариант что упоминал выше имеет фланец 9.7, катушку 5.2 - ход 4.5 мм.

Осталось узнать Re и сравнение будет можно завершить.

 Отправлено: 04.01.20 07:28. Заголовок: А в 2а11 линейный ка..

А в 2а11 линейный какой, каких 6-7мм есть? Диаметр то большой дифа, ход линейный не нужен большой.

Вот нашел оформление, но ничего осбо по размерам нет, и рупор засунут в фи еще , что хорошо для кино, но дома вряд ли надо и пепебор возможно . Рупор прикольно былоб попробовать небольшой , скажем 10кв устье и длинной 50см скажем, ну относительно не большой

 Отправлено: 04.01.20 07:46. Заголовок: Линейный ход 10ки ок..

Линейный ход 10ки около 3, 12ки под 4 как читал... 18ки нормально 6..7мм думаю, этого предостаточно. Как я и видел в живую, Хмах когда себя уже бьет дин , я мучил его, наверно под 8...10. Стучал пауком об болты крепления эл.мотора. Я говорю о бумажных динах высокой чуйки.

 Отправлено: 04.01.20 07:47. Заголовок: Ход линейный нужен х..

Ход линейный нужен хоть какой-нибудь. Даже 1-2 мм хватит при небольшой мощности. А когда его нет совсем - будет то, что написал raven1000, можете не сомневаться. А если Вы этого не слышите - значит Вы тот самый глухой любитель автосабвуферов.

 Отправлено: 04.01.20 08:03. Заголовок: Ой блин, ну снова ло..

Ой блин, ну снова ломовцы облажались что фланец сделали тоньше высоты катушки, вот же бестолочи. Ну бестолочи и 2а9 так же сделали неучи что катушка выше шире т.е фланца.. и 2а8 наверно так же...ай, пойду спать, а то стыдно за ломовцев.

 Отправлено: 04.01.20 10:04. Заголовок: Некоторые считают чт..

Некоторые считают что катушка обязательно должна быть меньше толщины фланца.
Это хорошо для сч, вч. Для некоторых ШП.
Хорошо ли это для басовика?
Не буду спорить.
Но почему-то весь мир делает басовики с длинной катушкой.
Или как всегда все дебилы? кроме одного.

В случае с длинной катушкой одинаковое количество витков находится в зазоре при движении от края до края.
Значит линейный ход 2а11 2,5 мм

 Отправлено: 04.01.20 13:40. Заголовок: Agats пишет: но дома..

Agats пишет:

цитата:

но дома - вряд ли

Не вряд ли. Это, и только это оформление подходит для 2а11, и это не ФИ, а скорее онкен, и теперь посмотрите на внутреннюю геометрию ящика: там исключены все резонансы. 2а11 короткоходный динамик, поэтому нагружен на рупор, а порты настроены то ли на 30 то ли на 40 герц, точно не помню. Любое меньшее оформление убъёт звук 2а11, так как он рассчитан воспроизводить бас, а не резонанс.
А Рутковский сравнивает пятнашку с восемнашкой..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Хорошо ли это для басовика? Не буду спорить. Но почему-то весь мир делает басовики с длинной катушкой. Или как всегда все дебилы? кроме одного.

А я буду спорить. Да, дебилы делают для дебилов, Вы точно выразились. БАС с катушкой уже зазора на 1000 порядков лучше он подается c атакой а не размазанным резонансом,потому что витки все в зазоре и работают одновременно.
У 2а11 всего по миллиметру выглядывают из зазора можно сказать они в магнитном поле и при мизерном ходе в рупоре нелинейность ничтожна. речь о длинных катушках аля ссы90 вот это ужас так ужас.
Почему не делают поголовно уже? Делают GOTO , потому что дороги получаются магнитные системы так как должен быть запас хода внутри зазора, и "нищебродам" не по карману. В мире 99 процентов рабов живет поэтому и динамики им делают с длинной катушкой и дешёвым магнитом с тонкими фланцами, так как нормальные им не по карману.

цитата:

В случае с длинной катушкой одинаковое количество витков находится в зазоре при движении от края до края. Значит линейный ход 2а11 2,5 мм

Вы видели 2а11 по два штуки и в рупоре, там нет такого хода максимум миллиметр, и катушка не покидает поля вся.
Когда витки выходят из поля то это сплошная нелинейность так как они по очереди работают и инженеры ломо это понимали поэтому сделали короткую, тем более что там керн выше фланца на миллиметр поэтому катушка там вся в поле, конечно оно слабее по краям но тем не менее она в поле.

 Отправлено: 04.01.20 14:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Некоторые считают что катушка обязательно должна быть меньше толщины фланца. Это хорошо для сч, вч. Для некоторых ШП. Хорошо ли это для басовика? Не буду спорить. Но почему-то весь мир делает басовики с длинной катушкой. Или как всегда все дебилы? кроме одного.

