On-line: misa, aleks8845,гостей 15. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
radzivil1



Пост N:4
Зарегистрирован:16.07.10
Откуда:россия,краснодар
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.10 22:16.Заголовок:2а11 (продолжение 1)


Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -295 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Agats





Пост N:692
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 00:44.Заголовок:Кстати выше я дал да..


Кстати, выше, я дал данные толщины фланца и высоты катушки. В чем проблема представить линейный ход, Дмитрий? Я на пальцах, т.е, на глаз то что дал цифры ошибся? Хехехе...ой Дмитрий троль вы, еще тот троль

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2607
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 01:32.Заголовок:Что-то я упустил. Мо..


Что-то я упустил. Можете повторить высоту зазора и длину (высоту) катушки?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:696
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 06:00.Заголовок:7мм фланец, высота к..


7мм фланец, высота катушки 9.5мм.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2608
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 07:11.Заголовок:Ну и где тут линейны..


Ну и где тут линейный ход? Его в принципе нет.
Вот читайте, raven1000 пишет:
 цитата:
ни в коем случае витки не должны торчать из зазора, поэтому фланцы нужно делать толстые, а магнит - большой, так как торчащие витки умерщвляют звук, так как работают по очереди, и звук превращается в затянутое говно так любимое глухими автосабвуферщиками.

Уже устал повторять: это унылое г... "любимое глухими автосабвуферщиками".

Для сравнения: вариант что упоминал выше имеет фланец 9.7, катушку 5.2 - ход 4.5 мм.

Осталось узнать Re и сравнение будет можно завершить.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:699
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 07:28.Заголовок:А в 2а11 линейный ка..


А в 2а11 линейный какой, каких 6-7мм есть? Диаметр то большой дифа, ход линейный не нужен большой.

Вот нашел оформление, но ничего осбо по размерам нет, и рупор засунут в фи еще , что хорошо для кино, но дома вряд ли надо и пепебор возможно . Рупор прикольно былоб попробовать небольшой , скажем 10кв устье и длинной 50см скажем, ну относительно не большой



С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:701
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 07:46.Заголовок:Линейный ход 10ки ок..


Линейный ход 10ки около 3, 12ки под 4 как читал... 18ки нормально 6..7мм думаю, этого предостаточно. Как я и видел в живую, Хмах когда себя уже бьет дин , я мучил его, наверно под 8...10. Стучал пауком об болты крепления эл.мотора. Я говорю о бумажных динах высокой чуйки.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2609
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 07:47.Заголовок:Ход линейный нужен х..


Ход линейный нужен хоть какой-нибудь. Даже 1-2 мм хватит при небольшой мощности. А когда его нет совсем - будет то, что написал raven1000, можете не сомневаться. А если Вы этого не слышите - значит Вы тот самый глухой любитель автосабвуферов.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:702
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 08:03.Заголовок:Ой блин, ну снова ло..


Ой блин, ну снова ломовцы облажались что фланец сделали тоньше высоты катушки, вот же бестолочи. Ну бестолочи и 2а9 так же сделали неучи что катушка выше шире т.е фланца.. и 2а8 наверно так же...ай, пойду спать, а то стыдно за ломовцев.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8279
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 10:04.Заголовок:Некоторые считают чт..


Некоторые считают что катушка обязательно должна быть меньше толщины фланца.
Это хорошо для сч, вч. Для некоторых ШП.
Хорошо ли это для басовика?
Не буду спорить.
Но почему-то весь мир делает басовики с длинной катушкой.
Или как всегда все дебилы? кроме одного.

В случае с длинной катушкой одинаковое количество витков находится в зазоре при движении от края до края.
Значит линейный ход 2а11 2,5 мм

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:46
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 13:40.Заголовок:Agats пишет: но дома..


Agats пишет:
 цитата:
но дома - вряд ли

Не вряд ли. Это, и только это оформление подходит для 2а11, и это не ФИ, а скорее онкен, и теперь посмотрите на внутреннюю геометрию ящика: там исключены все резонансы. 2а11 короткоходный динамик, поэтому нагружен на рупор, а порты настроены то ли на 30 то ли на 40 герц, точно не помню. Любое меньшее оформление убъёт звук 2а11, так как он рассчитан воспроизводить бас, а не резонанс.
А Рутковский сравнивает пятнашку с восемнашкой..

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Хорошо ли это для басовика?
Не буду спорить. Но почему-то весь мир делает басовики с длинной катушкой.
Или как всегда все дебилы? кроме одного.

А я буду спорить. Да, дебилы делают для дебилов, Вы точно выразились. БАС с катушкой уже зазора на 1000 порядков лучше он подается c атакой а не размазанным резонансом,потому что витки все в зазоре и работают одновременно.
У 2а11 всего по миллиметру выглядывают из зазора можно сказать они в магнитном поле и при мизерном ходе в рупоре нелинейность ничтожна. речь о длинных катушках аля ссы90 вот это ужас так ужас.
Почему не делают поголовно уже? Делают GOTO , потому что дороги получаются магнитные системы так как должен быть запас хода внутри зазора, и "нищебродам" не по карману. В мире 99 процентов рабов живет поэтому и динамики им делают с длинной катушкой и дешёвым магнитом с тонкими фланцами, так как нормальные им не по карману.
 цитата:
В случае с длинной катушкой одинаковое количество витков находится в зазоре при движении от края до края.
Значит линейный ход 2а11 2,5 мм

Вы видели 2а11 по два штуки и в рупоре, там нет такого хода максимум миллиметр, и катушка не покидает поля вся.
Когда витки выходят из поля то это сплошная нелинейность так как они по очереди работают и инженеры ломо это понимали поэтому сделали короткую, тем более что там керн выше фланца на миллиметр поэтому катушка там вся в поле, конечно оно слабее по краям но тем не менее она в поле.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2610
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 14:54.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Некоторые считают что катушка обязательно должна быть меньше толщины фланца.
Это хорошо для сч, вч. Для некоторых ШП.
Хорошо ли это для басовика?
Не буду спорить.
Но почему-то весь мир делает басовики с длинной катушкой.
Или как всегда все дебилы? кроме одного.

Не понял, кто дебилы? Те кто делает катушки у СЧ и ШП длиннее зазора? Например ЛОМО. У них даже у пищалок длиннее. Или те кто делает короче? Например GOTO. Пожалуйста, формулируйте мысль яснее.
Сергей, Вы путаете: не одинаковое кол-во витков, а одни и те же витки. Замена витков требует отбора энергии на перераспределение токов и усилий. Особенно важно что убывают витки с одной стороны катушки, а прибывают с другой, т.е. энергия должна проскочить через все промежуточные витки, а она в любом случае отличается от полезного сигнала. Чем больше слоёв у катушки - тем больше участков с перемещением. Некоторые даже исчезают совсем, некоторые появляются, внося полный хаос в ток протекающий по виткам.

Для тех, кто интересуется цепями расскажу: чем шире зазор тем меньше высота максимальной индукции по отношению к высоте цилиндрической части зазора. Поле идёт по пути наименьшего сопротивления, чем выше насыщение пространства зазора (выше индукция) и больше расстояние между керном и фланцем, тем больше поле будет огибать зазор, т.е. искать место где меньше насыщение.
Чтобы было понятнее - примерно так: если зазор шириной 1 мм и высотой 10 с индукцией 1Т - у него максимум поля 9 мм, если ширину увеличить до 1.5 - максимум становится 8.5, у 2-х мм - 8. А если попытаться увеличить магнит, т.е. поднять индукцию - высота её максимума ещё немного уменьшится. Цифры примерные, но похожие на реальность.

Это в дополнение к вопросу линейного хода. Тут можно снова вспомнить про глухих любителей тугих сабов. Это им пофиг на любые искажения, они их просто не слышат, утверждают что отлично долбит. В этой теме они тоже участвуют. Есть те, кто не любит искажения и старается исключить их все. Когда заходит разговор о лучшем динамике, не стоит рассчитывать на посредственный, т.е. тот, который имеет такой очевидный недостаток.
 цитата:
Идеальным режимом работы головки динамической (в части системы катушка-цепь) считается тот, когда все витки катушки находятся в одинаковых условиях, при смещении катушки условия работы витков в зазоре не меняются. Лучшими системами катушка-цепь считаются однослойные катушки работающие в однородном цилиндрическом зазоре, где катушка намотана по часовой стрелке или против её сверху вниз. От момента, когда верхний виток выходит из равномерного магнитного поля, до момента, когда нижний виток так же покидает магнитное поле, катушка проходит определённое расстояние, которое называется линейным ходом type 0+ или 0- в зависимости от направления намотки. Катушки намотанные последовательно в два и более слоёв находятся в несколько худших условия, поскольку в первом слое витки идут сверху вниз, во втором снизу вверх и каждый пересекается с витком лежащим под ним. Расстояние между моментом выхода верхнего витка из зазора и моментом выхода нижнего называется Xmax type 1. Если цепь сконструирована так, что керн выступает над верхним фланцем и не меняет своего диаметра под ним, тогда верхний виток покидая фланец будет находится в некотором поле постепенно ослабевающим по мере удаления от фланца, и расстояние от момента, когда он достигнет окончания керна, до момента, когда нижний виток пройдёт такое же расстояние от фланца считается Xmax type 2. Большинство производителей не указывает тип линейного хода, а некоторые указывают такой, при котором часть витков покидает не только зазор, керн, но и бывает там, где линии магнитного поля уже не перпендикулярны движению катушки, исходя из каких критериев это считается линейным — сказать трудно, такой ход можно назвать Xmax type 3.

Надо понимать что это любители автосабов считают что их динамики имеют линейный ход когда катушка частично уже вылетела не только из зазора, но и вообще полностью покинула цепь. И только когда она не смогла вернуться в зазор и долбанулась о керн или верхний фланец - они считают что линейный ход превышен. Не стоит им уподобляться.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:50
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 17:48.Заголовок:Дмитрий Рутковский пишет: Замена..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Замена витков требует отбора энергии на перераспределение токов и усилий.

И времени.

Дмитрий, а что Вы скажете о намотке катушки медной фольгой на всю ширину, ну естественно, на ход оставить по миллиметру, допустим. Интересует физика работы, мне кажется будет идеально.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2613
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 17:51.Заголовок:Да, естественно. Пот..


Да, естественно. Потому что противоЭДС всегда приходит после ЭДС её создавшей. Да и производится путём колебаний довольно медлительной подвижки, которая даже самая лёгкая и быстрая всегда отстаёт от сигнала. Вот в процессе входа/выхода витков из магнитного поля встречаются разные процессы и что там конкретно происходит - можно докторскую диссертацию написать. В любом случае то, что происходит в такой ситуации гораздо хуже по сравнению с тем, когда этого всего нет.

Можно пойти от обратного и спросить любителей автосабов: "Какие преимущества дают длинные катушки по сравнению с короткими?" То, что они добавляют так любимого поклонниками гудежа пассивного веса - это понятно. Ещё какие преимущества? Просветите.

Про фольгу может и идеально. Только где такую фольгу взять. Да и с изоляцией будут сложности, если её самопально обеспечивать.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:51
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 17:59.Заголовок:Ну есть мысли 0,01 и..


Ну есть мысли 0,01 использовать перед этим покрывая полиимидным лаком или другим которым эмальпровода покрывают. интересно именно для шп и пищалок попробовать. сопротивление может быть очень низким, но для лампового усилителя не проблемма ,достаточно выбрать нужный коэффициент трансформации.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Да, естественно

А если еще учесть индуктивность катушки и сдвиг фазы между током и напряжением, то для длинных катушек полный макинтош.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:661
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 18:08.Заголовок:Приведенные на карти..


Приведенные на картинках рупора работают лишь на середине и потому повышения кпд на низах не дают и ход не уменьшают.
Ну нет в том оформлении низкого баса, не нужен он в кинотеатральном деле, не делали в то время басовиков с низким резонансом, 60 Гц считалась вполне достаточной низкой частотой. Разношенная гофра конечно становилась с низким резонансом, но по госту являлась использованной и подлежала замене.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:53
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 18:39.Заголовок:Aleph конкретно порт..


Aleph конкретно порты в тех рупорах настроены на 40 герц, довольно долго слушал их в живую пока не были проданы на ебай за 10000уе ,БАС СТЕНА.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:703
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 19:43.Заголовок:Значит реально корот..


Значит реально короткоходный динамик, и так решили ломовцы что такой линейных ход идеален под такой магнит, и размеры диффузора. Те рупора на картинке с двумя 2а11 играют в полочку от 40гц. На 1200гц фильтр, потом 1а16ый драйвер выше, Чертежей нет, а так как ходят слухи, что эта головка полностью с нуля разрабатывалась, то соответсвенно и западных примеров онкенов не усмотреть, не слизать. Написано экспонента в фазинверторе. Т.е тупо пробовать пилить самому, я пас . Как то я лучше повторю опыт с оя в 650л которые моих два знакомых делали, пока заказал один ящик, опробую. Если не понраится то второй не буду заказывать. Делать рупор этотнадо покупать минимум 1а16 головку, она не дешовая, или дорогущую 555 или супер дорогущую 301/302 кланги. Что я , явно не потяну. Поэтому впрос рупора на 2а11 очень мутный для меня

ПС на моих двух магнитах оргинальных ,керн если и выступает то на сотые доли миллиметра

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:57
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 20:18.Заголовок:Agats пишет: Если н..


Agats пишет:

 цитата:
Если не понраится то второй не буду заказывать

советую послушать оригинальные рупора где нибудь, мысли делать макинтош отвалятся как гнилые тряпки. а в качестве вч рупора можно использовать 1а20 1а22 , скоро к ним появятся подвижки бумажные если что, то дам контакт.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:705
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 20:19.Заголовок:Еще как я понимаю, ч..


