Отправлено: 24.07.10 22:16. Заголовок: 2а11 (продолжение 1)

Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

 Отправлено: 04.01.20 00:44. Заголовок: Кстати выше я дал да..

Кстати, выше, я дал данные толщины фланца и высоты катушки. В чем проблема представить линейный ход, Дмитрий? Я на пальцах, т.е, на глаз то что дал цифры ошибся? Хехехе...ой Дмитрий троль вы, еще тот троль

 Отправлено: 04.01.20 01:32. Заголовок: Что-то я упустил. Мо..

Что-то я упустил. Можете повторить высоту зазора и длину (высоту) катушки?

 Отправлено: 04.01.20 06:00. Заголовок: 7мм фланец, высота к..

7мм фланец, высота катушки 9.5мм.

 Отправлено: 04.01.20 07:11. Заголовок: Ну и где тут линейны..

Ну и где тут линейный ход? Его в принципе нет.
Вот читайте, raven1000 пишет:

цитата:

ни в коем случае витки не должны торчать из зазора, поэтому фланцы нужно делать толстые, а магнит - большой, так как торчащие витки умерщвляют звук, так как работают по очереди, и звук превращается в затянутое говно так любимое глухими автосабвуферщиками.

Уже устал повторять: это унылое г... "любимое глухими автосабвуферщиками".

Для сравнения: вариант что упоминал выше имеет фланец 9.7, катушку 5.2 - ход 4.5 мм.

Осталось узнать Re и сравнение будет можно завершить.

 Отправлено: 04.01.20 07:28. Заголовок: А в 2а11 линейный ка..

А в 2а11 линейный какой, каких 6-7мм есть? Диаметр то большой дифа, ход линейный не нужен большой.

Вот нашел оформление, но ничего осбо по размерам нет, и рупор засунут в фи еще , что хорошо для кино, но дома вряд ли надо и пепебор возможно . Рупор прикольно былоб попробовать небольшой , скажем 10кв устье и длинной 50см скажем, ну относительно не большой

 Отправлено: 04.01.20 07:46. Заголовок: Линейный ход 10ки ок..

Линейный ход 10ки около 3, 12ки под 4 как читал... 18ки нормально 6..7мм думаю, этого предостаточно. Как я и видел в живую, Хмах когда себя уже бьет дин , я мучил его, наверно под 8...10. Стучал пауком об болты крепления эл.мотора. Я говорю о бумажных динах высокой чуйки.

 Отправлено: 04.01.20 07:47. Заголовок: Ход линейный нужен х..

Ход линейный нужен хоть какой-нибудь. Даже 1-2 мм хватит при небольшой мощности. А когда его нет совсем - будет то, что написал raven1000, можете не сомневаться. А если Вы этого не слышите - значит Вы тот самый глухой любитель автосабвуферов.

 Отправлено: 04.01.20 08:03. Заголовок: Ой блин, ну снова ло..

Ой блин, ну снова ломовцы облажались что фланец сделали тоньше высоты катушки, вот же бестолочи. Ну бестолочи и 2а9 так же сделали неучи что катушка выше шире т.е фланца.. и 2а8 наверно так же...ай, пойду спать, а то стыдно за ломовцев.

 Отправлено: 04.01.20 10:04. Заголовок: Некоторые считают чт..

Некоторые считают что катушка обязательно должна быть меньше толщины фланца.
Это хорошо для сч, вч. Для некоторых ШП.
Хорошо ли это для басовика?
Не буду спорить.
Но почему-то весь мир делает басовики с длинной катушкой.
Или как всегда все дебилы? кроме одного.

В случае с длинной катушкой одинаковое количество витков находится в зазоре при движении от края до края.
Значит линейный ход 2а11 2,5 мм

 Отправлено: 04.01.20 13:40. Заголовок: Agats пишет: но дома..

Agats пишет:

цитата:

но дома - вряд ли

Не вряд ли. Это, и только это оформление подходит для 2а11, и это не ФИ, а скорее онкен, и теперь посмотрите на внутреннюю геометрию ящика: там исключены все резонансы. 2а11 короткоходный динамик, поэтому нагружен на рупор, а порты настроены то ли на 30 то ли на 40 герц, точно не помню. Любое меньшее оформление убъёт звук 2а11, так как он рассчитан воспроизводить бас, а не резонанс.
А Рутковский сравнивает пятнашку с восемнашкой..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Хорошо ли это для басовика? Не буду спорить. Но почему-то весь мир делает басовики с длинной катушкой. Или как всегда все дебилы? кроме одного.

А я буду спорить. Да, дебилы делают для дебилов, Вы точно выразились. БАС с катушкой уже зазора на 1000 порядков лучше он подается c атакой а не размазанным резонансом,потому что витки все в зазоре и работают одновременно.
У 2а11 всего по миллиметру выглядывают из зазора можно сказать они в магнитном поле и при мизерном ходе в рупоре нелинейность ничтожна. речь о длинных катушках аля ссы90 вот это ужас так ужас.
Почему не делают поголовно уже? Делают GOTO , потому что дороги получаются магнитные системы так как должен быть запас хода внутри зазора, и "нищебродам" не по карману. В мире 99 процентов рабов живет поэтому и динамики им делают с длинной катушкой и дешёвым магнитом с тонкими фланцами, так как нормальные им не по карману.

цитата:

В случае с длинной катушкой одинаковое количество витков находится в зазоре при движении от края до края. Значит линейный ход 2а11 2,5 мм

Вы видели 2а11 по два штуки и в рупоре, там нет такого хода максимум миллиметр, и катушка не покидает поля вся.
Когда витки выходят из поля то это сплошная нелинейность так как они по очереди работают и инженеры ломо это понимали поэтому сделали короткую, тем более что там керн выше фланца на миллиметр поэтому катушка там вся в поле, конечно оно слабее по краям но тем не менее она в поле.

 Отправлено: 04.01.20 14:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Некоторые считают что катушка обязательно должна быть меньше толщины фланца. Это хорошо для сч, вч. Для некоторых ШП. Хорошо ли это для басовика? Не буду спорить. Но почему-то весь мир делает басовики с длинной катушкой. Или как всегда все дебилы? кроме одного.

Не понял, кто дебилы? Те кто делает катушки у СЧ и ШП длиннее зазора? Например ЛОМО. У них даже у пищалок длиннее. Или те кто делает короче? Например GOTO. Пожалуйста, формулируйте мысль яснее.
Сергей, Вы путаете: не одинаковое кол-во витков, а одни и те же витки. Замена витков требует отбора энергии на перераспределение токов и усилий. Особенно важно что убывают витки с одной стороны катушки, а прибывают с другой, т.е. энергия должна проскочить через все промежуточные витки, а она в любом случае отличается от полезного сигнала. Чем больше слоёв у катушки - тем больше участков с перемещением. Некоторые даже исчезают совсем, некоторые появляются, внося полный хаос в ток протекающий по виткам.

Для тех, кто интересуется цепями расскажу: чем шире зазор тем меньше высота максимальной индукции по отношению к высоте цилиндрической части зазора. Поле идёт по пути наименьшего сопротивления, чем выше насыщение пространства зазора (выше индукция) и больше расстояние между керном и фланцем, тем больше поле будет огибать зазор, т.е. искать место где меньше насыщение.
Чтобы было понятнее - примерно так: если зазор шириной 1 мм и высотой 10 с индукцией 1Т - у него максимум поля 9 мм, если ширину увеличить до 1.5 - максимум становится 8.5, у 2-х мм - 8. А если попытаться увеличить магнит, т.е. поднять индукцию - высота её максимума ещё немного уменьшится. Цифры примерные, но похожие на реальность.