Не понял, кто дебилы? Те кто делает катушки у СЧ и ШП длиннее зазора? Например ЛОМО. У них даже у пищалок длиннее. Или те кто делает короче? Например GOTO. Пожалуйста, формулируйте мысль яснее.
Сергей, Вы путаете: не одинаковое кол-во витков, а одни и те же витки. Замена витков требует отбора энергии на перераспределение токов и усилий. Особенно важно что убывают витки с одной стороны катушки, а прибывают с другой, т.е. энергия должна проскочить через все промежуточные витки, а она в любом случае отличается от полезного сигнала. Чем больше слоёв у катушки - тем больше участков с перемещением. Некоторые даже исчезают совсем, некоторые появляются, внося полный хаос в ток протекающий по виткам.

Для тех, кто интересуется цепями расскажу: чем шире зазор тем меньше высота максимальной индукции по отношению к высоте цилиндрической части зазора. Поле идёт по пути наименьшего сопротивления, чем выше насыщение пространства зазора (выше индукция) и больше расстояние между керном и фланцем, тем больше поле будет огибать зазор, т.е. искать место где меньше насыщение.
Чтобы было понятнее - примерно так: если зазор шириной 1 мм и высотой 10 с индукцией 1Т - у него максимум поля 9 мм, если ширину увеличить до 1.5 - максимум становится 8.5, у 2-х мм - 8. А если попытаться увеличить магнит, т.е. поднять индукцию - высота её максимума ещё немного уменьшится. Цифры примерные, но похожие на реальность.

Это в дополнение к вопросу линейного хода. Тут можно снова вспомнить про глухих любителей тугих сабов. Это им пофиг на любые искажения, они их просто не слышат, утверждают что отлично долбит. В этой теме они тоже участвуют. Есть те, кто не любит искажения и старается исключить их все. Когда заходит разговор о лучшем динамике, не стоит рассчитывать на посредственный, т.е. тот, который имеет такой очевидный недостаток.

цитата:

Идеальным режимом работы головки динамической (в части системы катушка-цепь) считается тот, когда все витки катушки находятся в одинаковых условиях, при смещении катушки условия работы витков в зазоре не меняются. Лучшими системами катушка-цепь считаются однослойные катушки работающие в однородном цилиндрическом зазоре, где катушка намотана по часовой стрелке или против её сверху вниз. От момента, когда верхний виток выходит из равномерного магнитного поля, до момента, когда нижний виток так же покидает магнитное поле, катушка проходит определённое расстояние, которое называется линейным ходом type 0+ или 0- в зависимости от направления намотки. Катушки намотанные последовательно в два и более слоёв находятся в несколько худших условия, поскольку в первом слое витки идут сверху вниз, во втором снизу вверх и каждый пересекается с витком лежащим под ним. Расстояние между моментом выхода верхнего витка из зазора и моментом выхода нижнего называется Xmax type 1. Если цепь сконструирована так, что керн выступает над верхним фланцем и не меняет своего диаметра под ним, тогда верхний виток покидая фланец будет находится в некотором поле постепенно ослабевающим по мере удаления от фланца, и расстояние от момента, когда он достигнет окончания керна, до момента, когда нижний виток пройдёт такое же расстояние от фланца считается Xmax type 2. Большинство производителей не указывает тип линейного хода, а некоторые указывают такой, при котором часть витков покидает не только зазор, керн, но и бывает там, где линии магнитного поля уже не перпендикулярны движению катушки, исходя из каких критериев это считается линейным — сказать трудно, такой ход можно назвать Xmax type 3.

Надо понимать что это любители автосабов считают что их динамики имеют линейный ход когда катушка частично уже вылетела не только из зазора, но и вообще полностью покинула цепь. И только когда она не смогла вернуться в зазор и долбанулась о керн или верхний фланец - они считают что линейный ход превышен. Не стоит им уподобляться.

 Отправлено: 04.01.20 17:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский пишет: Замена..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Замена витков требует отбора энергии на перераспределение токов и усилий.

И времени.

Дмитрий, а что Вы скажете о намотке катушки медной фольгой на всю ширину, ну естественно, на ход оставить по миллиметру, допустим. Интересует физика работы, мне кажется будет идеально.

 Отправлено: 04.01.20 17:51. Заголовок: Да, естественно. Пот..

Да, естественно. Потому что противоЭДС всегда приходит после ЭДС её создавшей. Да и производится путём колебаний довольно медлительной подвижки, которая даже самая лёгкая и быстрая всегда отстаёт от сигнала. Вот в процессе входа/выхода витков из магнитного поля встречаются разные процессы и что там конкретно происходит - можно докторскую диссертацию написать. В любом случае то, что происходит в такой ситуации гораздо хуже по сравнению с тем, когда этого всего нет.