Еще как я понимаю, чтоб 10ке отыграть теже 35- 40гц надо ну очень очень сильно бегать взад впепед и попотеть за единицу времени выделенную 35-40гц. А Динамику 2а11 надо уже намного меньше телодвижений, очень меньше надо. Для 10ки, ее размера , неприлично большой магнит потребуется и куда дубовей диафрагма чтоб не умереть. Я делаю вывод что бас (не авто) приятней музыкальней будет на 12, а у 15ки музыкальней чем на 12ке, и тд, 18ка должна быть интересней всего в таком низком диапазоне. Поправте меня.



Орган я уже не беру в расчет с его 16гц

ПС не, 20..22 не хорошо звучат, у меня мембрана от 17ого, вот она чудно играет, а так Гария мембраны вообще бесподобны. Но 1а16 куда интересней. И гдеж я послушаю кремлевскую аппаратуру, это не реально, боюсь их и в России то нет ни у кого, а жаль

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:58
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 20:21.Заголовок:либо большой щит или..


либо большой щит или оя но они не для ящика это факт, родные корпуса никак не ящики. там внутри не много объёма он весь как бы оборачивается в сужающиеся порты. А то что Вы хотите делать будет большая гуделка,
просто гениальная конструкция не гудящего фазоинвертора просто брать и повторять.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:706
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 20:26.Заголовок:Просто сказать, ломо..


Просто сказать, ломовцы перепилили явно 100 ящиков, пока пришли к одному идеальному. Чертежей нет. Я пока на ОЯ попробую. Тем более у меня диф будет очень приятный, ручной работы

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:60
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 20:27.Заголовок:тоже короткоходные у..


Agats пишет:
 цитата:
Поправьте меня

Я слышал 24 на подмагничивании в рупоре, диффузоры были из алюминиевой фольги 0,06мм между слоями пена тонкий слой. 400гдн какие то единичные тоже кремлевские, катушка 4 дюйма у них. вот они интереснее 2а11 но только бас середина не их ибо металл.

тоже короткоходные уже зазора катушка.

за полляма тоже ушли на ебэй.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:707
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 20:56.Заголовок:Самое интересно что ..


Самое интересное, что на Аббас и АМЛ форуме 2а11 в почёте, и многие пробуют, делают, сравнивают, ставят всевозможные диффузоры от западных до оригинальных.
Здесь же 2а11 вызвал непонятные ссоры и споры. Кстати, вспомнил, что Барбарис в онкен ставил 2а11, и был очень доволен, надо поискать. Но там он так же был под 350л, кажется. Впрочем, интереса ради можно просто рупор из толстого картона сделать, послушать, понять можно будет.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:663
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 23:07.Заголовок:Agats пишет: чтоб 1..


Agats пишет:
 цитата:
чтоб 10ке отыграть те же 35- 40гц, надо ну очень- очень сильно бегать взад-вперёд и попотеть за единицу времени, выделенную 35-40гц.

Слушаю АС с басовиками 10" в ЗЯ. Обычная комната в квартире средних размеров. С усилителем 12 ватт при прослушивании органной, или электронной музыки движения диффузора минимальны. Резонанс динамика 21 Гц, в ящике - 43 Гц. Что я делаю не так? Зачем мне 18", если десятка имеет ход в 3-4 мм на сторону, и при этом уже громко по всей квартире?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8280
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 23:16.Заголовок:Не понял а кто проти..


Не понял, а кто против 2а11?
Предполагаю, что только один человек, но его так много.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:63
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.20 23:20.Заголовок:Aleph пишет: что я делаю..


Aleph пишет:
 цитата:
Что я делаю не так

ВСЁ! восемнашка при том давлении, при котором ты слушаешь на месте будет стоять соответственно нелинейные искажения тоже ниже плинтуса будут, но применить восемнашку не каждый может. А здесь смотрю вообще ругают не слушая 2а11, тот же типа сержа

Agats пишет:
 цитата:
Здесь же 2а11 вызвал непонятные ссоры и споры.

Завидуют тролли. Та же картина и с 1а13. Завидуют от зависти, вот и пишут ахинею.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2614
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 01:54.Заголовок:raven1000 пишет: для..


raven1000 пишет:
 цитата:
для длинных катушек полный макинтош.

Жаль что так мало по жизни ценителей хорошего (правильного) звука. Большинство предпочитают гудёж и искажения. Что не мешает им рассказывать на каждом углу про свои крутые динамики, которые на самом деле обычный ширпотреб .

Ещё немного о цепях и катушках. Не трудно догадаться что магнитное поле расположено в зазоре (большей частью), его можно представить в виде линий, пронизывающих пространство, для каждой цепи своё общее кол-во линий и своя насыщенность на единицу объёма. В этом объёме помещена катушка, которая под воздействием протекающего тока создаёт своё магнитное поле, которое отталкиваясь от поля цепи создаёт движение отчасти напоминающее подаваемый сигнал. Отчасти потому что конструкция преобразователя, в простонародье именуемого динамик, жутко тормозная. Это понятно обычному человеку. Остальным лучше дальше не читать.
Поле катушки как и любое другое тоже имеет свою насыщенность на единицу объёма. Как известно из уроков в школе (тем кто не прогуливал) поле в проводнике представляет собой окружность вокруг этого проводника. Когда проводников пучок и у всех одинаковый ток, то принято считать что поле объединяется и замыкается вокруг всего пучка. Теперь внимательней. При определённом кол-ве проводников и определённом токе создаётся определённое общее поле и соответственно определённая насыщенность на единицу объёма. Именно эта насыщенность взаимодействует с насыщенностью цепи и движение получается пропорциональным. Представили поле вокруг катушки 2А-11 длинной 9.5 мм? Минимальная длина линии равна 9.5*2+1*2=21, т.е. периметру сечения катушки. Сколько % этого поля взаимодействует с полем цепи точно считать не будем, но кто-то уже догадался в чём суть. Для тех, кто ещё нет - расскажу: представляем теперь другую катушку того же диаметра, сопротивления и кол-ва витков, но с длиной намотки 5.5 мм., периметр 5.5*2+1*2=13. Кол-во поля будет точно таким же, но насыщенность его будет пропорциональна отношению периметров 21/13=1.6, т.е. в каждой точке пространства нормальная катушка создаст в 1.6 раза больше поля по сравнению с дешманской. Взаимодействие соответственно будет во столько же раз больше. В каждой точке пространства.

Собственно чем больше витков в зазоре, тем больше взаимодействие. Удивительно что находятся граждане утверждающие обратное. Например в этой теме уже раз 10 рассказали какой крутой динамик с длинной катушкой и не меньше раз заявили, что с короткой вообще отстой.
А если не забывать что длинная пропорционально тяжелее, то все рассказы любителей гуделок про лёгкость их динамиков - откровенное враньё. Именно поэтому (ещё раз повторю) они не любят параметры. Как только начинается сравнение - оно всегда не в пользу гуделок.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:67
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 02:05.Заголовок:А теперь представим ..


А теперь представим что в рупоре экскурсия диффузора раз в 10 меньше и во столько же раз больше давление, и катушка 2а11 захватывает все поле и то что торчит по миллиметру, там если на пол миллиметра они ходят при работе то это хорошо. так что инженеры ломо не дураки и понимали что делали. Вообще Дмитрий неплохо бы их послушать в родных корпусах в стерео на улице когда их четыре а потом уже умничать, ок?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2615
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 02:28.Заголовок:Представить-то можно..


Представить-то можно. Только на практике в рупоре на басу давление меньше. В том что на картинке с 2А-11 существенно меньше. При том же сопротивлении нагрузки и той же подводимой мощности.
Потому что когда зайдёт разговор про бас, то басовик всегда победит мидбас. Хотя бы по причине существенно большего BL. Это если сравнивать.
Если же оперировать разговорами - можно всё что угодно наговорить.

Про рупор. Как известно рупор представляет собой существенно большую нагрузку для диффузора по сравнению с любым другим оформлением. Собственно он для этого и разрабатывался. Поэтому диффузор рупорного динамика должен быть заметно жёстче и соответственно тяжелее любого другого, особенно того, что предназначен для ОО. Если же наплевать на искажения и поставить в рупор тонкий и лёгкий диффузор он будет искривляться и искажать. Больше в те самые 10 раз или ровно во столько, во сколько раз его будет удерживать рупор. А давление всё равно больше не будет, потому что BL отстойный.

Что касается уличной озвучки, то у меня имеется некоторый опыт в этой сфере. Поверьте на слово: хуже 2А-11 придётся долго искать, баса просто не будет. На улице нужен удар, а он обеспечивается только BL-ем и больше ничем. Даже двенашки на бас применяют, просто ставят их много, суммарная площадь та же, а суммарный BL бешеный. У 2А-11 BL ниже плинтуса, поэтому забудьте. Как дешёвый домашний мидбас - сойдёт, если не хватает ума применить что-то получше.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:69
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 02:54.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Поэтому диффузор рупорного динамика должен быть заметно жёстче и соответственно тяжелее любого другого,

Рупоры 2а11 на мидбасе и работают, а на бас там порты.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2617
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 04:15.Заголовок:Вы кого обмануть хот..


Вы кого обмануть хотите: себя или меня?
Меня не получится в любом случае.
Потому и нет баса, что вместо полноценных басовиков какие-то порты.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:709
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 05:13.Заголовок:Дима Дим Ди а ..


Дима
Дим
Ди
а


вы всё витаете между сабами авто, уличной озвучкой и домашним аудио, поверьте или не верьте, но только 18ка дома может дать настоящий бас без вытрясывания мозгов и соседей, короткоходная, чувствительная, супер быстрая и самая наименее искажающая .. то что родной диф фанерный, есть такое, но меняют люди и дифы на западные, хендмейд или чёрные оригиналы. Я отпишусь как поставлю в корпус и отслушаю, конечно отпишусь плохо ли хорошо, устает голова ли и тд, но то что он делает голый, 12ке в рупоре такое даже и не снилось. Всё же иногда надо заходить и на другие форумы вами вражеские как АМЛ или Аббас, и с другой сторны получать информаци, а потом уже собирать мозайку воедино. А так вы не слышав 2а11 ни разу, замутили 15 страниц. Как бы так не плохо даже замутили :)

ПС плохо что мой ролик с голым 2а11ым или моих коллег нет смысла выставлять, так как никто с 12ками даже не почувствует что умеет воспроизводить 2а11 и подобные им 18ки от пару ват. И еще, то что я выложил картинку с двумя 2а11, думаю это как раз больше кричалка для больших театров да концертов, неравномерность по ачх 16дб, что как бы много для наших дней, и фи как раз там сделан чтоб как раз бить по башке нч, я против дома фи, это мое мнение, я за щит-рупор-оя только.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Что касается уличной озвучки, то у меня имеется некоторый опыт в этой сфере. Поверьте на слово: хуже 2А-11 придётся долго искать, баса просто не будет. На улице нужен удар, а он обеспечивается только BL-ем и больше ничем. Даже двенашки на бас применяют, просто ставят их много, суммарная площадь та же, а суммарный BL бешеный. У 2А-11 BL ниже плинтуса, поэтому забудьте. Как дешёвый домашний мидбас - сойдёт, если не хватает ума применить что-то получше.



С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:71
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 11:40.Заголовок:Agats пишет: думаю..


Agats пишет:
 цитата:
думаю это как раз больше кричалка для больших театров да концертов, неравномерность по ачх 16дб, что как бы много для наших дней, и фи как раз там сделан чтоб как раз бить по башке нч, я против дома фи, это мое мнение, я за щит-рупор-оя тольк

Агатс вот вам достался 2а11 а что делать с ним Вы не знаете. Кричалка и гуделка получится у Вас , Вы предсьтавляете какой рупор должен быть на 40 герц без спада он у вас всю комнату займёт один, а ведь рупору нужно пространство что бы излучать, Вы видели какие там порты они экспоненциальные , Вы слышали эти АС ,я слышал Вы я смотрю не слышали родные корпуса и несёте ахинею по хлеще Дмитрия.

Я слушал эти АС в отличии от Вас поэтому не несите пургу. все что вы выстрагаете даже на пол процента не сыграет так как оригинал. ТАМ ФАНЕРА %САНТИМЕТРОВ ВСЕ СОБРАНО БЕЗ ШУРУПОВ В ПАЗЫ НА КЛЕЙ И ГЕОМЕТРИЯ ВНУТРИ ТРЕУГОЛЬНАЯ, Вы вообще не отдаете себе отчета в том что хаете. Там реально большая колонка стоиш рядом а она больше тебя представляете, причем на мноого больше. Все попытки ужать размер приведут к деградации баса.

PS: Агатс мой Вам совет. Купите динамик у Дмитрия и успокойтесь, c Вашими понятиями он споётся идеально. 2а11 это не для Вас.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2616
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 12:14.Заголовок:raven1000 пишет: 2а..


raven1000 пишет:
 цитата:
2а11 это не для Вас.

Купите динамик у Дмитрия и успокойтесь,

Держитесь крепче за подоконник. Не дайте закрыться окну Овертона.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:75
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 13:30.Заголовок:Agats пишет: И еще..


raven1000 пишет:
 цитата:
ТАМ ФАНЕРА %САНТИМЕТРОВ

5 сантиметров 5 Карл! полностью глухой корпус где не стукни и никакой ваты в нутри нет. под 2а11 корпус нужен большой очень большой. кто не осознает этого факта тот и хает динамик, а динамик не причем просто у этих личностей скворечник в место головы.
Самое смешное Агатс что Вы даже не замечаете как сами хаете динамик. Любое оформление что Вы сделаете будет иметь жуткую неравномерность в басу точнее его отсутствие.


Agats пишет:
 цитата:
И еще, то что я выложил картинку с двумя 2а11, думаю это как раз больше кричалка для больших театров да концертов, неравномерность по ачх 16дб

Моветон. Жуть. не мучайте динамик .

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Только на практике в рупоре на басу давление меньше

У вас есть практика строения басовых рупоров. под словом басовые я понимаю именно басовые. 340 разделить на 20 = 17 метров периметр устья.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:664
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 14:55.Заголовок:Рейвен уже много лет..