Это в дополнение к вопросу линейного хода. Тут можно снова вспомнить про глухих любителей тугих сабов. Это им пофиг на любые искажения, они их просто не слышат, утверждают что отлично долбит. В этой теме они тоже участвуют. Есть те, кто не любит искажения и старается исключить их все. Когда заходит разговор о лучшем динамике, не стоит рассчитывать на посредственный, т.е. тот, который имеет такой очевидный недостаток.

цитата:

Идеальным режимом работы головки динамической (в части системы катушка-цепь) считается тот, когда все витки катушки находятся в одинаковых условиях, при смещении катушки условия работы витков в зазоре не меняются. Лучшими системами катушка-цепь считаются однослойные катушки работающие в однородном цилиндрическом зазоре, где катушка намотана по часовой стрелке или против её сверху вниз. От момента, когда верхний виток выходит из равномерного магнитного поля, до момента, когда нижний виток так же покидает магнитное поле, катушка проходит определённое расстояние, которое называется линейным ходом type 0+ или 0- в зависимости от направления намотки. Катушки намотанные последовательно в два и более слоёв находятся в несколько худших условия, поскольку в первом слое витки идут сверху вниз, во втором снизу вверх и каждый пересекается с витком лежащим под ним. Расстояние между моментом выхода верхнего витка из зазора и моментом выхода нижнего называется Xmax type 1. Если цепь сконструирована так, что керн выступает над верхним фланцем и не меняет своего диаметра под ним, тогда верхний виток покидая фланец будет находится в некотором поле постепенно ослабевающим по мере удаления от фланца, и расстояние от момента, когда он достигнет окончания керна, до момента, когда нижний виток пройдёт такое же расстояние от фланца считается Xmax type 2. Большинство производителей не указывает тип линейного хода, а некоторые указывают такой, при котором часть витков покидает не только зазор, керн, но и бывает там, где линии магнитного поля уже не перпендикулярны движению катушки, исходя из каких критериев это считается линейным — сказать трудно, такой ход можно назвать Xmax type 3.

Надо понимать что это любители автосабов считают что их динамики имеют линейный ход когда катушка частично уже вылетела не только из зазора, но и вообще полностью покинула цепь. И только когда она не смогла вернуться в зазор и долбанулась о керн или верхний фланец - они считают что линейный ход превышен. Не стоит им уподобляться.

 Отправлено: 04.01.20 17:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский пишет: Замена..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Замена витков требует отбора энергии на перераспределение токов и усилий.

И времени.

Дмитрий, а что Вы скажете о намотке катушки медной фольгой на всю ширину, ну естественно, на ход оставить по миллиметру, допустим. Интересует физика работы, мне кажется будет идеально.

 Отправлено: 04.01.20 17:51. Заголовок: Да, естественно. Пот..

Да, естественно. Потому что противоЭДС всегда приходит после ЭДС её создавшей. Да и производится путём колебаний довольно медлительной подвижки, которая даже самая лёгкая и быстрая всегда отстаёт от сигнала. Вот в процессе входа/выхода витков из магнитного поля встречаются разные процессы и что там конкретно происходит - можно докторскую диссертацию написать. В любом случае то, что происходит в такой ситуации гораздо хуже по сравнению с тем, когда этого всего нет.

Можно пойти от обратного и спросить любителей автосабов: "Какие преимущества дают длинные катушки по сравнению с короткими?" То, что они добавляют так любимого поклонниками гудежа пассивного веса - это понятно. Ещё какие преимущества? Просветите.

Про фольгу может и идеально. Только где такую фольгу взять. Да и с изоляцией будут сложности, если её самопально обеспечивать.

 Отправлено: 04.01.20 17:59. Заголовок: Ну есть мысли 0,01 и..

Ну есть мысли 0,01 использовать перед этим покрывая полиимидным лаком или другим которым эмальпровода покрывают. интересно именно для шп и пищалок попробовать. сопротивление может быть очень низким, но для лампового усилителя не проблемма ,достаточно выбрать нужный коэффициент трансформации.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Да, естественно

А если еще учесть индуктивность катушки и сдвиг фазы между током и напряжением, то для длинных катушек полный макинтош.

 Отправлено: 04.01.20 18:08. Заголовок: Приведенные на карти..

Приведенные на картинках рупора работают лишь на середине и потому повышения кпд на низах не дают и ход не уменьшают.
Ну нет в том оформлении низкого баса, не нужен он в кинотеатральном деле, не делали в то время басовиков с низким резонансом, 60 Гц считалась вполне достаточной низкой частотой. Разношенная гофра конечно становилась с низким резонансом, но по госту являлась использованной и подлежала замене.

 Отправлено: 04.01.20 18:39. Заголовок: Aleph конкретно порт..

Aleph конкретно порты в тех рупорах настроены на 40 герц, довольно долго слушал их в живую пока не были проданы на ебай за 10000уе ,БАС СТЕНА.

 Отправлено: 04.01.20 19:43. Заголовок: Значит реально корот..

Значит реально короткоходный динамик, и так решили ломовцы что такой линейных ход идеален под такой магнит, и размеры диффузора. Те рупора на картинке с двумя 2а11 играют в полочку от 40гц. На 1200гц фильтр, потом 1а16ый драйвер выше, Чертежей нет, а так как ходят слухи, что эта головка полностью с нуля разрабатывалась, то соответсвенно и западных примеров онкенов не усмотреть, не слизать. Написано экспонента в фазинверторе. Т.е тупо пробовать пилить самому, я пас . Как то я лучше повторю опыт с оя в 650л которые моих два знакомых делали, пока заказал один ящик, опробую. Если не понраится то второй не буду заказывать. Делать рупор этотнадо покупать минимум 1а16 головку, она не дешовая, или дорогущую 555 или супер дорогущую 301/302 кланги. Что я , явно не потяну. Поэтому впрос рупора на 2а11 очень мутный для меня

ПС на моих двух магнитах оргинальных ,керн если и выступает то на сотые доли миллиметра

 Отправлено: 04.01.20 20:18. Заголовок: Agats пишет: Если н..

Agats пишет:

цитата:

Если не понраится то второй не буду заказывать

советую послушать оригинальные рупора где нибудь, мысли делать макинтош отвалятся как гнилые тряпки. а в качестве вч рупора можно использовать 1а20 1а22 , скоро к ним появятся подвижки бумажные если что, то дам контакт.

 Отправлено: 04.01.20 20:19. Заголовок: Еще как я понимаю, ч..

Еще как я понимаю, чтоб 10ке отыграть теже 35- 40гц надо ну очень очень сильно бегать взад впепед и попотеть за единицу времени выделенную 35-40гц. А Динамику 2а11 надо уже намного меньше телодвижений, очень меньше надо. Для 10ки, ее размера , неприлично большой магнит потребуется и куда дубовей диафрагма чтоб не умереть. Я делаю вывод что бас (не авто) приятней музыкальней будет на 12, а у 15ки музыкальней чем на 12ке, и тд, 18ка должна быть интересней всего в таком низком диапазоне. Поправте меня.



Орган я уже не беру в расчет с его 16гц

ПС не, 20..22 не хорошо звучат, у меня мембрана от 17ого, вот она чудно играет, а так Гария мембраны вообще бесподобны. Но 1а16 куда интересней. И гдеж я послушаю кремлевскую аппаратуру, это не реально, боюсь их и в России то нет ни у кого, а жаль

 Отправлено: 04.01.20 20:21. Заголовок: либо большой щит или..

либо большой щит или оя но они не для ящика это факт, родные корпуса никак не ящики. там внутри не много объёма он весь как бы оборачивается в сужающиеся порты. А то что Вы хотите делать будет большая гуделка,
просто гениальная конструкция не гудящего фазоинвертора просто брать и повторять.

 Отправлено: 04.01.20 20:26. Заголовок: Просто сказать, ломо..