Можно пойти от обратного и спросить любителей автосабов: "Какие преимущества дают длинные катушки по сравнению с короткими?" То, что они добавляют так любимого поклонниками гудежа пассивного веса - это понятно. Ещё какие преимущества? Просветите.

Про фольгу может и идеально. Только где такую фольгу взять. Да и с изоляцией будут сложности, если её самопально обеспечивать.

 Отправлено: 04.01.20 17:59. Заголовок: Ну есть мысли 0,01 и..

Ну есть мысли 0,01 использовать перед этим покрывая полиимидным лаком или другим которым эмальпровода покрывают. интересно именно для шп и пищалок попробовать. сопротивление может быть очень низким, но для лампового усилителя не проблемма ,достаточно выбрать нужный коэффициент трансформации.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Да, естественно

А если еще учесть индуктивность катушки и сдвиг фазы между током и напряжением, то для длинных катушек полный макинтош.

 Отправлено: 04.01.20 18:08. Заголовок: Приведенные на карти..

Приведенные на картинках рупора работают лишь на середине и потому повышения кпд на низах не дают и ход не уменьшают.
Ну нет в том оформлении низкого баса, не нужен он в кинотеатральном деле, не делали в то время басовиков с низким резонансом, 60 Гц считалась вполне достаточной низкой частотой. Разношенная гофра конечно становилась с низким резонансом, но по госту являлась использованной и подлежала замене.

 Отправлено: 04.01.20 18:39. Заголовок: Aleph конкретно порт..

Aleph конкретно порты в тех рупорах настроены на 40 герц, довольно долго слушал их в живую пока не были проданы на ебай за 10000уе ,БАС СТЕНА.

 Отправлено: 04.01.20 19:43. Заголовок: Значит реально корот..

Значит реально короткоходный динамик, и так решили ломовцы что такой линейных ход идеален под такой магнит, и размеры диффузора. Те рупора на картинке с двумя 2а11 играют в полочку от 40гц. На 1200гц фильтр, потом 1а16ый драйвер выше, Чертежей нет, а так как ходят слухи, что эта головка полностью с нуля разрабатывалась, то соответсвенно и западных примеров онкенов не усмотреть, не слизать. Написано экспонента в фазинверторе. Т.е тупо пробовать пилить самому, я пас . Как то я лучше повторю опыт с оя в 650л которые моих два знакомых делали, пока заказал один ящик, опробую. Если не понраится то второй не буду заказывать. Делать рупор этотнадо покупать минимум 1а16 головку, она не дешовая, или дорогущую 555 или супер дорогущую 301/302 кланги. Что я , явно не потяну. Поэтому впрос рупора на 2а11 очень мутный для меня

ПС на моих двух магнитах оргинальных ,керн если и выступает то на сотые доли миллиметра

 Отправлено: 04.01.20 20:18. Заголовок: Agats пишет: Если н..

Agats пишет:

цитата:

Если не понраится то второй не буду заказывать

советую послушать оригинальные рупора где нибудь, мысли делать макинтош отвалятся как гнилые тряпки. а в качестве вч рупора можно использовать 1а20 1а22 , скоро к ним появятся подвижки бумажные если что, то дам контакт.

 Отправлено: 04.01.20 20:19. Заголовок: Еще как я понимаю, ч..

Еще как я понимаю, чтоб 10ке отыграть теже 35- 40гц надо ну очень очень сильно бегать взад впепед и попотеть за единицу времени выделенную 35-40гц. А Динамику 2а11 надо уже намного меньше телодвижений, очень меньше надо. Для 10ки, ее размера , неприлично большой магнит потребуется и куда дубовей диафрагма чтоб не умереть. Я делаю вывод что бас (не авто) приятней музыкальней будет на 12, а у 15ки музыкальней чем на 12ке, и тд, 18ка должна быть интересней всего в таком низком диапазоне. Поправте меня.



Орган я уже не беру в расчет с его 16гц

ПС не, 20..22 не хорошо звучат, у меня мембрана от 17ого, вот она чудно играет, а так Гария мембраны вообще бесподобны. Но 1а16 куда интересней. И гдеж я послушаю кремлевскую аппаратуру, это не реально, боюсь их и в России то нет ни у кого, а жаль

 Отправлено: 04.01.20 20:21. Заголовок: либо большой щит или..

либо большой щит или оя но они не для ящика это факт, родные корпуса никак не ящики. там внутри не много объёма он весь как бы оборачивается в сужающиеся порты. А то что Вы хотите делать будет большая гуделка,
просто гениальная конструкция не гудящего фазоинвертора просто брать и повторять.