Рейвен, уже много лет у 95% людей имеются мобилки с фотками. Вот что-то мне кажется, что при наличии фотика любой будет делать фото по любимому хобби. Ну как удержаться и не фоткать себя, скажем, возле крутого рупора с 2а-11?
Так вот, не будете ли так любезны показать нам пяток фото своих аудиофильских опытов? Может, систему с ГоТо, которые Вы так нахваливаете? Или может покажете фото своих драйверов на подмагничивании?

П.С. А ничего что родные АС для 2а-11 на НЧ являются фазоинвертором? Вроде бы аудиофилы всех мастей ФИ на дух не переносят - бубнит, запаздывает....

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:77
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 15:13.Заголовок:Aleph, а Вы вглядывались..


Aleph, а Вы вглядывались в те ФИ. ФИ ФИ рознь. там просто корпус сужается экспоненциально в порты ,как бы гибрид онкена и ТКВП присмотритесь внимательнее к геометрии, поверьте там не бубнит. Когда слушал 30а62 а это было 2 года назад не было цели фотать и кому то что то доказывать да и сейчас нет, слушал у знакомого он их продал уже давно на ебай за 10000уе. я писал уже. На счет goto unit не слушал их никогда, но купил бы не задумываясь ни минуты если бы обладал возможностью, надеюсь в будущем они будут у меня.

Aleph пишет:
 цитата:
Или может покажете фото своих драйверов на подмагничивании?

А где я писал про то что у меня драйвера на подмагничивании. Вы путаете я писал у знакомого, меньше курите а то память страдает , а вот кинаповские 1а20 есть с бумажными диафрагмами , скоро сфотаю и покажу.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2620
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 15:31.Заголовок:raven1000 пишет: Люб..


raven1000 пишет:
 цитата:
Любое оформление что Вы сделаете будет иметь жуткую неравномерность в басу точнее его отсутствие.

Именно это я пытаюсь донести, но не доходит.
Если нужно получить бас в каком-то оформлении - нужно применить динамик разработанный именно для такого оформления. Это же очевидно. Но почему-то не до всех доходит.
 цитата:
У вас есть практика строения басовых рупоров.

У меня есть практика изготовления динамиков для уличных басовых рупоров. 20 Гц там конечно нет, а 40 бывает запросто и даже ниже. Просто с такими конструкциями работают профессионалы, а они умеют считать деньги. Там не выполнение условий ТЗ так бьёт по карману, что включает мозги на все 100% и выбивает из них всяческие фантазии.
А рупоры делают составными, например из 6-ти или 8-ми секций, говорят бывает по 12 - такие живьём не слушал. В каждой по драйверу. Обычно называется кластер.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:711
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 18:58.Заголовок:Равен, не, я как и с..


Равен, не, я как и сказал сделаю большой оя для 2а11, как два моих коллеги которые прошли через это и довольны. И главное оя. А дальше жизнь маневры покажут. И еще Равен, у меня шп 12ка играет в рупоре, низкие по ачх имеют спад после 100гц, но этого спада для дома хватает за глаза чтоб низкие были. Так что идея просто рупора когда то с 2а11 вполне реальна.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:665
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 19:13.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Если нужно получить бас в каком-то оформлении - нужно применить динамик разработанный именно для такого оформления. Это же очевидно.


Золотые слова.
raven1000 пишет:

 цитата:
Aleph, а Вы вглядывались в те ФИ. ФИ ФИ рознь. там просто корпус сужается экспоненциально в порты ,как бы гибрид онкена и ТКВП присмотритесь внимательнее к геометрии, поверьте там не бубнит


Верю что не бубнит. Я лишь имел ввиду надоевшую мантру что все ФИ бубнят.
Любой сосуд с горлом и дыркой является резонатором Гельмгольца. ФИ это резонатор "наоборот" и пусть хоть какой формы его порт, он всё равно резонансное оформление. И онкен банальный ФИ с несколькими щелевыми трубами. Просто онкен грамотно задуманный ФИ, большой ящик, большое сечение инвертора, вот и звучит хорошо.

С ув. Сергей Спасибо: 1 
Профиль
Agats





Пост N:714
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 19:49.Заголовок:Интересно, вот люди ..


Интересно, вот люди скупают бионоры и подобные штучки по цене новых мерседесов, неужели никто не купил-достал эту установку с двумя 2а11 рупор в фи да с 1а16? На западе оценилиб такое, и стоилоб не меньше мерса снова, я не к тому что надо искать продавать, но очень интересно как звучат они.

Aleph пишет:
 цитата:
Просто онкен грамотно задуманный ФИ, большой ящик, большое сечение инвертора, вот и звучит хорошо.

всё же и наверно поэтому он звучит хорошо дома в установках. И каждому своё, кто как привык слушать музыку и как его слуховой аппарат работает.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:95
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.20 23:31.Заголовок:Aleph если очень вн..


Aleph если очень внимательно посмотреть то там даже не онкен а как бы рупор наоборот в сужение идет. Вот не поленился нарисовал вид сбоку: это и не онкен нихрена и не фазик в классическом понимании, и глядя на порты я сомневаюсь что там есть резонансы, звучит потрясающе. никаких резонансов нет.
Кстати такую конструкцию надо пробовать и под меньшие динамики, почему бы нет.photo upload on internet

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2629
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 03:27.Заголовок:raven1000 пишет: зв..


raven1000 пишет:
 цитата:
звучит потрясающе. никаких резонансов нет.

Резонансы есть всегда, особенно там где есть выделенные объёмы. Если из этого объёма есть отверстие - резонансы будут будь здоров. Деваться некуда. А если кто-то изобрёл объём с отверстием, но без резонанса - рекомендую подать заявку в Нобелевский Комитет. Победа гарантирована.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:721
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 04:05.Заголовок:Только опробованные ..


Только опробованные такие конструкции, отслушанные повторять...не дай бог самому делать, никогда ничего не рассчитаешь, и как писал давнишний глав.ред Елютин (журнал Автозвук) чем точней снимаете тс параметры, и точней делаете оформление к нему, тем больше шансов получить гавно. А он физик и подкованный человек. Не зря на заводах после точных расчётов, имперически пол потолок палец делают корпуса и по 100 штук, пока не выйдут на идеал.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:98
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 12:39.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Резонансы есть всегда, особенно там где есть выделенные объёмы.

Между паралельными стенками. у Вас сколько классов образование не 3 случайно, а то устойчиво складывается такое впечатление.

Agats, я лучше буду делать конструкцию, которую никто никогда не делал, в предвкушении результата, чем то, что повторено многими, и где заранее результат известен.
Касаемо этой конструкции - она идеальна как компромисс между компактностью, низостью баса и его незатянутости, а также - отсутствию резонансов внутри корпуса.

Все конструкции, играющие "из угла", имеют размазанный бас! Комната не должна служить усилителем, только прямая подача на расстоянии от стен. Это насчёт угловых рупоров. Заманчиво использовать комнату, но - нет, физику не обманешь.

Самый ужасный результат по звуку был, когда я врезал динамик между комнатами, то есть - в стену. АКЗ не было, а звук - как в наушниках

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:725
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 17:16.Заголовок:Тут дело такое, сам ..


Тут дело такое, сам сделал и все, облом, 1001% не звучит, потому что даже знаний не хватит рупор расчитать...а у ломо команда, инженеры, лаборатория была, замеры, столяра переделывали. И так пока приемлемый результат на выходе не получался. Можно как я и сказал пробовать в рупор из толстого картона делать и скотчем скреплять лситы, пару рупоров можно сделать и отслушать. Потом задолбает резать этот картон.
Знакомый с лаборатории ррз рассказывал мне как это происходит все. Даже пропитку подвеса брали 100динамиков, (пропсиью -стооо) и разной пропорцией смеси дерьма жидкого мазали и замеры и прослушивания. Отчеты документация и тд и тп. И спросите Сергея(Норманна) сколько он убивал дерева и сколько раз уничтожал рупоров которые не вышли музыкально, а он теоретически подкован очень хорошо в расчетах.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2632
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 17:37.Заголовок:raven1000 пишет: Ка..


raven1000 пишет:
 цитата:
Касаемо этой конструкции - она идеальна как компромисс между компактностью, низостью баса и его незатянутости, а также - отсутствию резонансов внутри корпуса.

Эта конструкция огромна с точки зрения компактности и пипец как тормознута в плане незатянутости. В чём же компромисс? Остаётся надеяться на низость баса, которая видимо должна компенсировать огромный размер и ящичные тормоза.
Есть только одна загвоздка. Поскольку любая конструкция хотя бы отдалённо напоминающая ящик в любом случае более тормозная по сравнению со щитом, то чтобы догонять по скорости применяемый динамик должен быть более быстрый. Так же любая так или иначе закрытая конструкция представляет более серьёзную нагрузку на подвижку, соответственно для сохранения искажений на прежнем уровне необходимо сделать конструкцию более жёсткой, что неизбежно выразится в больший вес. Но к сожалению невозможно, как ни старайся, сделать одновременно динамик более быстрый и более тяжёлый. Поэтому будут либо повышенные искажения, либо вообще жуткие тормоза (из-за веса и из-за ящика). Что, кстати и наблюдается в реальной жизни, в виде так любимого дилетантами гудежа. Они ещё любят резонансы и делают конструкции с горбом внизу диапазона, выдавая его за бас. Но мы на такие истории не ведёмся.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:104
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 17:38.Заголовок:Ну дело ваше я лично..


Ну дело ваше я лично как только в дом перееду то сделаю для 2а11 родное оформление благо размеры есть с чего снять у знакомого стоит пара корпусов ещё. нечего выдумывать оно лучшее, Еще лучше прямой экспоненциальный рупор но размеры больше дома.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2633
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 18:13.Заголовок:Agats пишет: Даже пр..


Agats пишет:
 цитата:
Даже пропитку подвеса брали 100динамиков, (пропсиью -стооо) и разной пропорцией смеси дерьма жидкого мазали и замеры и прослушивания. Отчеты документация и тд и тп.

Совсем недавно тут на форуме я писал что надо сделать сотни экспериментов чтобы добиться результата, а один местный дурачёк любитель утверждал что он всего за пару лет провёл в одиночку все эксперименты и уже во всём разбирается, специалистом себя считает.
Да и сейчас можно наблюдать как граждане собирающиеся сделать свою первую систему или делающие вторую выдают неадекватные заявления. Например см. выше: типа вес подвижки на звук не влияет, без разницы сколько провода в зазоре, индукция до лампочки, звук зависит от души. Только не говорят чьей. У динамика вроде как души нет. Может быть от души того, кто динамик делал. Так те, кто делал их любимые динамики плюнули на динамики, себе в душу и бросили эти динамики как не заслуживающие их внимания, занялись другими, более соответствующими их душе делами.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:105
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 18:50.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Эта конструкция огромна с точки зрения компактности

Любая попытка ужать размер для тех же 40 герц неминуемо приведёт к их деградации.
А ЩИТ ДЛЯ 40 ГЕРЦ ДОЛЖЕН БЫТЬ= 2,1X2,1 МЕТРА ТАК ЧТО ЛОМОВСКИЕ КОНСТРУКЦИИ КОМПАКТНЕЕ А ЕСЛИ УЧЕСТЬ ЧТО ДЛЯ ДОМАШНЕГО СТЕРЕО МОЖНО РАСПИЛИТЬ ОДНУ КОЛОНКУ ПОПОЛАМ ОСТАВИВ ПО 1 ДИНАМИКУ ТО СИЛЬНО КОМПАКТНЕЕ. C УЧЁТОМ ТОГО ЧТО Я НЕ ФАНТАЗИРУЮ О ИХ ЗВУКЕ ТАК КАК СЛУШАЛ ИХ ДОЛГО И МНОГО И С ОРИГИЛАЛЬНЫМИ УСИЛИТЕЛЯМИ ЛОМО И С НАДОМ И С ЛАМПОВЫМ ОДНОТАКТОМ И С МОСФЕТНЫМ ИТУН ТАК ЧТО ЗНАЮ О ЧЁМ ГОВОРЮ , И ЩИТЫ ТОЖЕ СЛУШАЛ БОЛЬШИЕ А НЕ СТЫДНИКИ ЧТО У ВАС.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8281
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 20:16.Заголовок:raven1000 пишет: н..


raven1000 пишет:
 цитата:
никаких резонансов нет.

Куда же они делись?Это по сути ФИ. С рупором.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:728
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 20:19.Заголовок:Равен, постваить в р..


Равен, постваить в рупор 2а11 для меня меняет всю философию мою, т.е ширик долой тогда имеющийся уже, а компрессионника от 500-1000 у меня нет хорошего. Но дурная голова уже зарождает мысль попробовать...без фи щелевого когънечно, просто рупор, потому что даже голый 2а11 бас имеет обалденный, в рупоре еще лчуше будет...может точно склеить из картона и промазать чем , или лазером фанеру вырезать и хоть скотчем строительным собрать...тфу блин...уже дурные мысли попробовать...аааа. не , надо держать себя в руках, завтра оя привезуьт уже, может на выходных склею что, он разобраный, такак клеить прилеться на чердаке, или не занести

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:106
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 20:56.Заголовок:Сергеев Сергей Вы см..


Сергеев Сергей Вы смотрели чертёж??? что я нарисовал? хоть там и есть инверсия фазы но он больше похож на ТКВП а не ФИ.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Куда же они делись?

А туда и делись. я слушал эти АС БАС валит с ног , и никакой затянутости нет и в помине. весь внутренний объём этих АС похож на компресcионную камеру сужающуюся и там просто негде возникнуть высокодобротным резонансам.
Излучение этих портов просто идеально складывается с излучением рупора и формирует единый фронт что с расстояния метров 7 на улице воспринимается как басовая стена. Я ничего подобного никогда не слышал.
Кстати копия этих АС пресловутые голоса театра только они мидбасовые в силу размеров.