Просто сказать, ломовцы перепилили явно 100 ящиков, пока пришли к одному идеальному. Чертежей нет. Я пока на ОЯ попробую. Тем более у меня диф будет очень приятный, ручной работы

 Отправлено: 04.01.20 20:27. Заголовок: тоже короткоходные у..

Agats пишет:

цитата:

Поправьте меня

Я слышал 24 на подмагничивании в рупоре, диффузоры были из алюминиевой фольги 0,06мм между слоями пена тонкий слой. 400гдн какие то единичные тоже кремлевские, катушка 4 дюйма у них. вот они интереснее 2а11 но только бас середина не их ибо металл.

тоже короткоходные уже зазора катушка.

за полляма тоже ушли на ебэй.

 Отправлено: 04.01.20 20:56. Заголовок: Самое интересно что ..

Самое интересное, что на Аббас и АМЛ форуме 2а11 в почёте, и многие пробуют, делают, сравнивают, ставят всевозможные диффузоры от западных до оригинальных.
Здесь же 2а11 вызвал непонятные ссоры и споры. Кстати, вспомнил, что Барбарис в онкен ставил 2а11, и был очень доволен, надо поискать. Но там он так же был под 350л, кажется. Впрочем, интереса ради можно просто рупор из толстого картона сделать, послушать, понять можно будет.

 Отправлено: 04.01.20 23:07. Заголовок: Agats пишет: чтоб 1..

Agats пишет:

цитата:

чтоб 10ке отыграть те же 35- 40гц, надо ну очень- очень сильно бегать взад-вперёд и попотеть за единицу времени, выделенную 35-40гц.

Слушаю АС с басовиками 10" в ЗЯ. Обычная комната в квартире средних размеров. С усилителем 12 ватт при прослушивании органной, или электронной музыки движения диффузора минимальны. Резонанс динамика 21 Гц, в ящике - 43 Гц. Что я делаю не так? Зачем мне 18", если десятка имеет ход в 3-4 мм на сторону, и при этом уже громко по всей квартире?

 Отправлено: 04.01.20 23:16. Заголовок: Не понял а кто проти..

Не понял, а кто против 2а11?
Предполагаю, что только один человек, но его так много.

 Отправлено: 04.01.20 23:20. Заголовок: Aleph пишет: что я делаю..

Aleph пишет:

цитата:

Что я делаю не так

ВСЁ! восемнашка при том давлении, при котором ты слушаешь на месте будет стоять соответственно нелинейные искажения тоже ниже плинтуса будут, но применить восемнашку не каждый может. А здесь смотрю вообще ругают не слушая 2а11, тот же типа сержа

Agats пишет:

цитата:

Здесь же 2а11 вызвал непонятные ссоры и споры.

Завидуют тролли. Та же картина и с 1а13. Завидуют от зависти, вот и пишут ахинею.

 Отправлено: 05.01.20 01:54. Заголовок: raven1000 пишет: для..

raven1000 пишет:

цитата:

для длинных катушек полный макинтош.

Жаль что так мало по жизни ценителей хорошего (правильного) звука. Большинство предпочитают гудёж и искажения. Что не мешает им рассказывать на каждом углу про свои крутые динамики, которые на самом деле обычный ширпотреб .

Ещё немного о цепях и катушках. Не трудно догадаться что магнитное поле расположено в зазоре (большей частью), его можно представить в виде линий, пронизывающих пространство, для каждой цепи своё общее кол-во линий и своя насыщенность на единицу объёма. В этом объёме помещена катушка, которая под воздействием протекающего тока создаёт своё магнитное поле, которое отталкиваясь от поля цепи создаёт движение отчасти напоминающее подаваемый сигнал. Отчасти потому что конструкция преобразователя, в простонародье именуемого динамик, жутко тормозная. Это понятно обычному человеку. Остальным лучше дальше не читать.
Поле катушки как и любое другое тоже имеет свою насыщенность на единицу объёма. Как известно из уроков в школе (тем кто не прогуливал) поле в проводнике представляет собой окружность вокруг этого проводника. Когда проводников пучок и у всех одинаковый ток, то принято считать что поле объединяется и замыкается вокруг всего пучка. Теперь внимательней. При определённом кол-ве проводников и определённом токе создаётся определённое общее поле и соответственно определённая насыщенность на единицу объёма. Именно эта насыщенность взаимодействует с насыщенностью цепи и движение получается пропорциональным. Представили поле вокруг катушки 2А-11 длинной 9.5 мм? Минимальная длина линии равна 9.5*2+1*2=21, т.е. периметру сечения катушки. Сколько % этого поля взаимодействует с полем цепи точно считать не будем, но кто-то уже догадался в чём суть. Для тех, кто ещё нет - расскажу: представляем теперь другую катушку того же диаметра, сопротивления и кол-ва витков, но с длиной намотки 5.5 мм., периметр 5.5*2+1*2=13. Кол-во поля будет точно таким же, но насыщенность его будет пропорциональна отношению периметров 21/13=1.6, т.е. в каждой точке пространства нормальная катушка создаст в 1.6 раза больше поля по сравнению с дешманской. Взаимодействие соответственно будет во столько же раз больше. В каждой точке пространства.

Собственно чем больше витков в зазоре, тем больше взаимодействие. Удивительно что находятся граждане утверждающие обратное. Например в этой теме уже раз 10 рассказали какой крутой динамик с длинной катушкой и не меньше раз заявили, что с короткой вообще отстой.
А если не забывать что длинная пропорционально тяжелее, то все рассказы любителей гуделок про лёгкость их динамиков - откровенное враньё. Именно поэтому (ещё раз повторю) они не любят параметры. Как только начинается сравнение - оно всегда не в пользу гуделок.

 Отправлено: 05.01.20 02:05. Заголовок: А теперь представим ..

А теперь представим что в рупоре экскурсия диффузора раз в 10 меньше и во столько же раз больше давление, и катушка 2а11 захватывает все поле и то что торчит по миллиметру, там если на пол миллиметра они ходят при работе то это хорошо. так что инженеры ломо не дураки и понимали что делали. Вообще Дмитрий неплохо бы их послушать в родных корпусах в стерео на улице когда их четыре а потом уже умничать, ок?

 Отправлено: 05.01.20 02:28. Заголовок: Представить-то можно..

Представить-то можно. Только на практике в рупоре на басу давление меньше. В том что на картинке с 2А-11 существенно меньше. При том же сопротивлении нагрузки и той же подводимой мощности.
Потому что когда зайдёт разговор про бас, то басовик всегда победит мидбас. Хотя бы по причине существенно большего BL. Это если сравнивать.
Если же оперировать разговорами - можно всё что угодно наговорить.

Про рупор. Как известно рупор представляет собой существенно большую нагрузку для диффузора по сравнению с любым другим оформлением. Собственно он для этого и разрабатывался. Поэтому диффузор рупорного динамика должен быть заметно жёстче и соответственно тяжелее любого другого, особенно того, что предназначен для ОО. Если же наплевать на искажения и поставить в рупор тонкий и лёгкий диффузор он будет искривляться и искажать. Больше в те самые 10 раз или ровно во столько, во сколько раз его будет удерживать рупор. А давление всё равно больше не будет, потому что BL отстойный.

Что касается уличной озвучки, то у меня имеется некоторый опыт в этой сфере. Поверьте на слово: хуже 2А-11 придётся долго искать, баса просто не будет. На улице нужен удар, а он обеспечивается только BL-ем и больше ничем. Даже двенашки на бас применяют, просто ставят их много, суммарная площадь та же, а суммарный BL бешеный. У 2А-11 BL ниже плинтуса, поэтому забудьте. Как дешёвый домашний мидбас - сойдёт, если не хватает ума применить что-то получше.

 Отправлено: 05.01.20 02:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поэтому диффузор рупорного динамика должен быть заметно жёстче и соответственно тяжелее любого другого,

Рупоры 2а11 на мидбасе и работают, а на бас там порты.

 Отправлено: 05.01.20 04:15. Заголовок: Вы кого обмануть хот..

Вы кого обмануть хотите: себя или меня?
Меня не получится в любом случае.
Потому и нет баса, что вместо полноценных басовиков какие-то порты.

 Отправлено: 05.01.20 05:13. Заголовок: Дима Дим Ди а ..

Дима
Дим
Ди
а


вы всё витаете между сабами авто, уличной озвучкой и домашним аудио, поверьте или не верьте, но только 18ка дома может дать настоящий бас без вытрясывания мозгов и соседей, короткоходная, чувствительная, супер быстрая и самая наименее искажающая .. то что родной диф фанерный, есть такое, но меняют люди и дифы на западные, хендмейд или чёрные оригиналы. Я отпишусь как поставлю в корпус и отслушаю, конечно отпишусь плохо ли хорошо, устает голова ли и тд, но то что он делает голый, 12ке в рупоре такое даже и не снилось. Всё же иногда надо заходить и на другие форумы вами вражеские как АМЛ или Аббас, и с другой сторны получать информаци, а потом уже собирать мозайку воедино. А так вы не слышав 2а11 ни разу, замутили 15 страниц. Как бы так не плохо даже замутили :)

ПС плохо что мой ролик с голым 2а11ым или моих коллег нет смысла выставлять, так как никто с 12ками даже не почувствует что умеет воспроизводить 2а11 и подобные им 18ки от пару ват. И еще, то что я выложил картинку с двумя 2а11, думаю это как раз больше кричалка для больших театров да концертов, неравномерность по ачх 16дб, что как бы много для наших дней, и фи как раз там сделан чтоб как раз бить по башке нч, я против дома фи, это мое мнение, я за щит-рупор-оя только.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что касается уличной озвучки, то у меня имеется некоторый опыт в этой сфере. Поверьте на слово: хуже 2А-11 придётся долго искать, баса просто не будет. На улице нужен удар, а он обеспечивается только BL-ем и больше ничем. Даже двенашки на бас применяют, просто ставят их много, суммарная площадь та же, а суммарный BL бешеный. У 2А-11 BL ниже плинтуса, поэтому забудьте. Как дешёвый домашний мидбас - сойдёт, если не хватает ума применить что-то получше.

 Отправлено: 05.01.20 11:40. Заголовок: Agats пишет: думаю..

Agats пишет:

цитата:

думаю это как раз больше кричалка для больших театров да концертов, неравномерность по ачх 16дб, что как бы много для наших дней, и фи как раз там сделан чтоб как раз бить по башке нч, я против дома фи, это мое мнение, я за щит-рупор-оя тольк

Агатс вот вам достался 2а11 а что делать с ним Вы не знаете. Кричалка и гуделка получится у Вас , Вы предсьтавляете какой рупор должен быть на 40 герц без спада он у вас всю комнату займёт один, а ведь рупору нужно пространство что бы излучать, Вы видели какие там порты они экспоненциальные , Вы слышали эти АС ,я слышал Вы я смотрю не слышали родные корпуса и несёте ахинею по хлеще Дмитрия.

Я слушал эти АС в отличии от Вас поэтому не несите пургу. все что вы выстрагаете даже на пол процента не сыграет так как оригинал. ТАМ ФАНЕРА %САНТИМЕТРОВ ВСЕ СОБРАНО БЕЗ ШУРУПОВ В ПАЗЫ НА КЛЕЙ И ГЕОМЕТРИЯ ВНУТРИ ТРЕУГОЛЬНАЯ, Вы вообще не отдаете себе отчета в том что хаете. Там реально большая колонка стоиш рядом а она больше тебя представляете, причем на мноого больше. Все попытки ужать размер приведут к деградации баса.

PS: Агатс мой Вам совет. Купите динамик у Дмитрия и успокойтесь, c Вашими понятиями он споётся идеально. 2а11 это не для Вас.

 Отправлено: 05.01.20 12:14. Заголовок: raven1000 пишет: 2а..

raven1000 пишет:

цитата:

2а11 это не для Вас. Купите динамик у Дмитрия и успокойтесь,

Держитесь крепче за подоконник. Не дайте закрыться окну Овертона.

 Отправлено: 05.01.20 13:30. Заголовок: Agats пишет: И еще..

raven1000 пишет:

цитата:

ТАМ ФАНЕРА %САНТИМЕТРОВ

5 сантиметров 5 Карл! полностью глухой корпус где не стукни и никакой ваты в нутри нет. под 2а11 корпус нужен большой очень большой. кто не осознает этого факта тот и хает динамик, а динамик не причем просто у этих личностей скворечник в место головы.
Самое смешное Агатс что Вы даже не замечаете как сами хаете динамик. Любое оформление что Вы сделаете будет иметь жуткую неравномерность в басу точнее его отсутствие.


Agats пишет:

цитата:

И еще, то что я выложил картинку с двумя 2а11, думаю это как раз больше кричалка для больших театров да концертов, неравномерность по ачх 16дб

Моветон. Жуть. не мучайте динамик .

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Только на практике в рупоре на басу давление меньше

У вас есть практика строения басовых рупоров. под словом басовые я понимаю именно басовые. 340 разделить на 20 = 17 метров периметр устья.

 Отправлено: 05.01.20 14:55. Заголовок: Рейвен уже много лет..

Рейвен, уже много лет у 95% людей имеются мобилки с фотками. Вот что-то мне кажется, что при наличии фотика любой будет делать фото по любимому хобби. Ну как удержаться и не фоткать себя, скажем, возле крутого рупора с 2а-11?
Так вот, не будете ли так любезны показать нам пяток фото своих аудиофильских опытов? Может, систему с ГоТо, которые Вы так нахваливаете? Или может покажете фото своих драйверов на подмагничивании?

П.С. А ничего что родные АС для 2а-11 на НЧ являются фазоинвертором? Вроде бы аудиофилы всех мастей ФИ на дух не переносят - бубнит, запаздывает....

 Отправлено: 05.01.20 15:13. Заголовок: Aleph, а Вы вглядывались..

Aleph, а Вы вглядывались в те ФИ. ФИ ФИ рознь. там просто корпус сужается экспоненциально в порты ,как бы гибрид онкена и ТКВП присмотритесь внимательнее к геометрии, поверьте там не бубнит. Когда слушал 30а62 а это было 2 года назад не было цели фотать и кому то что то доказывать да и сейчас нет, слушал у знакомого он их продал уже давно на ебай за 10000уе. я писал уже. На счет goto unit не слушал их никогда, но купил бы не задумываясь ни минуты если бы обладал возможностью, надеюсь в будущем они будут у меня.

Aleph пишет:

цитата:

Или может покажете фото своих драйверов на подмагничивании?

А где я писал про то что у меня драйвера на подмагничивании. Вы путаете я писал у знакомого, меньше курите а то память страдает , а вот кинаповские 1а20 есть с бумажными диафрагмами , скоро сфотаю и покажу.

 Отправлено: 05.01.20 15:31. Заголовок: raven1000 пишет: Люб..

raven1000 пишет:

цитата:

Любое оформление что Вы сделаете будет иметь жуткую неравномерность в басу точнее его отсутствие.

Именно это я пытаюсь донести, но не доходит.
Если нужно получить бас в каком-то оформлении - нужно применить динамик разработанный именно для такого оформления. Это же очевидно. Но почему-то не до всех доходит.

цитата:

У вас есть практика строения басовых рупоров.