Вот: только проектировщик дибил конченный потому что порты нужно было делать как у ЛОМО сверху и снизу , а он сделал по краям олень там где стенки рупора паралельны, вот эти порты БУДУТ гудеть а ЛОМОвские НЕТ. см.чертеж.



Agats пишет:
 цитата:
уже дурные мысли попробовать...аааа

Да нет, это осознание постепенно к Вам приходит.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2634
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 21:23.Заголовок:raven1000 пишет: ЩИТ..


raven1000 пишет:
 цитата:
ЩИТ ДЛЯ 40 ГЕРЦ ДОЛЖЕН БЫТЬ= 2,1X2,1 МЕТРА

Это не совсем так, точнее совсем не так. Те, кто рассказывают что слушали щиты и насчитали огромные размеры - мягко говоря ничего в щитах не понимают. По всё той же причине: динамики надо применять по назначению. Если нет - будет и разочарование и безумные размеры.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:108
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 21:53.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский против физики решил возникнуть.
Насчет щитовю. Я их слушаю много лет и знаю все их возможности с любыми динамиками и разными усилителями,так что я на добротность могу более обширно влиять, чем ты, потому что делаю усилители сам, для себя, какие нужно.
И сказки про маленькие щиты мне не рассказывай. Да, можно добиться ачх в басу , но большой щит звучит как надо, а рупор - ещё лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2636
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 22:38.Заголовок:Чем больше щит - тем..


Чем больше щит - тем больше тормоза. Тут физику обмануть не у кого не получится.
Любая попытка искусственно повлиять на бас при помощи внешних устройств типа акустических оформлений по сути является преобразователем скорости, отбирая энергию у подвижки преобразует её в резонансные колебания. А если оформление сложнее простого щита - вообще получается тоска и гудёж.

Что касается кажется/не кажется - выше писал: опрашивал всех более-менее разбирающихся в акустике посетителей, задавая один вопрос: "От скольки начинается". Все ответы были вокруг 50-ти Гц. Это вообще без оформления, правда с довёрнутым регулятором тембра. А по "виртуальным расчётам" выходит что ниже 200-от ничего быть не должно. Поскольку никто из нескольких десятков опрошенных выше 60-ти не назвал - могу с полной уверенностью сказать: все подобные расчёты - дилетантский бред.

Больше скажу: только на моей памяти разговоры про правильный расчёт частоток ведутся с первой половины 90-х. Сам пару раз участвовал. К сожалению все попытки закончились ничем. Потому что нет таких формул, т.е. никто не смог предоставить адекватных зависимостей параметров.
На самом деле все динамики делаются как раз так, как любят дилетанты: параметры хрен пойми какие, как карта ляжет или смотря с какой ноги встал. Важно только кто конкретно встал и пошёл на работу. Поэтому одни динамики в щитах басят и даже без них, а для других делают 2х2 метра и не особо.

Кстати: это как раз работники ЛОМО во всём виноваты, а не кто-то другой. Потому что объединение ЛОМО никто не закрывал, здания никто не сносил, только вместо производства динамиков там бизнес-центры. Сотрудники встают и идут на работу, занимаются чем попало только не динамиками. Возможно это не те же самые люди, но без разницы кто конкретно и где ходит на работу торговать китайским ширпотребом. Это к вопросу о душе. Невозможно поверить что кто-то вкладывал душу в динамики, а потом вдруг переобулся и стал вкладывать душу в торговлю китайским барахлом.
Берите китай - у него та же самая душа. Люди-то те же.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:730
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 22:45.Заголовок:Тестовый щит , его р..


Тестовый щит , его размеры нормированы по гостам, даже смещение есть от осей где проходит отверстие. Не знаю правда подходят ли они для 18ки. В любом случае дома слушать своими ушами + микофон спектролаб ачх в помощь. Каждая комната внесет свою отсебятину.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:114
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.20 23:28.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
правда с довёрнутым регулятором тембра. А по "виртуальным расчётам" выходит что ниже 200-от ничего быть не должно. Поскольку никто из нескольких десятко

Вот-вот, именно с довернутым, а такой бас с довернутым тембром только такие как ты и слушают. Физику не обманешь, и от акз никуда не денешься. Конечно, если у твоего динамика добротность Ооо, тогда будет комнатой гудеть на 50 герцах с довернутым тембром .

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2638
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 02:03.Заголовок:Конечно, с довёрнуты..


Конечно, с довёрнутым тембром не комильфо. Но это одна пятнашка ШП просто без ничего. А если две, а если в щит, а если заменить на басовик, собственно как и положено.
Вот получим новый усилитель - посмотрим надо ли басовик, наверняка мидбасов хватит. Там тембров не будет, не будет и вопросов.
Про восемнашки даже не буду упоминать, они работают от резонанса, таких звуков в фонограммах нет, какие они могут воспроизводить.

Проблема дилетантов в том, что они оперируют понятиями о которых имеют смутное представление. Это я об АКЗ. Не охота опять лекцию разводить. Скажу только что скорость звука тоже параметр. Поскольку дилетанты против параметров, поэтому они не в курсе, что скорость звука не меняется. По крайней мере в одном помещении в процессе прослушивания одной фонограммы. Поэтому сферическая волна оторвавшись от диффузора летит вперёд со скоростью звука и в любом случае долетит до слушателя. Если он конечно не упёртый идиот. Проверял на многочисленных знакомых - никаких проблем с восприятием не наблюдается.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:117
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 04:09.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Поэтому сферическая волна оторвавшись от диффузора летит вперёд со скоростью звука и в любом случае долетит до слушателя. Если он конечно не упёртый идиот

сферическая волна никуда не летит, а надувается как шар и прямо в этот же момент разрежается (сдувается) благодаря задней стороне диффузора и происходит перекачка воздуха без полезной работы, без нагрузки. Динамик оказывается в вакууме. .

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:666
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 04:38.Заголовок:Дмитрий, объясните к..


Дмитрий, объясните как щит может тормозить динамик? В ЗЯ воздух является дополнительной пружиной, но в щите.. Только объясните с помощью традиционной физики из учебника, а не свои измышления из серии мои динамики в отличие от других сделаны правильно и им щит не нужен.
Любой динамик очень слабо сам по себе цепляется за воздух потому и применяют рупоры чтоб согласовать динамик с воздушной средой. Динамику плевать находится рядом с ним стена/щит и какого она размера, он двигает лишь непосредственно соприкасающиеся с ним молекулы воздуха. Размер щита лишь влияет на то как быстро волна передняя встретится с задней и они взаимоскомпенсируются.
Или в Вашей вселенной АКЗ не работает и динамик работает по другим законам?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2640
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 05:55.Заголовок:Всегда говорил что н..


Всегда говорил что не имея способности логически мыслить - нечего заниматься динамиками и акустикой. Иначе будет так, как с некоторыми участниками этого обсуждения: несут какую-то бессмыслицу не имеющую смысла.
Все нормальные люди в детстве смотрели мультфильм про обезьяну, удава, попугая и др. Помните как выясняли сколько куча, а сколько нет? Так и не выяснили.
В акустике та же история: между оформлениями невозможно провести точную границу. Между абсолютно любыми. Предложите два любых оформления - я придумаю средний вариант имеющий признаки обоих. Например ЗЯ. Просверлите в нём маленькое отверстие. Что получится? ОЯ, ПАС или ФИ? Или всё сразу? Если отверстий много - уже ПАС или ещё нет? А если отверстий всего два, они диаметром 30 мм, а толщина стенки в которой сверлили 80 мм? Это же типичный ФИ. Как рассчитывать будете? А когда труба фазника конусная, торчит наружу и изгибается - это что? Стоит периметр измерять или не надо? А когда у первоначального ЗЯ так иссверлили заднюю стенку, что от неё почти ничего не осталось, то сможете точно сказать когда надо было перестать считать его ЗЯ и рассчитывать как ПАС, а может сразу посчитать как ОЯ. При какой глубине (ширине боковых и верхней стенок) он будет ОЯ, а когда станет щитом? Скажите прямо сейчас: глубина 5 см - это уже щит или ещё ОЯ. Как считать? Не знаете? И никто не знает.
Вас ещё интересует вопрос -
Aleph пишет:
 цитата:
как щит может тормозить динамик?

А как ЗЯ может тормозить знаете? Вот точно так же. Если считаете что какое то оформление не тормозит - расскажите какое. Только сразу предупрежу: тут же придётся ответить на следующий вопрос: будет ли тормозить если 1 см добавить? На самом деле ответ простой: будет тормозить на 1 см больше. А если отпилить - на 1 см меньше. Всё просто.
Если пропустить все промежуточные варианты и представить себе щит исчезающе малого размера - для него ответ простой: он исчезающе мало тормозит. Казалось бы вот оно - решение. Но есть ещё размер самого динамика, который сам для себя является оформлением. Поэтому чем больше размер динамика - тем больше тормоза, вне зависимости от массы.

Принцип неопределённости: если Вы не можете провести чёткую границу - значит её нет. Вообще-то это всё усваивают ещё в подростковом возрасте. Кто-то при просмотре мультфильмов, кто-то в дискуссиях со сверстниками. А у некоторых не было детства, поэтому они выросли тупыми и пишут тут всяческий бред.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:903
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 08:15.Заголовок:А почему я здесь ниг..


А почему я здесь нигде не слышал от вас о басовом рупоре La scala ?? Есть же проект на вегалабе .

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8282
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 08:29.Заголовок:raven1000 ! любой зя..


raven1000 !
любой зя с отверстием это резонансная система, как ее не назови , хоть ФИ , хоть еще как.
И этот резонанс зависит от корпуса, а не от динамика.

Agats !
Можете привести ТС параметры ваших 2а-11?
И размеры Вашего ОЯ (д*ш*в)?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:120
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 16:33.Заголовок:Сергеев Сергей Не мн..


Сергеев Сергей, не мне вам рассказывать, как подавляются резонансы между непараллельными стенками, инженеры ЛОМО были далеко не дураки, раз выбрали такую геометрию. Во-вторых, и ФИ, и ТКВП резонансные системы но результат очень разный. Еще раз повторю: компрессионная камера СЧ драйвера тоже сужается, а поди ж ты, резонансов-то нет.
я глубоко убежден что там в ломовских колонках больше на компрессионную камеру смахивает, чем на ФИ. Если к этим портам пристроить отдельные рупора медленно расширяющиеся, то получится бомба.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2618
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 17:31.Заголовок:raven1000 пишет: Ди..


raven1000 пишет:
 цитата:
Динамик оказывается в вакууме. .

Ох Ё!!! Воинствующая безграмотность что-ли??! Или как?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:733
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 17:59.Заголовок:Сергей, ящик ОЯ сдел..


Сергей, ящик ОЯ сделан 1х1х0.7м. (Но я его не видел еще, сегодня привезут). А те что снимал праметры вышло 0.7 добротность, 30(27гц) резонансная и 560 вас. Больше по памяти ничего не помню.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N:761
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 18:41.Заголовок:0,7 м - явно много...


0,7 м - явно много.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:734
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 18:46.Заголовок:Там с копейками, я о..


Там с копейками, я округлил, внутри еще по углам брусья чтоб скрутить и тд . Что выйдет а фиг знает.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8284
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 18:47.Заголовок:raven1000 ! Я вовсе ..


raven1000 !
Я вовсе не о резонансе стенок. Непараллельность и толщина их конечно уменьшает.
Я о резонаторе Гельмингольца.
Резонанс любого корпуса с отверстием. Хоть ФИ, хоть бутылка.

Agats !
С такой добротностью только ОЯ или щит. о каком рупоре тут можно говорить.
Да и полноценный рупор не войдет в наши квартиры. Давайте будем реалистами, а не мечтателями.
Я бы пошел таким же путем как и Вы.
И после прослушки или обмеров выбрал бы частоту среза сверху довольно низко.
В пределах от 100 до 300 герц.

И действительно глубина большая. Тут уже будет органный резонанс.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:904
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 18:55.Заголовок:А кто нибудь делал с..


А кто нибудь делал себе такой басовый рупор ?


Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:735
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 19:00.Заголовок:Сергей, думаете 1м г..


Сергей, думаете 1м глубина плохо будет? Я как то подумал что высота 0.7 и глубина 1м подойдет, что то вроде золотого сечения. Увы поздно, отслушаем что вышло. Да, срез как вы и написали буду делать...

topojijio это с украины рупор, 15ка сонидо, расчет производил Норманн, кто слышал говорят красивый звук.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8285
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 19:20.Заголовок:глубокий ОЯ будет гу..


глубокий ОЯ будет гудеть.
Ну обрезать проще , чем наращивать.
Возможно поможет звукопоглотитель на стенках изнутри.
Я думал глубина 0,7. а тут метр...

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:905
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 19:20.Заголовок:Агатс я уже лет 5 на..


Агатс, я уже лет 5 на него слюнки пускаю чтобы сделать... Но картинок с фотками в сети не нашел... Я не столяр к сожалению, хотя верхний СЧ рупор Нормана делал ещё в 2011 году (фото я скидывал)..
Мне бы найти фото и описания каждого шага как с СЧ рупором Нормана..

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:122
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 19:38.Заголовок:Заднюю сторону динам..


Заднюю сторону динамика зря закрыли

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:752
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 19:40.Заголовок:topojijio пишет: А ..


topojijio пишет:
 цитата:
А почему я здесь нигде не слышал от вас о басовом рупоре La scala ??

Потому, что это не басовый рупор
 цитата:
Мне бы найти фото и описания каждого шага как с СЧ рупором Нормана..

Нету ничего такого. И сам норманн пропал из сети практически. Такой большой рупор - сложное изделие. СтОит ли оно того...
Можно повторить басовый рупор Барбариса, или есть у меня чертёж норманновского рупора басового с выхлопом вверх. Это ещё более-менее реально в обычных условиях запилить.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:123
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 19:47.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
такой добротностью только ОЯ или щит. о каком рупоре тут можно говорить

О Ломовском только о нём если речь идет о 2а11. Все что делает Агатс будет мидбасовая гуделка , он оторван от реальности и ему не нужен 2а11 потому что его представлдения не идут дальше мидбаса. Сергей и забудьте Вы уже это слово добротность оно к звуку не имеет отношения.
Покажите мне хоть в одной книге до 50-х годов что бы оно участвовало. У Фурдуева нет этого поганого слова ,а изложенно все фундаментально.
Вы этим словом обрекаете себя слушать резонанс в место звука.