У меня есть практика изготовления динамиков для уличных басовых рупоров. 20 Гц там конечно нет, а 40 бывает запросто и даже ниже. Просто с такими конструкциями работают профессионалы, а они умеют считать деньги. Там не выполнение условий ТЗ так бьёт по карману, что включает мозги на все 100% и выбивает из них всяческие фантазии.
А рупоры делают составными, например из 6-ти или 8-ми секций, говорят бывает по 12 - такие живьём не слушал. В каждой по драйверу. Обычно называется кластер.

 Отправлено: 05.01.20 18:58. Заголовок: Равен, не, я как и с..

Равен, не, я как и сказал сделаю большой оя для 2а11, как два моих коллеги которые прошли через это и довольны. И главное оя. А дальше жизнь маневры покажут. И еще Равен, у меня шп 12ка играет в рупоре, низкие по ачх имеют спад после 100гц, но этого спада для дома хватает за глаза чтоб низкие были. Так что идея просто рупора когда то с 2а11 вполне реальна.

 Отправлено: 05.01.20 19:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если нужно получить бас в каком-то оформлении - нужно применить динамик разработанный именно для такого оформления. Это же очевидно.

Золотые слова.
raven1000 пишет:

цитата:

Aleph, а Вы вглядывались в те ФИ. ФИ ФИ рознь. там просто корпус сужается экспоненциально в порты ,как бы гибрид онкена и ТКВП присмотритесь внимательнее к геометрии, поверьте там не бубнит

Верю что не бубнит. Я лишь имел ввиду надоевшую мантру что все ФИ бубнят.
Любой сосуд с горлом и дыркой является резонатором Гельмгольца. ФИ это резонатор "наоборот" и пусть хоть какой формы его порт, он всё равно резонансное оформление. И онкен банальный ФИ с несколькими щелевыми трубами. Просто онкен грамотно задуманный ФИ, большой ящик, большое сечение инвертора, вот и звучит хорошо.

 Отправлено: 05.01.20 19:49. Заголовок: Интересно, вот люди ..

Интересно, вот люди скупают бионоры и подобные штучки по цене новых мерседесов, неужели никто не купил-достал эту установку с двумя 2а11 рупор в фи да с 1а16? На западе оценилиб такое, и стоилоб не меньше мерса снова, я не к тому что надо искать продавать, но очень интересно как звучат они.

Aleph пишет:

цитата:

Просто онкен грамотно задуманный ФИ, большой ящик, большое сечение инвертора, вот и звучит хорошо.

всё же и наверно поэтому он звучит хорошо дома в установках. И каждому своё, кто как привык слушать музыку и как его слуховой аппарат работает.

 Отправлено: 05.01.20 23:31. Заголовок: Aleph если очень вн..

Aleph если очень внимательно посмотреть то там даже не онкен а как бы рупор наоборот в сужение идет. Вот не поленился нарисовал вид сбоку: это и не онкен нихрена и не фазик в классическом понимании, и глядя на порты я сомневаюсь что там есть резонансы, звучит потрясающе. никаких резонансов нет.
Кстати такую конструкцию надо пробовать и под меньшие динамики, почему бы нет.photo upload on internet

 Отправлено: 06.01.20 03:27. Заголовок: raven1000 пишет: зв..

raven1000 пишет:

цитата:

звучит потрясающе. никаких резонансов нет.

Резонансы есть всегда, особенно там где есть выделенные объёмы. Если из этого объёма есть отверстие - резонансы будут будь здоров. Деваться некуда. А если кто-то изобрёл объём с отверстием, но без резонанса - рекомендую подать заявку в Нобелевский Комитет. Победа гарантирована.

 Отправлено: 06.01.20 04:05. Заголовок: Только опробованные ..

Только опробованные такие конструкции, отслушанные повторять...не дай бог самому делать, никогда ничего не рассчитаешь, и как писал давнишний глав.ред Елютин (журнал Автозвук) чем точней снимаете тс параметры, и точней делаете оформление к нему, тем больше шансов получить гавно. А он физик и подкованный человек. Не зря на заводах после точных расчётов, имперически пол потолок палец делают корпуса и по 100 штук, пока не выйдут на идеал.

 Отправлено: 06.01.20 12:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Резонансы есть всегда, особенно там где есть выделенные объёмы.

Между паралельными стенками. у Вас сколько классов образование не 3 случайно, а то устойчиво складывается такое впечатление.

Agats, я лучше буду делать конструкцию, которую никто никогда не делал, в предвкушении результата, чем то, что повторено многими, и где заранее результат известен.
Касаемо этой конструкции - она идеальна как компромисс между компактностью, низостью баса и его незатянутости, а также - отсутствию резонансов внутри корпуса.

Все конструкции, играющие "из угла", имеют размазанный бас! Комната не должна служить усилителем, только прямая подача на расстоянии от стен. Это насчёт угловых рупоров. Заманчиво использовать комнату, но - нет, физику не обманешь.

Самый ужасный результат по звуку был, когда я врезал динамик между комнатами, то есть - в стену. АКЗ не было, а звук - как в наушниках

 Отправлено: 06.01.20 17:16. Заголовок: Тут дело такое, сам ..

Тут дело такое, сам сделал и все, облом, 1001% не звучит, потому что даже знаний не хватит рупор расчитать...а у ломо команда, инженеры, лаборатория была, замеры, столяра переделывали. И так пока приемлемый результат на выходе не получался. Можно как я и сказал пробовать в рупор из толстого картона делать и скотчем скреплять лситы, пару рупоров можно сделать и отслушать. Потом задолбает резать этот картон.
Знакомый с лаборатории ррз рассказывал мне как это происходит все. Даже пропитку подвеса брали 100динамиков, (пропсиью -стооо) и разной пропорцией смеси дерьма жидкого мазали и замеры и прослушивания. Отчеты документация и тд и тп. И спросите Сергея(Норманна) сколько он убивал дерева и сколько раз уничтожал рупоров которые не вышли музыкально, а он теоретически подкован очень хорошо в расчетах.

 Отправлено: 06.01.20 17:37. Заголовок: raven1000 пишет: Ка..

raven1000 пишет:

цитата:

Касаемо этой конструкции - она идеальна как компромисс между компактностью, низостью баса и его незатянутости, а также - отсутствию резонансов внутри корпуса.

Эта конструкция огромна с точки зрения компактности и пипец как тормознута в плане незатянутости. В чём же компромисс? Остаётся надеяться на низость баса, которая видимо должна компенсировать огромный размер и ящичные тормоза.
Есть только одна загвоздка. Поскольку любая конструкция хотя бы отдалённо напоминающая ящик в любом случае более тормозная по сравнению со щитом, то чтобы догонять по скорости применяемый динамик должен быть более быстрый. Так же любая так или иначе закрытая конструкция представляет более серьёзную нагрузку на подвижку, соответственно для сохранения искажений на прежнем уровне необходимо сделать конструкцию более жёсткой, что неизбежно выразится в больший вес. Но к сожалению невозможно, как ни старайся, сделать одновременно динамик более быстрый и более тяжёлый. Поэтому будут либо повышенные искажения, либо вообще жуткие тормоза (из-за веса и из-за ящика). Что, кстати и наблюдается в реальной жизни, в виде так любимого дилетантами гудежа. Они ещё любят резонансы и делают конструкции с горбом внизу диапазона, выдавая его за бас. Но мы на такие истории не ведёмся.

 Отправлено: 06.01.20 17:38. Заголовок: Ну дело ваше я лично..

Ну дело ваше я лично как только в дом перееду то сделаю для 2а11 родное оформление благо размеры есть с чего снять у знакомого стоит пара корпусов ещё. нечего выдумывать оно лучшее, Еще лучше прямой экспоненциальный рупор но размеры больше дома.

 Отправлено: 06.01.20 18:13. Заголовок: Agats пишет: Даже пр..

Agats пишет:

цитата:

Даже пропитку подвеса брали 100динамиков, (пропсиью -стооо) и разной пропорцией смеси дерьма жидкого мазали и замеры и прослушивания. Отчеты документация и тд и тп.

Совсем недавно тут на форуме я писал что надо сделать сотни экспериментов чтобы добиться результата, а один местный дурачёк любитель утверждал что он всего за пару лет провёл в одиночку все эксперименты и уже во всём разбирается, специалистом себя считает.
Да и сейчас можно наблюдать как граждане собирающиеся сделать свою первую систему или делающие вторую выдают неадекватные заявления. Например см. выше: типа вес подвижки на звук не влияет, без разницы сколько провода в зазоре, индукция до лампочки, звук зависит от души. Только не говорят чьей. У динамика вроде как души нет. Может быть от души того, кто динамик делал. Так те, кто делал их любимые динамики плюнули на динамики, себе в душу и бросили эти динамики как не заслуживающие их внимания, занялись другими, более соответствующими их душе делами.

 Отправлено: 06.01.20 18:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Эта конструкция огромна с точки зрения компактности

Любая попытка ужать размер для тех же 40 герц неминуемо приведёт к их деградации.
А ЩИТ ДЛЯ 40 ГЕРЦ ДОЛЖЕН БЫТЬ= 2,1X2,1 МЕТРА ТАК ЧТО ЛОМОВСКИЕ КОНСТРУКЦИИ КОМПАКТНЕЕ А ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЧТО ДЛЯ ДОМАШНЕГО СТЕРЕО МОЖНО РАСПИЛИТЬ ОДНУ КОЛОНКУ ПОПОЛАМ ОСТАВИВ ПО 1 ДИНАМИКУ ТО СИЛЬНО КОМПАКТНЕЕ. C УЧЁТОМ ТОГО ЧТО Я НЕ ФАНТАЗИРУЮ О ИХ ЗВУКЕ ТАК КАК СЛУШАЛ ИХ ДОЛГО И МНОГО И С ОРИГИЛАЛЬНЫМИ УСИЛИТЕЛЯМИ ЛОМО И С НАДОМ И С ЛАМПОВЫМ ОДНОТАКТОМ И С МОСФЕТНЫМ ИТУН ТАК ЧТО ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ , И ЩИТЫ ТОЖЕ СЛУШАЛ БОЛЬШИЕ А НЕ СТЫДНИКИ ЧТО У ВАС.

 Отправлено: 06.01.20 20:16. Заголовок: raven1000 пишет: н..

raven1000 пишет:

цитата:

никаких резонансов нет.

Куда же они делись?Это по сути ФИ. С рупором.

 Отправлено: 06.01.20 20:19. Заголовок: Равен, постваить в р..

Равен, постваить в рупор 2а11 для меня меняет всю философию мою, т.е ширик долой тогда имеющийся уже, а компрессионника от 500-1000 у меня нет хорошего. Но дурная голова уже зарождает мысль попробовать...без фи щелевого когънечно, просто рупор, потому что даже голый 2а11 бас имеет обалденный, в рупоре еще лчуше будет...может точно склеить из картона и промазать чем , или лазером фанеру вырезать и хоть скотчем строительным собрать...тфу блин...уже дурные мысли попробовать...аааа. не , надо держать себя в руках, завтра оя привезуьт уже, может на выходных склею что, он разобраный, такак клеить прилеться на чердаке, или не занести

 Отправлено: 06.01.20 20:56. Заголовок: Сергеев Сергей Вы см..

Сергеев Сергей Вы смотрели чертёж??? что я нарисовал? хоть там и есть инверсия фазы но он больше похож на ТКВП а не ФИ.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Куда же они делись?

А туда и делись. я слушал эти АС БАС валит с ног , и никакой затянутости нет и в помине. весь внутренний объём этих АС похож на компресcионную камеру сужающуюся и там просто негде возникнуть высокодобротным резонансам.
Излучение этих портов просто идеально складывается с излучением рупора и формирует единый фронт что с расстояния метров 7 на улице воспринимается как басовая стена. Я ничего подобного никогда не слышал.
Кстати копия этих АС пресловутые голоса театра только они мидбасовые в силу размеров.

Вот: только проектировщик дибил конченный потому что порты нужно было делать как у ЛОМО сверху и снизу , а он сделал по краям олень там где стенки рупора паралельны, вот эти порты БУДУТ гудеть а ЛОМОвские НЕТ. см.чертеж.



Agats пишет:

цитата:

уже дурные мысли попробовать...аааа

Да нет, это осознание постепенно к Вам приходит.

 Отправлено: 06.01.20 21:23. Заголовок: raven1000 пишет: ЩИТ..

raven1000 пишет:

цитата:

ЩИТ ДЛЯ 40 ГЕРЦ ДОЛЖЕН БЫТЬ= 2,1X2,1 МЕТРА

Это не совсем так, точнее совсем не так. Те, кто рассказывают что слушали щиты и насчитали огромные размеры - мягко говоря ничего в щитах не понимают. По всё той же причине: динамики надо применять по назначению. Если нет - будет и разочарование и безумные размеры.

 Отправлено: 06.01.20 21:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский против физики решил возникнуть.
Насчет щитовю. Я их слушаю много лет и знаю все их возможности с любыми динамиками и разными усилителями,так что я на добротность могу более обширно влиять, чем ты, потому что делаю усилители сам, для себя, какие нужно.
И сказки про маленькие щиты мне не рассказывай. Да, можно добиться ачх в басу , но большой щит звучит как надо, а рупор - ещё лучше.

 Отправлено: 06.01.20 22:38. Заголовок: Чем больше щит - тем..

Чем больше щит - тем больше тормоза. Тут физику обмануть не у кого не получится.
Любая попытка искусственно повлиять на бас при помощи внешних устройств типа акустических оформлений по сути является преобразователем скорости, отбирая энергию у подвижки преобразует её в резонансные колебания. А если оформление сложнее простого щита - вообще получается тоска и гудёж.

Что касается кажется/не кажется - выше писал: опрашивал всех более-менее разбирающихся в акустике посетителей, задавая один вопрос: "От скольки начинается". Все ответы были вокруг 50-ти Гц. Это вообще без оформления, правда с довёрнутым регулятором тембра. А по "виртуальным расчётам" выходит что ниже 200-от ничего быть не должно. Поскольку никто из нескольких десятков опрошенных выше 60-ти не назвал - могу с полной уверенностью сказать: все подобные расчёты - дилетантский бред.

Больше скажу: только на моей памяти разговоры про правильный расчёт частоток ведутся с первой половины 90-х. Сам пару раз участвовал. К сожалению все попытки закончились ничем. Потому что нет таких формул, т.е. никто не смог предоставить адекватных зависимостей параметров.
На самом деле все динамики делаются как раз так, как любят дилетанты: параметры хрен пойми какие, как карта ляжет или смотря с какой ноги встал. Важно только кто конкретно встал и пошёл на работу. Поэтому одни динамики в щитах басят и даже без них, а для других делают 2х2 метра и не особо.

Кстати: это как раз работники ЛОМО во всём виноваты, а не кто-то другой. Потому что объединение ЛОМО никто не закрывал, здания никто не сносил, только вместо производства динамиков там бизнес-центры. Сотрудники встают и идут на работу, занимаются чем попало только не динамиками. Возможно это не те же самые люди, но без разницы кто конкретно и где ходит на работу торговать китайским ширпотребом. Это к вопросу о душе. Невозможно поверить что кто-то вкладывал душу в динамики, а потом вдруг переобулся и стал вкладывать душу в торговлю китайским барахлом.
Берите китай - у него та же самая душа. Люди-то те же.

 Отправлено: 06.01.20 22:45. Заголовок: Тестовый щит , его р..