Abettor пишет:
 цитата:
цитата:
Динамик оказывается в вакууме. .
Ох Ё!!! Воинствующая безграмотность что-ли??! Или как? Или так. проспитесь. я имел в виду что это АКЗ когда нет нагрузки на диффузор и образно провел аналогию с вакуумом.


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Я вовсе не о резонансе стенок. Непараллельность и толщина их конечно уменьшает.

Так и я не о резонансе стенок а между ними, нет его там. В третий раз говорю посмотрите внимательно на чертёж , это больше похоже на компресионную камеру там весь объём можно сказать сужающийся порт и там нет условий для резонанса массы воздуха в корпусе и в отверстии как в классическом ФИ так как там весь объем сужающиеся порты.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:736
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 20:14.Заголовок:по поводу рупора - н..


по поводу рупора - на АПе есть всё и сам кто делал, я с ним списывался когда то и он много фото высылал как делать. И Норманн есть, с ним по вацапу надо общаться. А, и если попросить Норманна он и чертежи скинет этого рупора и других. Я не в праве давать 3 лицам. Закрыт сонидо 15ка правильно сзади , объем регулировали не от балды, а по прослушке. И сам Иштван помогал по задней камере, кстати хороший человек, всегда помогает.

ПС Равен, я запущу ОЯ, внутри будет 100% звукопоглотитель как и у моих коллег двух, за которыми я повторяю. А потом ради интереса может руки дойдут и из картона рупор сделаю побалуюсь. То что Сергей говорит что длинный, печалька если загудит, но будет слушать пробовать...

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:906
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 20:15.Заголовок:В принципе почти все..


В принципе почти все понятно как запилить... Нужны кеш и время... Все понятно кроме боковых стенок (картинка).. Как он потом все ступеньки между досками убирает (шлифует), чем ?? Каким электроинструментом ?


Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:737
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 20:27.Заголовок:фрезой, по лекалу.....


фрезой, по лекалу - жуть, возни много По мне - легче сваривать из метала, а потом жидкой резиной покрывать с другой стороны, или фольгой битумной. Если есть желание, то внутри приклеить шпон для красоты. Я так и сделал рупора Норманна 8ые и 12ые из 2 и 3 мм жести.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6520
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 20:59.Заголовок:Agats пишет: из 2 и..


Agats пишет:
 цитата:
из 2 и 3 мм жести.

металл 2-3 мм толщиной - это ужЕ не жесть, имхо, а листовой прокат.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:124
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 21:29.Заголовок:Agats пишет: Закры..


Agats пишет:
 цитата:
Закрыт сонидо 15ка правильно сзади , объем регулировали не от балды, а по прослушке.

Глухими тетерями закрыт разница давлений огромна и задняя сторона досаждать своим звуком не будет в любом случае. с открытым динамиком звук более детальный легкий и свободный. Даже у кинаповских драйверов всегда снимаю крышки.[
 цитата:
са может руки дойдут и из картона рупор сделаю побалуюсь. То что Сергей говорит что длинный, печалька если загудит, но будет слушать пробовать...

Картон тут не катит. делать нужно качественно.
взяли бы просто доску 2x2 врезали в неё 2а11 и хоть услышали бы на что он способен делов то на час. Уверен желание делать любые ящики отвалится.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:738
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 21:33.Заголовок:40л вышли на объём з..


Равен- 40л вышли на объём задний, как сейчас, слушает с ним или без, не знаю. Хозяин барин.
Из картона можно можно прикинуть, ну не кидаться же сразу в супер столярные работы :). Я оя сделал такой лежачий 1м ширина и 0.7высота, что на него ставлю копию Норманна свой железный FH-12ый

Пермяк , я образно :) , хотя больше запел почему-то 3мм метал, понятно что рупор больше вышел FH-12ый, чем из 2мм FH-8, но 2мм FH-8 можно было не покрывать ничем, не пел, я уже покрыл на всякий случай, а 3мм FH-12ый просто жуть как играл-подыгрывал долго после сигнала

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:126
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 21:36.Заголовок:Agats пишет: 40л вы..


Agats пишет:
 цитата:
40л вышли на объём задний

Даже 400 литров мало. резонансы и зажатый звук как из бочки. динамик не должен сзади быть закрыт тем более это не влияет на физику работы рупора как акустического трансформатора. пз. откуда столько тупья берётся.
в идеале сзади должен быть тоже рупор но это не приемлемо и не нужно. поэтому можно поставить ПАС но закрывать нахрена неужели настолько глухие и тупые что не понимают этого.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:739
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 21:41.Заголовок:Равен, неееезнаааю :..


Равен, неееезнаааю :) , ну там же так же не дураки кто делал, и Иштван помогал. Я на 200 сонидо, так же делал по-моему 12л..или 20 не помню уже, жопку зя , у меня сонидо 200ка стояла в FH-8ом рупоре, и Иштван так посоветовал. и не зря. Он же знает свои динамики.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:127
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 22:21.Заголовок:Не знаю из каких соо..


Не знаю из каких соображений они нахлобучивают ящик сзади видно ящичная карма прочно сидит в подсознании. роботы все спящие роботы. жуть.

Agats пишет:
 цитата:
рупора Норманна

рупора того рупора того , схемы того схемы того. жуть жуть жуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:742
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 23:05.Заголовок:Это опробованные руп..


Это опробованные рупора, которые звучат на таких то и таких динамиках. А как еще? Самому бесполезно, годами рупор переделывают, делают по новой и тд. Это очень сложно, дорого, и уметь надо. Я сколько знаком с Норманном и как он рассказывал ужасы, как сжигал рупора которые не заиграли, что жуть. Я не готов к этому.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:667
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.20 23:13.Заголовок:raven1000 пишет: Да..


raven1000 пишет:
 цитата:
Даже у кинаповских драйверов всегда снимаю крышки.

А как же слова, что в КИНАПе не дураки сидели, и им лучше знать?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:129
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 00:04.Заголовок:А также не дураки. и..


А так же не дураки. и крышки сделаны для защиты от пыли и мех повреждений то есть исключительно защитная функция, так как в кинотеатральных реалиях это вынужденная мера. Но при прослушке дома очень четко ощущается как звук рвет уши на середине схожий эффект от пентодных усилителей без оос, со снятой крышкой звук свободнее и не лезет в уши при гораздо больших давлениях.
У ГОТО кстати в магнитах в кернах сужающиеся отверстия заполненые синтепоном или чем то подобным, так как они передом играют то они предусмотрели что бы был выход для обратной стороны диафрагмы так как позиционируются для дома и там эти нюансы учтены.

Agats пишет:
 цитата:
Я сколько знаком с Норманном и как он рассказывал ужасы, как сжигал рупора которые не заиграли, что жуть. Я не готов к этому.

Потому что постройку рупора нужно начинать с постройки комнаты нет комнаты нечего и рупора делать. А искуство так называемое состоит в том кто грамотнее изуродует идеальный прямой и круглый рупор. Рупор нужно строить прямой круглый по экспоненте, ну для басового допустимо квалратный но все равно прямой и расcчитанный на всю длину волны тогда он заиграет в 100% СЛУЧАЕВ. ПРОСТО НЕ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ УРОДСТВОМ РУПОРА СВОРАЧИВАЯ ЕГО В ЯЩИК ИЛИ БАРАНИЙ РОГ, САМИ СЕБЕ ПРОБЛЕММЫ СОЗДАЮТ.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:909
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 00:28.Заголовок:Рейвен, а какой длин..


Рейвен, а какой длины должен быть прямой рупор ? 2 метра с 15" динамиком хватит? (как у Мурата с Гото )

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:743
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 00:51.Заголовок:Мне нравяться коротк..


Мне нравяться короткие рупора, но с большим устьем, кому что по душе. Это если для больших динамков, если драйвер как 15-17вестерн, то он 4 м длинной

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:910
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 00:56.Заголовок:Ну вот FH-15 Нормана..


Ну вот FH-15 Нормана, свернут в небольшой рог... Рейвен говорит что прямые рассчитанные по экспоненте лучше... Пусть он даст цифры, я сделаю ..

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:744
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 02:06.Заголовок:Цифры чего? Площадей..


Цифры чего? Площадей длин сечений рупора этого? Пишите Норманну.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2641
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 02:52.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Можете привести ТС параметры ваших 2а-11?


topojijio пишет:
 цитата:
Пусть он даст цифры, я сделаю ..

Не рассчитывайте, никто ничего не даст, они же против параметров, потому что на звук не влияют. Влияет непонятно чья душа и цвет диффузора. Пока других влияющих моментов озвучено не было.

Надо понимать: если кто-то не признаёт параметров - это не значит что их не существует и тем более не значит что они не влияют на звук. Видите: народу нужны цифры чтобы двигаться дальше, значит кто-то должен их измерить.
Целого динамика у меня сейчас нет, но есть пачка оригинальных диффузоров.
Начну с диффузора предложенного мной в качестве альтернативы. Заготовка диаметром 353 мм, если обрезать бахрому выйдет вполне нормально 352, вырезано отверстие под 2" катушку. Вес начинается от 18-ти гр. В принципе 20 гр уже можно использовать, что мы и делаем. Если вырезать центр для 3" катушки - отрежется 1.8 гр. В общем выходит стандартно 19-20 гр., Sd - 973 cm2.
Потом достал диффузор 2А-11: диаметр 365 мм., Sd - 1046, вес вместе с подвесом начинается от 47 гр. Взвесил насколько штук, более 50-ти не было ни одного.
Так же померил диффузоры 18" басовиков: диаметр 374 (Sd - 1098), вес 45 гр., вместе с подвесом 55 гр. (подвес чуть более 9-ти, клей чуть менее грамма). Надо понимать что у мидбасов диффузоры легче, а подвесы уже, поэтому диаметр больше, а вес меньше. Но 18" мидбасы никому не нужны, кроме нескольких участников этого обсуждения. Вряд ли найдётся производитель, который будет ориентироваться на такой маленький спрос.

Теперь имея цифры (параметры) можно делать выводы. Первый: тут на форуме присутствуют как минимум два клоуна, которые постоянно врут. Один всё рассказывал как ему сделали крутые эксклюзивные лёгкие диффузоры весом 51 гр. На самом деле обычные серийные ЛОМО-вские весят 47-48, причём вместе с донышком. Если его отрезать - будет ещё на пару грамм меньше. Понятное дело что вся крутизна эксклюзивных диффузоров и их цвете, но наврать про их лёгкость - это святое. Другой клоун всё рассказывал про тяжеленные восемнашки, которые делает один отечественный производитель. Поздравляю: сделанные на заказ эксклюзивные диффузоры оказались на целых 4 грамма легче обычных серийных. Серийных как восемнашковых, так и ЛОМО-вских, правда ЛОМО-вские меньше диаметром, но не будем придираться.
Немного про размеры. Никому не нужны нестандартные динамики. Потому что выпуск нестандартного размера сильно сужает рынок сбыта. Индустрия проф. озвучки - это целая отрасль, отлаженная под стандарт, любое нестандартное решение будет иметь на порядки меньше спрос. Это одна из причин вымывания с рынка ЛОМО-вской продукции. Поэтому все нормальные производители выпускают стандартные размеры. Т.к. 17" (как и 17.5) - нестандарт, то и мы обрезаем хорошие большие диффузоры до немного меньшего размера.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:131
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 03:07.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Но 18" мидбасы

Дурилка картонная...
18 по определению не может быть мид басом если его конечно в щиток размером с унитаз не ставить.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2642
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 03:13.Заголовок:raven1000 пишет: 18 ..


raven1000 пишет:
 цитата:
18 по определению не может быть мид басом

Вот и я о том же. Поэтому любая попытка сделать такой динамик обречена на провал. 2А-11 тому классический пример.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:133
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 03:18.Заголовок:Дмитрий Рутковский л..


Дмитрий Рутковский, либо ты не допонял, либо я неточно выразился... Я имел в виду, что 18 - это всегда бас, а может ли он играть ещё и середину с мидбасом зависит от качества диффузора. Твои тяжелые конусы - не могут точно.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2643
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 03:39.Заголовок:raven1000 либо ты не..


raven1000, либо ты не допонял, либо я не точно выразился: наши тяжёлые конусы весят ровно столько же, как и тяжёлые конусы 2А-11 (наши чуть больше и чуть тяжелее). Поэтому одинаково хреново играют середину. Только в отличии от гениальных инженеров ЛОМО мы не рекомендуем их ставить в двухполоски с высоким разделом, а они не только рекомендуют, они ещё и ставят.
Про сравнение веса наших мидбасов и 2А-11 писал выше - разница 55 гр. против 75-ти. При примерно одинаковом кол-ве провода в зазоре и при заметном (около 25 %) преимуществе наших в индукции.

А, забыл: у нас же не синего цвета. Это конечно всё меняет: наши не играют, а 2А-11 поют-заливаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:172
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 04:22.Заголовок:raven1000 пишет: 18..


raven1000 пишет:
 цитата:
18 по определению не может быть мид басом

Смотря кто что считает басом... По мне, так и вот это нормальный бас не отыграет, не говоря уже о суб басе:

upload an image and get a url

Вот ТС:



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2646
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 04:40.Заголовок:Какое-то недоразумен..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
вот это нормальный бас не отыграет, не говоря уже о суб басе:

Какое-то недоразумение. Подвижка 600 гр, а магнит всего 2 кг. У обычной восемнашки подвижка 150, магнит 3.3 кг. Чем они собираются толкать такую массу и площадь - не понятно. В том смысле, что толкать нечем, поэтому будут жуткие тормоза. Даже гудящие автосабвуферы при такой массе имеют магниты раза в три больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:174
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 05:04.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Какое-то недоразумение

Вот-вот. Я к тому, что размер для баса конечно имеет значение, но это не главное.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2647
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 05:07.Заголовок:raven1000 пишет: Ты ..


raven1000 пишет:
 цитата:
Ты я смотрю вообще гнида попутала 18 2а11 противопостовлять 15 чё понимаешь черт что 18-шки твои конусные не конкуренты экспоненциальным легким восемнашкам 2а11 мне все равно что меня забанят но ты троллина жирная пошла НАХУЙ . Можешь писать ересь для таких же чокнутых как ты раб конченный.Фу мерзота.