Тестовый щит , его размеры нормированы по гостам, даже смещение есть от осей где проходит отверстие. Не знаю правда подходят ли они для 18ки. В любом случае дома слушать своими ушами + микофон спектролаб ачх в помощь. Каждая комната внесет свою отсебятину.

 Отправлено: 06.01.20 23:28. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

правда с довёрнутым регулятором тембра. А по "виртуальным расчётам" выходит что ниже 200-от ничего быть не должно. Поскольку никто из нескольких десятко

Вот-вот, именно с довернутым, а такой бас с довернутым тембром только такие как ты и слушают. Физику не обманешь, и от акз никуда не денешься. Конечно, если у твоего динамика добротность Ооо, тогда будет комнатой гудеть на 50 герцах с довернутым тембром .

 Отправлено: 07.01.20 02:03. Заголовок: Конечно, с довёрнуты..

Конечно, с довёрнутым тембром не комильфо. Но это одна пятнашка ШП просто без ничего. А если две, а если в щит, а если заменить на басовик, собственно как и положено.
Вот получим новый усилитель - посмотрим надо ли басовик, наверняка мидбасов хватит. Там тембров не будет, не будет и вопросов.
Про восемнашки даже не буду упоминать, они работают от резонанса, таких звуков в фонограммах нет, какие они могут воспроизводить.

Проблема дилетантов в том, что они оперируют понятиями о которых имеют смутное представление. Это я об АКЗ. Не охота опять лекцию разводить. Скажу только что скорость звука тоже параметр. Поскольку дилетанты против параметров, поэтому они не в курсе, что скорость звука не меняется. По крайней мере в одном помещении в процессе прослушивания одной фонограммы. Поэтому сферическая волна оторвавшись от диффузора летит вперёд со скоростью звука и в любом случае долетит до слушателя. Если он конечно не упёртый идиот. Проверял на многочисленных знакомых - никаких проблем с восприятием не наблюдается.

 Отправлено: 07.01.20 04:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поэтому сферическая волна оторвавшись от диффузора летит вперёд со скоростью звука и в любом случае долетит до слушателя. Если он конечно не упёртый идиот

сферическая волна никуда не летит, а надувается как шар и прямо в этот же момент разрежается (сдувается) благодаря задней стороне диффузора и происходит перекачка воздуха без полезной работы, без нагрузки. Динамик оказывается в вакууме. .

 Отправлено: 07.01.20 04:38. Заголовок: Дмитрий, объясните к..

Дмитрий, объясните как щит может тормозить динамик? В ЗЯ воздух является дополнительной пружиной, но в щите.. Только объясните с помощью традиционной физики из учебника, а не свои измышления из серии мои динамики в отличие от других сделаны правильно и им щит не нужен.
Любой динамик очень слабо сам по себе цепляется за воздух потому и применяют рупоры чтоб согласовать динамик с воздушной средой. Динамику плевать находится рядом с ним стена/щит и какого она размера, он двигает лишь непосредственно соприкасающиеся с ним молекулы воздуха. Размер щита лишь влияет на то как быстро волна передняя встретится с задней и они взаимоскомпенсируются.
Или в Вашей вселенной АКЗ не работает и динамик работает по другим законам?

 Отправлено: 07.01.20 05:55. Заголовок: Всегда говорил что н..

Всегда говорил что не имея способности логически мыслить - нечего заниматься динамиками и акустикой. Иначе будет так, как с некоторыми участниками этого обсуждения: несут какую-то бессмыслицу не имеющую смысла.
Все нормальные люди в детстве смотрели мультфильм про обезьяну, удава, попугая и др. Помните как выясняли сколько куча, а сколько нет? Так и не выяснили.
В акустике та же история: между оформлениями невозможно провести точную границу. Между абсолютно любыми. Предложите два любых оформления - я придумаю средний вариант имеющий признаки обоих. Например ЗЯ. Просверлите в нём маленькое отверстие. Что получится? ОЯ, ПАС или ФИ? Или всё сразу? Если отверстий много - уже ПАС или ещё нет? А если отверстий всего два, они диаметром 30 мм, а толщина стенки в которой сверлили 80 мм? Это же типичный ФИ. Как рассчитывать будете? А когда труба фазника конусная, торчит наружу и изгибается - это что? Стоит периметр измерять или не надо? А когда у первоначального ЗЯ так иссверлили заднюю стенку, что от неё почти ничего не осталось, то сможете точно сказать когда надо было перестать считать его ЗЯ и рассчитывать как ПАС, а может сразу посчитать как ОЯ. При какой глубине (ширине боковых и верхней стенок) он будет ОЯ, а когда станет щитом? Скажите прямо сейчас: глубина 5 см - это уже щит или ещё ОЯ. Как считать? Не знаете? И никто не знает.
Вас ещё интересует вопрос -
Aleph пишет:

цитата:

как щит может тормозить динамик?

А как ЗЯ может тормозить знаете? Вот точно так же. Если считаете что какое то оформление не тормозит - расскажите какое. Только сразу предупрежу: тут же придётся ответить на следующий вопрос: будет ли тормозить если 1 см добавить? На самом деле ответ простой: будет тормозить на 1 см больше. А если отпилить - на 1 см меньше. Всё просто.
Если пропустить все промежуточные варианты и представить себе щит исчезающе малого размера - для него ответ простой: он исчезающе мало тормозит. Казалось бы вот оно - решение. Но есть ещё размер самого динамика, который сам для себя является оформлением. Поэтому чем больше размер динамика - тем больше тормоза, вне зависимости от массы.

Принцип неопределённости: если Вы не можете провести чёткую границу - значит её нет. Вообще-то это всё усваивают ещё в подростковом возрасте. Кто-то при просмотре мультфильмов, кто-то в дискуссиях со сверстниками. А у некоторых не было детства, поэтому они выросли тупыми и пишут тут всяческий бред.

 Отправлено: 07.01.20 08:15. Заголовок: А почему я здесь ниг..

А почему я здесь нигде не слышал от вас о басовом рупоре La scala ?? Есть же проект на вегалабе .

 Отправлено: 07.01.20 08:29. Заголовок: raven1000 ! любой зя..

raven1000 !
любой зя с отверстием это резонансная система, как ее не назови , хоть ФИ , хоть еще как.
И этот резонанс зависит от корпуса, а не от динамика.

Agats !
Можете привести ТС параметры ваших 2а-11?
И размеры Вашего ОЯ (д*ш*в)?

 Отправлено: 07.01.20 16:33. Заголовок: Сергеев Сергей Не мн..

Сергеев Сергей, не мне вам рассказывать, как подавляются резонансы между непараллельными стенками, инженеры ЛОМО были далеко не дураки, раз выбрали такую геометрию. Во-вторых, и ФИ, и ТКВП резонансные системы но результат очень разный. Еще раз повторю: компрессионная камера СЧ драйвера тоже сужается, а поди ж ты, резонансов-то нет.
я глубоко убежден что там в ломовских колонках больше на компрессионную камеру смахивает, чем на ФИ. Если к этим портам пристроить отдельные рупора медленно расширяющиеся, то получится бомба.

 Отправлено: 07.01.20 17:31. Заголовок: raven1000 пишет: Ди..

raven1000 пишет:

цитата:

Динамик оказывается в вакууме. .

Ох Ё!!! Воинствующая безграмотность что-ли??! Или как?

 Отправлено: 07.01.20 17:59. Заголовок: Сергей, ящик ОЯ сдел..

Сергей, ящик ОЯ сделан 1х1х0.7м. (Но я его не видел еще, сегодня привезут). А те что снимал праметры вышло 0.7 добротность, 30(27гц) резонансная и 560 вас. Больше по памяти ничего не помню.

 Отправлено: 07.01.20 18:41. Заголовок: 0,7 м - явно много...

0,7 м - явно много.

 Отправлено: 07.01.20 18:46. Заголовок: Там с копейками, я о..

Там с копейками, я округлил, внутри еще по углам брусья чтоб скрутить и тд . Что выйдет а фиг знает.

 Отправлено: 07.01.20 18:47. Заголовок: raven1000 ! Я вовсе ..

raven1000 !
Я вовсе не о резонансе стенок. Непараллельность и толщина их конечно уменьшает.
Я о резонаторе Гельмингольца.
Резонанс любого корпуса с отверстием. Хоть ФИ, хоть бутылка.

Agats !
С такой добротностью только ОЯ или щит. о каком рупоре тут можно говорить.
Да и полноценный рупор не войдет в наши квартиры. Давайте будем реалистами, а не мечтателями.
Я бы пошел таким же путем как и Вы.
И после прослушки или обмеров выбрал бы частоту среза сверху довольно низко.
В пределах от 100 до 300 герц.

И действительно глубина большая. Тут уже будет органный резонанс.

 Отправлено: 07.01.20 18:55. Заголовок: А кто нибудь делал с..

А кто нибудь делал себе такой басовый рупор ?

 Отправлено: 07.01.20 19:00. Заголовок: Сергей, думаете 1м г..

Сергей, думаете 1м глубина плохо будет? Я как то подумал что высота 0.7 и глубина 1м подойдет, что то вроде золотого сечения. Увы поздно, отслушаем что вышло. Да, срез как вы и написали буду делать...

topojijio это с украины рупор, 15ка сонидо, расчет производил Норманн, кто слышал говорят красивый звук.

 Отправлено: 07.01.20 19:20. Заголовок: глубокий ОЯ будет гу..

глубокий ОЯ будет гудеть.
Ну обрезать проще , чем наращивать.
Возможно поможет звукопоглотитель на стенках изнутри.
Я думал глубина 0,7. а тут метр...

 Отправлено: 07.01.20 19:20. Заголовок: Агатс я уже лет 5 на..

Агатс, я уже лет 5 на него слюнки пускаю чтобы сделать... Но картинок с фотками в сети не нашел... Я не столяр к сожалению, хотя верхний СЧ рупор Нормана делал ещё в 2011 году (фото я скидывал)..
Мне бы найти фото и описания каждого шага как с СЧ рупором Нормана..

 Отправлено: 07.01.20 19:38. Заголовок: Заднюю сторону динам..

Заднюю сторону динамика зря закрыли

 Отправлено: 07.01.20 19:40. Заголовок: topojijio пишет: А ..

topojijio пишет:

цитата:

А почему я здесь нигде не слышал от вас о басовом рупоре La scala ??

Потому, что это не басовый рупор

цитата:

Мне бы найти фото и описания каждого шага как с СЧ рупором Нормана..

Нету ничего такого. И сам норманн пропал из сети практически. Такой большой рупор - сложное изделие. СтОит ли оно того...
Можно повторить басовый рупор Барбариса, или есть у меня чертёж норманновского рупора басового с выхлопом вверх. Это ещё более-менее реально в обычных условиях запилить.

 Отправлено: 07.01.20 19:47. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

такой добротностью только ОЯ или щит. о каком рупоре тут можно говорить

О Ломовском только о нём если речь идет о 2а11. Все что делает Агатс будет мидбасовая гуделка , он оторван от реальности и ему не нужен 2а11 потому что его представлдения не идут дальше мидбаса. Сергей и забудьте Вы уже это слово добротность оно к звуку не имеет отношения.
Покажите мне хоть в одной книге до 50-х годов что бы оно участвовало. У Фурдуева нет этого поганого слова ,а изложенно все фундаментально.
Вы этим словом обрекаете себя слушать резонанс в место звука.

Abettor пишет:

цитата:

цитата: Динамик оказывается в вакууме. . Ох Ё!!! Воинствующая безграмотность что-ли??! Или как? Или так. проспитесь. я имел в виду что это АКЗ когда нет нагрузки на диффузор и образно провел аналогию с вакуумом.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я вовсе не о резонансе стенок. Непараллельность и толщина их конечно уменьшает.

Так и я не о резонансе стенок а между ними, нет его там. В третий раз говорю посмотрите внимательно на чертёж , это больше похоже на компресионную камеру там весь объём можно сказать сужающийся порт и там нет условий для резонанса массы воздуха в корпусе и в отверстии как в классическом ФИ так как там весь объем сужающиеся порты.

 Отправлено: 07.01.20 20:14. Заголовок: по поводу рупора - н..

по поводу рупора - на АПе есть всё и сам кто делал, я с ним списывался когда то и он много фото высылал как делать. И Норманн есть, с ним по вацапу надо общаться. А, и если попросить Норманна он и чертежи скинет этого рупора и других. Я не в праве давать 3 лицам. Закрыт сонидо 15ка правильно сзади , объем регулировали не от балды, а по прослушке. И сам Иштван помогал по задней камере, кстати хороший человек, всегда помогает.

ПС Равен, я запущу ОЯ, внутри будет 100% звукопоглотитель как и у моих коллег двух, за которыми я повторяю. А потом ради интереса может руки дойдут и из картона рупор сделаю побалуюсь. То что Сергей говорит что длинный, печалька если загудит, но будет слушать пробовать...

 Отправлено: 07.01.20 20:15. Заголовок: В принципе почти все..

В принципе почти все понятно как запилить... Нужны кеш и время... Все понятно кроме боковых стенок (картинка).. Как он потом все ступеньки между досками убирает (шлифует), чем ?? Каким электроинструментом ?

 Отправлено: 07.01.20 20:27. Заголовок: фрезой, по лекалу.....

фрезой, по лекалу - жуть, возни много По мне - легче сваривать из метала, а потом жидкой резиной покрывать с другой стороны, или фольгой битумной. Если есть желание, то внутри приклеить шпон для красоты. Я так и сделал рупора Норманна 8ые и 12ые из 2 и 3 мм жести.

 Отправлено: 07.01.20 20:59. Заголовок: Agats пишет: из 2 и..

Agats пишет:

цитата:

из 2 и 3 мм жести.

металл 2-3 мм толщиной - это ужЕ не жесть, имхо, а листовой прокат.

 Отправлено: 07.01.20 21:29. Заголовок: Agats пишет: Закры..

Agats пишет:

цитата:

Закрыт сонидо 15ка правильно сзади , объем регулировали не от балды, а по прослушке.

Глухими тетерями закрыт разница давлений огромна и задняя сторона досаждать своим звуком не будет в любом случае. с открытым динамиком звук более детальный легкий и свободный. Даже у кинаповских драйверов всегда снимаю крышки.[

цитата:

са может руки дойдут и из картона рупор сделаю побалуюсь. То что Сергей говорит что длинный, печалька если загудит, но будет слушать пробовать...

Картон тут не катит. делать нужно качественно.
взяли бы просто доску 2x2 врезали в неё 2а11 и хоть услышали бы на что он способен делов то на час. Уверен желание делать любые ящики отвалится.

 Отправлено: 07.01.20 21:33. Заголовок: 40л вышли на объём з..

Равен- 40л вышли на объём задний, как сейчас, слушает с ним или без, не знаю. Хозяин барин.
Из картона можно можно прикинуть, ну не кидаться же сразу в супер столярные работы :). Я оя сделал такой лежачий 1м ширина и 0.7высота, что на него ставлю копию Норманна свой железный FH-12ый

Пермяк , я образно :) , хотя больше запел почему-то 3мм метал, понятно что рупор больше вышел FH-12ый, чем из 2мм FH-8, но 2мм FH-8 можно было не покрывать ничем, не пел, я уже покрыл на всякий случай, а 3мм FH-12ый просто жуть как играл-подыгрывал долго после сигнала