Смотрите как бесится. Это потому что понимает что сам - полный ноль, по делу ничего сказать не может.

Повторю на всякий случай. Наши мидбасовые диффузоры всего на 12-13 мм (т.е. на пол-дюйма) меньше чем 2А-11, при этом весят в ДВА раза меньше. Если 2А-11 - это 17.5", то наши 17" ровно. А не делаем мы семнашек серийно потому что невозможно найти таких рам. Их невозможно найти потому то их никто не производит, а не производят потому что нестандарт. 2А-11 тоже нет, только если б/у доставать.
Ну а восемнашки выпускаются вовсю, с диффузорами на несколько грамм тяжелее 2А-11.
Если же кому захочется - оригинальных диффузоров 2А-11 полно, можно динамиков наделать на рамах заказчика сколько угодно. Разве что они не синие. Зато легче чем то, что эксклюзивно делают для любителей винтажа. Кстати сделаны с душой на ЛОМО в советские времена с соблюдением всех секретов унесённых в небытиё, а не бездушный современный новодел. Ещё у меня есть пол-трёхлитровой банки ЛОМО-вской пропитки для подвесов. Настоящей оригинальной. Не продаётся.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:175
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 05:21.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Кстати сделаны с душой на ЛОМО в советские времена с соблюдением всех секретов унесённых в небытиё,

Я тоже считаю, что секрет звука "бумажных" динамиков как раз и кроется в составе бумаги и формообразующей диффузора, который "ломается" определённым образом, порождающий тот самый "благородный" правильный звук (но мы должны понимать, что это всё таки искажения). Естественно, кому то он нравиться - кому то нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2649
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 05:53.Заголовок:Для тех, кто не в ку..


Для тех, кто не в курсе. Самые передовые технологии и достижения в динамиках в Советском Союзе были в ИРПА. Именно там велась разработка динамиков, изготовление эталонных образцов и даже установочных партий. Потом разработку передавали заводу-изготовителю, что там делали с динамиками - отдельная история, чаще всего это было уже совсем другое изделие, только внешне похожее. Не соблюдение технологий - это мягко говоря.
Когда ИРПА развалили, всё производство комплектующих динамиков сохранили, лично присутствовал и помогал грузить. Теперь это называется фирма "Диффузор". Все секреты составов и технологий сохранены, тут можно не беспокоиться. С формами несколько сложнее. Есть как весьма удачные, так и вызывающие некоторые вопросы. Но никто не мешает нарисовать свою форму и получить диффузор или другой элемент подвижки соответствующий пожеланиям. Кому надо - так и поступают, кому надо отрицать очевидное на форумах - тоже преуспели.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:176
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 06:02.Заголовок:Вот немного подкину ..


Вот немного подкину Характеристик всяких для интересующихся КИНАПами (звиняйте за качество):



продолжение:



Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2621
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 13:25.Заголовок:raven1000 пишет: и ..


raven1000 пишет:
 цитата:
и образно провел аналогию с вакуумом.

Даже образная аналогия, должна совпадать с реальностью.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:139
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 15:02.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Наши мидбасовые диффузоры всего на 12-13 мм

Ты 2а11 без подвеса меряешь. А ты у своих подвес отрежь пятнашек и померяй.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2653
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 15:10.Заголовок:Ничего отрезать не н..


Ничего отрезать не нужно, наши диффузоры изначально без подвесов.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:140
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 15:16.Заголовок:Понимаешь я рядом ра..


Понимаешь я рядом рассматривал 2а11 и ТЕСЛА АРМ так вот даже визуально 2а11 выглядит больше и диффузор больше даже без линейки, это как смотреть на жигули и камаз рядом стоящие понимаешь аналогию осел? И по большому счету если уж брать мидбас пятнашку то ТЕСЛА с катушкой 4 дюйма и чувствительностью 102 дб кстати катушка у теслы вся в зазоре. Что ты там насоздовал и кичишся своим дерьмом если даже вот до этого тебе как до луны не говоря про 2а11.



Ты что-то там кричал про мид басы, так вот это мидбасы а твои отстой гудящий по сравнению с этими.Или тоже скажешь старьё других то аргументов нет, так что ты в за мастер, если не можешь сделать лучше?

Если ты оперируешь параметрами, вот тебе наглядный пример параметров, ну и где твои параметры теперь?

Кстати, сегодня купил новый в упаковке как раз на мид басы.
Один правда но ничего потом и второй найдется.

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:753
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 16:49.Заголовок:raven1000 пишет: Од..


raven1000 пишет:
 цитата:
Один правда ...
второй найдется

С разными параметрами))

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:143
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 16:51.Заголовок:BETEP Ну не знаю про..


BETEP, ну, не знаю, просто искать нужно в нормальном состоянии, повезло всего за 5, сейчас подключил - это кайф, он реально новый!!!

Пишут лучше альтеков 416 альтеки не слушал но сейчас слушаю теслу и понимаю что лучше. звук шикарный и реальная чувствительность 101 для пятнашки мега круто.
Очень эйфоричный звук!

Да все что у нас умели делать это ракеты, но динамики увы нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2654
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 17:36.Заголовок:raven1000 пишет: вот..


raven1000 пишет:
 цитата:
вот тебе наглядный пример параметров, ну и где твои параметры теперь.

Ну и где? Сколько масса подвижки? Интересуют показания весов, а не рассказы сказочников. Индукцию в зазоре можно сравнить и длину провода в зазоре заодно.
Или опять параметры на звук не влияют? Влияет только вера в собственную непогрешимость.

Чинили такие Теслы неоднократно: обычный профессиональный мидбас - катушка от мидбаса, индукцию не мерил, но и так примерно понятно, вес завышен на 20-30 грамм. Какие преимущества у перегруженного мидбаса перед нормальным - кто бы рассказал. Только рассказ нужен не про то, какие все дураки, а про техническое обоснование лишнего веса - как он способствует улучшению звучания.

Или может быть поговорим про диаметр диффузора? Сейчас он у Теслы внезапно окажется несколько меньше. Какие преимущества на басу это даёт - ждём рассказов с нетерпением.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:748
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 18:50.Заголовок:Да уж, тема про 2а11..


Да уж, тема про 2а11 засрана

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:149
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 18:56.Заголовок:Agats Не засрана, но..


Agats Не засрана, но очень советую Вам обратить внимание на ТЕСЛА, из пятнашек ему альтернативы нет сейчас слушаю и кайфую, 101дб , звук шикарен. тонкий экспоненциальный дифф и катушка 4" ему реально милливаты нужны, ни один наш так не играет никакие 2а9 и рядом не валялись, 2а11 по ниже будет конечно но ТЕСЛА шикарна.

Имхо экспоненциальность играет решающую роль для неокрашенного звука , все наши имеют меньше её чем тесла у теслы очень сильно экспоненциальный дифузор. и тонкий тоньше чем у кинапов любых.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Чинили такие Теслы неоднократно: обычный профессиональный мидбас - катушка от мидбаса, индукцию не мерил, но и так примерно понятно, вес завышен на 20-30 грамм.

Не знаю, что Вы там чинили, но у этой ТЕСЛЫ катушка вся в зазоре находится, и намотана плоским проводом в один слой. Где там что завышено? Если бы было завышено, то чуйки в 101 дБ не было бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:750
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 19:09.Заголовок:Повожусь еще с 2а11...


Повожусь еще с 2а11. Тем более эл.мотор сделан, а менять диффузоры можно от 18ек винтажных так же. Рама хорошая у 2а11, литая, не китай штампованный из 0.5 жести

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:152
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 19:09.Заголовок:индукция 1,35 Тл при..


индукция 1,35 Тл при катушке 10см диаметром.

Agats, это правильно, хороших динамиков много не бывает.
Кстати по поводу магнитов теслы у них вакуумное железо самое лучшее и алнико дольками как у ГОТО примерно. при перемагничивании пишут 1,5 ТЛ становится.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2656
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 19:21.Заголовок:Один пожилой любител..


Один пожилой любитель измерений брал на послушать/померить один из первых 15" шириков. Намерил 112 дБ. Напишу буквами если кто не верит: сто двенадцать.
Мы, конечно, тоже не поверили таким измерениям. А тут всего-то 101. Не о чем говорить.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:752
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 19:26.Заголовок:Вашу 15ку замерил ка..


Вашу 15ку замерил какой-то пожилой любитель, получив 112?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2657
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 19:35.Заголовок:Такие же любители вм..


Такие же любители вместо 1.35Т намеряют 1.5. Типа, на заводе - дураки, даже магнитить не умеют.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:155
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 19:45.Заголовок:А вот это тема так т..


Ааа, вот это тема так тема! слушаю AC/DC гитару воспроизводит именно так, как надо! Середина отменная, звуки не тонут один под другими... я - в шоке, короче.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Такие же любители вместо 1.35Т намеряют 1.5. Типа на заводе - дураки, даже магнитить не умеют.

Вот одно где Вы правы так как мне тоже гоном показалось, но и при 1,35 всё более чем 101 дБ хватает, а в рупоре еще добавится.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:753
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 19:57.Заголовок:С таким чуйками как ..


С таким чуйками как 112 не так легко потом подобрать ширик и вч...особенно вч, даже в рупоре 1а17ый под 100 дает...

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:177
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 21:53.Заголовок:Agats пишет: Повожу..


Agats пишет:
 цитата:
Повожусь еще с 2а11

Только не суйте его в ОЯ. Нахватаете резонансов и переотражёнки. Вы же вроде на чердаке собираетесь систему ставить? Попробуйте в максимально возможный по размерам щит. Помещение поможет, и возможно получиться получить басок 40-45 Гц по -6 дБ. Ибо хорошо разработанный советскими инженерами динамик, для озвучки голосового диапазона в больших помещениях, валиться от 100 Гц по левому краю, как по учебнику - 6 дБ на октаву. Можно конечно попытаться с коррекцией опуститься вниз, но сдаётся мне, что линейного хода не хватит. Да Вы просто посчитайте Xmax на заданной частоте и мощности и сами всё увидите.

И ещё. Без подкола, а в плане информации.
Послушал ролик, который Вы выложили. Так вот: басовая партия, а-ля слэп, играется в тональности До мажор. Нота, на которой заканчивается партия - До Малой октавы - 130,82 Гц. По строю инструмента и по музыкальным законам, опуститься вниз можно только на октаву - до До Большой октавы - 65,41 Гц. Это я к тому, что часто ударные, акцентированные ноты кажутся нам ниже, чем есть на самом деле.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:756
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.20 23:04.Заголовок:Да так и есть про уд..


Да так и есть про ударные что кажется ниже, а тем более в сравнении с рупором моим, где 90гц мах в полочку и спад пошёл, но контрабас хорошо он взял голый, без оформления. Про ОЯ поздно, уже заплатил и уже сделали, надо вести на чердак и клеить пробовать. Вибро внутри будет, насколько поможет не знаю. Буду делать ачх всего и всея. Щит очень не хочется, так как довольно большой рупор FH-12ый, и еще щит плюс, ну просто эргономически не вяжутся. Но жизнь покажет. Повторюсь почему оя делаю, так два разных моих знакомых вышли именно на оя с ним. Пока повторю за ними. Теперь про хмах, поставил паук, чуть ход больше чем родная цш, про линейный ход понимаю что куда меньше. Про басы 40-45 можно получить и на 10ке в фи, но скажем 18ка это сделает с более благородным, музыкальным звуком, а если это выйдет в оя, то круто. В любом случае я отпишусь вышло что не вышло и как. Хуже что чердак в деревне, и некому послушать кроме меня. А свои уши , да когда своё слушаешь, ой как изменяют, особенно сначала кажется вах вах вах ...хотя спустя время, всё равно всё в голове утрясётся и можно на трезвую голову сделать заключение даже самому.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:178
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 01:05.Заголовок:Agats пишет: Вибро ..


Agats пишет:
 цитата:
Вибро внутри будет

Поможет только приглушить вибрации самих стенок.
 цитата:
два разных моих знакомых вышли именно на оя с ним.

Съездите к ним с микрофоном
 цитата:
40-45 можно получить и на 10ке в фи

Можно и 30 от 5-ки. Но как правильно Вы заметили, нам надо музыкально, точно и быстро...

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:758
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 01:11.Заголовок:увы далеко, один в У..


увы далеко, один в Украине, второй в России. Но этим двум верю. Сниму ачх, а там посмотрим. Дальше, конечно легче всего будет щит сделать...
ПС наконец то хоть люди есть на форуме понимающие что от 10ки 30гц и 18ки 30,это разные вещи , и второй вариант предпочтительней в музыкальном плане

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2624
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 10:38.Заголовок:raven1000 пишет: у ..


raven1000 пишет:
 цитата:
у этой ТЕСЛЫ катушка вся в зазоре находится

У ARM-9308 да, вся в зазоре. Зато мощность ниже в два раза по сравнению с ARM-9408. Да и чуйка пониже будет.
А вот у ARM-9404/ARM-9408 уж пардоньте, но высота намотки 10,6 мм. Будет она при работе выходить из зазора? Не будет она выходить из зазора? Догадаться не трудно.
 цитата:
намотана плоским проводом в один слой

И не несите пурги, пожалуйста! Вы вскрывали данные динамики? Фото представьте, что у динамиков, которым Вы поёте дифирамбы, имеется катушка намотанная лентой.
 цитата:
из пятнашек ему альтернативы нет

Ну, тут уж на вкус и цвет... Такого откровенного говна ( для дома) я ещё не слышал. Для улицы или большого зала - да. Дальнобой ещё тот!
И почему их сдают за копейки? Несмотря на их замечательный во всём диффузор и МС на кобальте или на чём там она собрана. Случались случаи когда их просто отдавали. Парой. Лишь бы не запинаться о них.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Чинили такие Теслы неоднократно

У Вас наверное имеются данные по их катушкам? Поделитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:157
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 12:22.Заголовок:Abettor Да Вы правы ..


Abettor, да, Вы правы у 9408 шире зазора, на счет провода Вы тоже правы намотка в два слоя, я просто лет 5 назад разбирал убитую теслу и честно говоря забыл а вчера где то прочитал что в один, еще у 9308 подвес бумажный а у моей тканевый и мне кажется что у моей чуть толще диффузор но все равно достаточно тонкий, я слушал раньше 9308 но мне кажется 9408 играет лучше, и вообще звук трехмерный рок слушать одно удовольствие звуки не тонут один под другим я раньше считал что это прерогатива усилителей а оказывается и динамиков тоже.

Abettor пишет:
 цитата:
Ну тут уж на вкус и цвет... Такого откровенного говна ( для дома) я ещё не слышал. Для улицы или большого зала да. Дальнобой ещё тот!

А может в ушах просто говна много?смотрите сейчас рутковский обомлеет . Лучшее из пятнашек что я слышал а слышал я Оочень много, Отдают дибилы потому что не понимают как снять с них бас. Ну не для средних умов динамики с высокой чуйкой там понимать нужно а не просто в ящик с дыркой воткнуть.
 цитата:
Ну тут уж на вкус и цвет... Такого откровенного говна ( для дома) я ещё не слышал. Для улицы или большого зала да. Дальнобой ещё тот!

То есть чем динамик ниже чувствительностью тем для дома лучше так полагаете? А Вы в курсе что от чувствительности зависит напрямую динамический диапазон микро и МАКРОдинамика, и слышимость тихих звуков потом все атаки инструментов а не только дальнобойность, дальнобойность и рутковского восемнашки с килограмовыми диффузорами обеспечат только там кроме дальнобойности ничего нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:179
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 14:16.Заголовок:raven1000 Знаете по..


raven1000, знаете, почему Вам гитара на данном девайсе понравилась?
Потому, что это проф. гитарник с высокой чуйкой для лампы. С двумя горбами по + 10 Дб в зоне как раз гитарных "запилов".
Потом, не совсем понятно, куда его пихать с такой добротностью. Ну а про бас вообще сомнительно, если он со 150 Гц уже валится вниз. Тут мидбасик хоть какой-нибудь добыть - и то проблема. В общем, домой такой - ну о-о-очень на любителя...

http://www.repromania.net/tesla/tesla-basove-arm-9404/tesla-basove-arm-9404.php

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2626
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 14:29.Заголовок:raven1000 пишет: А ..


raven1000 пишет:
 цитата:
А может в ушах просто говна много?смотрите сейчас рутковский обомлеет . Лучшее из пятнашек что я слышал а слышал я Оочень много, Отдают дибилы потому что не понимают как снять с них бас. Ну не для средних умов динамики с высокой чуйкой там понимать нужно а не просто в ящик с дыркой воткнуть.

Мне известен секрет вечной жизни, я бы с удовольствием с Вами поделился, но ввиду Вашей врожденной тупости, Вы не сможете постичь сакраментальных знаний. Поэтому, даже не приставайте ко мне с расспросами.""
Маленько язычок свой прикусите. Будьте так любезны. Надеюсь поняли о чём это я?!
 цитата:
То есть, чем динамик ниже чувствительностью, тем для дома лучше - так полагаете? А Вы в курсе, что от чувствительности зависит напрямую динамический диапазон микро и МАКРОдинамика, и слышимость тихих звуков потом все атаки инструментов а не только дальнобойность, дальнобойность и Рутковского восемнашки с килограмовыми диффузорами обеспечат только там кроме дальнобойности ничего нет.

Ну да ладно!

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:761
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 14:40.Заголовок:Дома , господа все к..


Дома, господа, всё - компромисс, замеришь с полметра и тихонько, чтобы не возбуждать комнату - вроде ничего, отошёл на 4м, сделал замер, и - офигел от ужасофф.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:161
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 14:58.Заголовок:Dimon SSSR пишет: С..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
С двумя горбами по + 10 Дб в зоне как раз гитарных "запилов

Вот это уже ближе к теме, искал АЧХ их не смог найти, Вы не могли бы выложить АЧХ,буду признателен
 цитата:
Потом, не совсем понятно, куда его пихать с такой добротностью

0,25 у него - полная добротность. И я знаю куда его ставить конечно же во фронтальный рупор куда же ещё.
И еще я знаю почему он многим не нравится из за алюминиевого колпака но я придумал как его убрать и не потерять жесткости катушки: сделать керновый паук из гетинакса керн 10см и паук сделать на такой диаметр легко.
Но это в перспективе а пока устраивает и так никакой окраски особой нет и в уши не лезет звук 3D, а если разлелить на герц 800 так и можно забыть про этот колпак, буду драйвер 1а22, либо альтек в пару использовать. Корпус фронт рупор и усилитель каскод с высоким р вых.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N:180
Зарегистрирован:04.08.18
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 15:14.Заголовок:raven1000 пишет: В..


raven1000 пишет:
 цитата:
Вы не могли бы выложить АЧХ

По ссылке вроде бы всё есть.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:165
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 15:26.Заголовок:Посмотрел ачх горб в..


Ок, не заметил ссылку, спасибо.

Посмотрел ачх. Горб в районе полтора-два кГц придавится рупором, зато нижняя середина идеальна, бас тоже подтянется засчет каскода и рупора.
Ниже 50 мне бас всё равно не нужен, потому что я исхожу из комнаты, сейчас у меня 20кв, и она заводится на 39 герцах, а это значит нет смысла тащить бас ниже, потому что априори комната ниже своего резонанса не даст его воспроизвести правильно. Поэтому 50 и в низ - то, что нужно , и вполне реализуемо по габаритам, будет комната больше вот тогда и рупор больше будет.

а если разделить фильтром на килогерце то забить на эти горбы.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2630
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 15:28.Заголовок:Dimon SSSR пишет: ..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
В общем, домой такой - ну о-о-очень на любителя...

Так и я о том же.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2665
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 17:40.Заголовок:Abettor пишет: У Вас..


Abettor пишет:
 цитата:
У Вас наверное имеются данные по их катушкам? Поделитесь?

По моделям не скажу, но точно был динамик с короткой катушкой намотанной плоским на ребро. Даже посчитал тогда витки - вышло неплохо (сколько точно не скажу). Но масса-то всё равно огромна, за счёт диффузора с подвесом, потому что это проф. динамик рассчитанный на большие мощности.
Сдох он потому что зашоркался. Причина проста: чем больше диаметр катушки - тем меньше её жёсткость при том же сечении, поэтому 4" гуляют вовсю при движении, вот и цепляют за керн и за фланец. Конечно в домашних условиях это без разницы. Но нафига дома такой диаметр катушки и такая масса? Они 100 лет не нужны. При проф. применении сдохнет как только мощность подадут.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:172
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 17:50.Заголовок:Поросенок ты наверно..


Ты наверное не держал в руках тесловский диффузор там бумага тоньше чем в твоих раза в два минимум и мощность всего 50 ватт у 9308
Если как ты говоришь там тяжелый дифф, то не получится никогда такой рекордной чувствительности для пятнашки а она там есть и реальная от 150 до 2000 там не ниже 100. Покажи-ка ачх у твоих поделок и сравним а иначе разговор не конструктивен.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2633
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 17:51.Заголовок:Странно. Год выпуска..


Странно. Год выпуска видимо более близкий к нашему времени. Или:

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
По моделям не скажу,

Значит модель не из тех о которых здесь речь шла. У этих всех, круглая медь. У ARM-9404 в два провода.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2667
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 18:09.Заголовок:В два провода мотать..


В два провода мотать - для них обычное дело. Видимо плоский кончился, а снова закупить - жаба душит, вот в два и мотают. Снижая надёжность системы ровно в два раза. Один проводок обрывается и динамик начинает работать тише. Несут в ремонт, а он работает, сопротивление показывает и катушка не горелая. Достали своими загадками, извращенцы. Нет что-б одним проводом мотать, было-б понятно: работает/не работает, сгорел/ не сгорел. Так в два ещё и сложней мотать, надо два подающих узла, а заполняемость всё равно хуже чем плоским, прочность на разрыв у тонких проводков ниже, изоляция тоньше, в общем одни недостатки. Ну ладно бы хотели сделать двух-обмоточный, что тоже конечно извращение, но хотя бы имеет какое-то объяснение. А так бессмыслица полная.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:177
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 18:36.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
А так бессмыслица полная.

Не бессмыслица а иногда единственно возможный вариант использовать нужное сечение провода в узком зазоре.

а плоский провод дороже и имеет мнимые преимущества.и в те годы просто был мало распространён.
Особенно если все настроено и отлажено под круглый в условиях массового производства, тогда не стояло цели набить карманы побыстрее, а сделать хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2669
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.20 19:12.Заголовок:У тех, кто ставит це..


У тех, кто ставит цель сделать хорошо - плоский провод есть. Он был всегда, изготовление его недоступно только самодельщикам.
У Теслы был, просто они делали как динамики по-лучше, так и ширпотреб. Из очевидных преимуществ плоского - лучшая заполняемость, в тот же зазор влезает больше.
Если для кого-то единственно возможный вариант - круглый провод, значит он решил сэкономить и не покупать (изготавливать) плоский. Когда больше экономить не на чем - можно поставить круглый и сэкономить ещё немного, это и есть единственно возможный вариант, когда другие исчерпаны.

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N:1603
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 01:23.Заголовок:raven1000 пишет: Чт..


raven1000, если в 2а-11 есть какая-то харизма и он похож на деталь от паровоза, что добавляет привлекательности, то 9408 полный шлак. Удивительный недодинамик с непонятным назначением и звуком, от которого голова болит. Стоял в мониторах 6804. Это пипец конечно. Пипец ушам))
А этот "иксперд" излагает -

raven1000 пишет:
 цитата:
но сейчас слушаю теслу и понимаю что лучше. звук шикарный и реальная чувствительность 101 для пятнашки мега круто. Очень эйфоричный звук!



Причём, что характерно. Этот супердинамик Тесла, в его родном корпусе, просто вынесла в одни ворота какая-то дешевая 15-ка EVM, массой 3 или 4 килограмма. Просто не оставила шансов ни по нч составляющей, ни по середине. А "многослышащий" иксперд восторгается звучЯнием этого шлака. Не ожидал, что Тесла способна такое непонятное "оно" сотворить.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:771
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 04:48.Заголовок:Неисповедимы пути го..


Неисповедимы пути господни, как и наше восприятие музыки. Поэтому лучше слушать мнение экспертов слухачей, что они говорят, что звучит и как, и тогда покупать динаики... на 3...4 форумах русскоязычных, есть такие люди

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
volli



Пост N:817
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 05:28.Заголовок:Agats пишет: слушат..


Agats пишет:
 цитата:
слушать мнение экспертов слухачей,

И подстраивать свои "ухи" под ихние. Не подскажете способ?

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:194
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 05:52.Заголовок:Да нет никаких мнени..


Да нет никаких мнений только свое только вникать от чего зависит звук и формировать свое восприятие.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:772
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 06:02.Заголовок:volli еслиб вы знали..


volli, если бы вы знали, каждая уважающая фирма по выпуску акустики держат на заводе "слухачей", на них опираются все производство,их ценят на вес золота, они в конце стоят инженеров, т.е. они дотюнинговывают акустику, бракуют или сильно переделывают уже готовые тестовые образцы от их рекомендаций. Так как на выставках имя фирмы зарабатывают именно слухачи, а не инженеры. А вы конечно можете не слушать мнение опытных музыкально образованных людей, которые есть на форумах, их немного, вам и это не поможет.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:196
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 08:23.Заголовок:Agats пишет: А вы к..


Agats пишет:
 цитата:
А вы конечно можете не слушать мнение опытных музыкально образованных людей, которые есть на форумах, их не много, вам и это не поможет.

Да вот плевать я хотел на мнения всяких слухачей, они скажут, что сканспики хорошо звучат, а меня вывернет от их звука. Вот и все слухачи. Так что volli тут неожиданно прав.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2636
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 08:29.Заголовок:Заводские эксперты о..

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2637
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 10:33.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
изготовление его недоступно только самодельщикам.

Не надо ля-ля, а то будет у-лю-лю!

При желании и терпении, ленту достаточно просто изготовить. Удалось раскатать 0,1 по меди, правда намотка такой лентой сложна как и сама прокатка. Намотку производить только с хорошей лупой и не с моими пальцами. И ткнуть такую ленту естественно некуда. Для СЧ маловато сечение. Для пищалок - длина катушки получается большей при необходимом Re и при любом раскладе.Так, эксперимента для "накрутил" всякого провода понемногу.
Самый толстый был (без нарушения лакового слоя), это 0,315 при имеющемся устройстве для прокатки. Для более толстого провода нужны подшипники большего диаметра. Для этого (0,315) провода тоже надо бы побольше, но что уж есть. Потому на нём и закончил эксперименты.
А произвести намотку, довелось у нескольких типов динамиков лентой на плоскость в несколько слоёв. От двух до четырёх. Отказался.

Смысл имеет только намотка на ребро!
Остальное - так, забава для рук и развод для лохов.

Товарищ мой, про которого я уже говорил тут где-то, в лёгкую наматывает самодельную ленту на ребро от 1" катушек и далее по диаметрам. Придумал он какой-то укладчик.
И самый печальный "геморрой" такой самокатанной ленты, это увеличение её Re относительно Re исходного провода.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2672
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 15:54.Заголовок:Про изготовление пло..


Abettor пишет:
 цитата:
Смысл имеет только намотка на ребро!

Про изготовление плоского провода - поздравляю, Вы тоже почти освоили. О чём я и говорил: отказ от его применения - следствие нежелания сделать лучше для слушателя, типа и так сойдёт, пипл схавает, зато фоток таких невзыскательных граждан целая галерея.

Вы, либо Ваш товарищ ещё недостаточно освоили плоские провода. Тут главное не останавливаться, постепенно придёт понимание что сопротивление пропорционально сечению и длине, т.е. объёму и весу. При одинаковом сопротивлении и длине - сечение будет тоже одинаковым и вес заодно, что у круглого, что у плоского. Изменяется только плотность упаковки, т.е. в тот же зазор можно больше поместить, либо для такой же катушки сделать зазор меньше. Ещё одно преимущество понятное серийным производителям: с плоским проводом получаются более-менее одинаковые по весу катушки с разным сопротивлением, соответственно можно делать модификации одного динамика не беспокоясь о заметной разнице в весе, соответственно резонансе, добротности и др. отличиях, которые неизбежны с круглым проводом.

По поводу намотки на ребро. Единственное преимущество такого решения о котором есть смысл говорить - это возможность получения Xmax type 0, что может быть актуально для лёгких динамиков, где прорисовка микродинамики выходит на первый план. Но таких динамиков практически не существует: не хотят так делать производители, сговорились наверно.
В других случаях отличить намотку на ребро от намотки плоско не реально.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2638
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 16:21.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вы,

Я-то ладно... Я для себя не хочу плоским ни в каком виде.
 цитата:
Ваш товарищ ещё недостаточно освоили плоские провода

Скоропалительный вывод, однозначно! Это в вашей гм... не умеют плоским на ребро. У товарища фактически всё автоматически производится. В "утлом гаражике". Зарядил прокатку и пошёл покурить. Намотка динамика под "легким" контролем, не упустить окончание намотки.
 цитата:
постепенно придёт понимание что сопротивление пропорционально сечению и длине, т.е. объёму и весу. При одинаковом сопротивлении и длине - сечение будет тоже одинаковым и вес заодно, что у круглого, что у плоского.

Битте! Не надо мне крутить мозги! Это знает даже школьник хоть немного знакомый с физикой. Такое может быть на стадии производства провода на предприятии. Но! Не за верстаком с самодельным "станом для прокатки".
Что случится с отрезком уже имеющегося круглого провода, протянутого через "катки" до плоского с примерным соотношением сторон 1 к 3?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:773
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 16:31.Заголовок:Не, я не про этих пр..


Не, я не про этих проплаченых рекламных слухачей, я про тех слухачей кто отслушивает у себя на фирме, только свои изделия, изделия которые потом катаются по миру по выставкам и если все хорошо так сказкть отслушано, то зарабатывают деньги на продажах. А такие обзоры я даже не смотрю. Причем я как и сказал, на форумах есть очень образованные музыкальные люди которые так же не рекламщики чего-то.

Вся эта намотка на ребро очередное новомодное увлечение. Я не видел и не встречал и не слышал чтоб такое делали в самых дорогущих динамиках клангфилма и телефункена да we. Хотя может и ошибаюсь и делали.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2639
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 16:48.Заголовок:Agats пишет: Вся эт..


Agats пишет:
 цитата:
Вся эта намотка на ребро очередное новомодное увлечение.

Ну как же так?! Сергей Сергеев тему создал про пищалку от "Coral". Сколько лет думаете этому динамику. Я упоминал про подобную намотку у пищалок "Coral/Diatone".
Не менее сорока лет, как такой способ применяется. Не правда ли - "новомодное"?
И ничё, что у JBL большинство 15" НЧ динамиков намотаны лентой на ребро? Например, у НЧ "JBL-L300".

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:775
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 17:07.Заголовок:Возможно, не знал, н..


Возможно, не знал, но я имел 30..50 годв динамики. И знаю что дорогое удовольствие намотать катушки такие, раз в 5-7 дороже стоит чем простые.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2640
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 17:24.Заголовок:Agats пишет: И знаю..


Agats пишет:
 цитата:
И знаю что дорогое удовольствие намотать катушки такие, раз в 5-7 дороже стоит чем простые.

На заводах, намотать катушку лентой на ребро гораздо легче чем круглым проводом!
Товарищ, насколько я в курсе. Лентой на ребро, намотку производит по фактически такой же цене, что и круглым. Вопрос в другом, в более сложном. Подготовить ленту необходимого сечения/сопротивления для катушки с заданной геометрией и сопротивлением.
Кстати. Сколько у вас стоит перемотать обычную купольную пищалку, обычным проводом?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2673
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 17:39.Заголовок:Abettor, умеют у нас..


Abettor, умеют у нас на ребро, не переживайте. Не применяют по причине мизерности преимуществ и массы недостатков, главный из которых - отсутствие универсальности. Изготовив провод для какого-то динамика с конкретным сопротивлением будет крайне трудно применить такой провод для какого-то другого. Мотая плоско ассортимент можно сократить в разы. Например одним и тем же проводом можно мотать мидбасы в 4 слоя и басовики в 6. Конечно будет разное сопротивление, но оно разное и нужно. Причём никакой подгонки под универсальность, есть оптимальные длины и толщины катушек в которые легко подобрать провод из небольшого ассортимента.

Каких 40 лет? Япы ещё в 70-е выпускали кучу динамиков с плоским проводом, а они тогда нечего сами не изобретали, копировали европейское. Говорят что до войны немцы так делали (сам не видел). Рассказы про "новомодность" исходят от "новомодников". Они только пару лет назад узнали из чего состоит динамик, для них вообще всё что в нём есть "новомодно".

Agats пишет:
 цитата:
И знаю что дорогое удовольствие намотать катушки такие, раз в 5-7 дороже стоит чем простые.

Это все знают. Но не каждый может себе позволить. Тот, кто не может - шлёт свои фото, чтобы убедиться что он не один такой.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:776
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 17:53.Заголовок:Понятия не имею, пер..


Понятия не имею, перематывал у мастера динаудио 100ку, сколько платит - не помню... может 20..30 евро. Не помню, года 3-4..5 назад перематывал.

Abettor пишет:
 цитата:
Кстати. Сколько у вас стоит перемотать обычную купольную пищалку, обычным проводом?

----------------
У вас спб диффузор мотает так без проблем, я думал заказывать. А про фото что нет отзывов у тебя Димон, вижу заело, так кто мешает, выкладывай сам, сделай на сайте кнопочку - галерея, и всё. Может к 70ми годам что то наберешь. Тебе же шлют, спрашивают вопросы, присылают что то сделанное...или пустота?

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
от, кто не может - шлёт свои фото, чтобы убедиться что он не один такой.



С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:199
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 18:32.Заголовок:Agats пишет: Возмож..


Agats пишет:
 цитата:
Возможно, не знал, но я имел 30..50 годв динамики. И знаю что дорогое удовольствие намотать катушки такие, раз в 5-7 дороже стоит чем простые.

Самое главное что намотка на ребро самые большие искажения, самый идеальный способ это фольгой во всю ширину зазора как конденсатор , и такой динамик существует винтажный ШП RCA с 3" катушкой модель точно не помню.

То есть ширина ленты должна быть чуть уже или чуть шире зазора смотря какой ход нужен, очень тонкая лента 0,01 0,005 такую найти можно давно уже руки чешутся сделать такую катушку.

Спасибо: 0 
Профиль
Плюмбум





Пост N:305
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 18:51.Заголовок:raven1000, что Вы та..


raven1000, что Вы такое пишете? Сказано ведь: намотка на ребро... Вертикательно, то есть. Слово "лента" здесь не очень подходит, смущает Вас...

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2641
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 19:13.Заголовок:Agats пишет: У вас ..


Agats пишет:
 цитата:
У вас спб диффузор мотает так без проблем,

У нас и я перематываю без проблем. На "Диффузор" не пошлю ни за какие деньги мне. Даже даром для меня.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:201
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 19:21.Заголовок:Плюмбум пишет: rave..


Плюмбум пишет:
 цитата:
raven1000, что Вы такое пишете? Сказано ведь: намотка на ребро... Вертикательно, то есть. Слово "лента" здесь не очень подходит, смущает Вас...

Вертикально самые большие искажения это для комерции годится а для себя нужно делать горизонтально.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6525
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 19:27.Заголовок:raven1000 пишет: Вер..


raven1000 пишет:
 цитата:
Вертикально самые большие искажения

Это с чего бы? Поясните свой лозунг.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:202
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 20:13.Заголовок:Потому что поле не о..


Потому что поле не однородно в зазоре и еще зависит от приложенного напряжения к катушке особенно с дохлыми магнитами, а каждый виток это отдельный источник тока как бы , и имеет индуктивность, и току приходится уравниватся между витками постоянно,и не мгновенно и чем больше витков попадает под не равномерность тем хуже, если бы все витки лежали один на другом то это снизило бы искажения в разы, и самое главное я проводил эксперименты с одним витком из шины и могу сказать шансов у многовитковых нет их звук как битое стекло по сравнению с одним витком , скоро буду с лентой эксперементировать. Лента будет вести себя как один виток только сопротивление больше , один виток требует трансформатор тока для согласования с усилителем, я использовал тор и через него замыкал виток, ленточные пищалки так устроены . не замкнутость витка в зазоре это то что позволяет высоким уходить в ультразвук независимо от размера.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6528
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 20:21.Заголовок:По-моему, всё это Ва..


По-моему, всё это Ваши выдумки.

Спецы тут есть, пусть они с вами дискутируют.

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N:754
Зарегистрирован:29.02.12
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 20:40.Заголовок:Чот про 2а11 не густ..


Чот про 2а11 не густо инфы

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:203
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 20:49.Заголовок:Пермяк Не выдумки пр..


Пермяк Не выдумки просто сумбурно излагаю возможно с неточностями но суть такова один виток играет лучше. Ленту не пробовал но думаю так же будет и еще замечено что ход уменьшается когда один виток. Со "спецами" говорить про это не буду пусть хоть один "спец" проведёт эксперимент тогда и можно будет говорить а иначе пусть идут лесом.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:777
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 21:08.Заголовок:Ветер, как это не гу..


Ветер, как это не густо про 2а11, почитайте назад страницы, наш Димон , всевидящее око, все расписал же...

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:204
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 21:10.Заголовок:Agats Кстати из 2а11..


Agats Кстати из 2а11 можно ШП сделать и скоро я такой проект предоставлю, это будет сверхкрутой ШП пусть слюнями удавятся завистники.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:778
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 21:30.Заголовок:Равен, шп только не ..


Равен, шп только не на оригинальной бумаге, говорят фанерный звук....но проверте, все надо самому раз он есть у вас и редок, отзывов раз два и обчелся. Да и шп должен быть легкий, шустрый...10..12 мах. А там бумага ближе к катушке под 0.8мм кажется, к подвесу 0.5...т.е ооочень толстая и не передаст ньюансы как невесомая тоненькая бумага 10ки..12ки тфк. Так как бы сложилось практическое мнение в мире. Ждем результата все же от вас, что выйдет, и я если успею на выходных, то же замеры сделаю 2а11ого в оя

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:206
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 21:43.Заголовок:Agats Все уже продум..


Agats Все уже продумано детали описывать не буду, лучше один раз увидеть услышать.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:779
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 21:45.Заголовок:Ждем результата..


Ждем результата

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2674
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.20 23:55.Заголовок:По поводу ориентации..


По поводу ориентации провода и полей. Неспроста магнитное поле рисуют линиями. Последние открытия различных учёных подтверждают, что многие взаимодействия дискретны, т.е. сильно тонкий провод перемещаясь по зазору будет перескакивать с линии на линию. Насколько поле неравномерно, какова амплитуда между максимумом и минимумом оценить невозможно, потому что измеряющий датчик редко бывает меньше 1 мм размером (мой 1х1х0.25, где 0.25 - толщина кристалла). Провод что мотают на ребро имеет толщину менее 0.1, попадался 0.06. Может быть уже на таком размере проявляется дискретность, может и нет, но что-то не хочется рисковать. Представьте что будет если толщина провода будет кратна расстоянию между линиями.
Намотка лентой гарантировано исключает все вопросы.

Если что - сведений про измерение разницы в искажениях не имею. Даже не в курсе измерял ли кто-то её или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:209
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 00:46.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Намотка лентой гарантировано исключает все вопросы

Ну вот хоть в чём то наши c вами мнения совпадают , я тоже убежден что лента лучше и самое главное это слышно, еще ни одного мотанного на ребро динамика с хорошим звуком не слышал ровно как и с алюминиевой обмоткой.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2675
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 00:56.Заголовок:Если Вы собираетесь ..


Если Вы собираетесь заниматься динамиками, хотя бы например сделать из 2А-11 ширик - то найдёте ещё много точек совпадения. Чем больше сделаете - тем больше совпадений обнаружите.
Никто не сомневается что у Вас получится самый замечательный на свете ШП, на зависть всем. На словах.
Если надо что-то более весомое чем слова, то не забудьте измерить диаметр диффузора, вес подвижки в сборе, индукцию и длину провода в зазоре. Ещё Re пригодится, но его можно померить и потом. Если же слов достаточно - ничего мерить не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:210
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 01:24.Заголовок:Дмитрий есть опыт сн..


Дмитрий, есть опыт снижения веса диффузора 2а11 до 25 грамм путем снятия слоев бумаги с него. Не наждачкой, чем - пока промолчу, и последующей пропиткой для жёсткости. Сейчас основная задача - это покупка армко нужного диаметра.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2676
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 01:45.Заголовок:У меня есть опыт пол..


У меня есть опыт получения готового диффузора сразу весом 20 гр. Да, все уже в курсе что он на 13 мм меньше диаметром, зато это уже со всеми пропитками и можно 2" катушку поставить. На диффузор 2А-11 меньше чем 3" можно только приколхозить. А как мы выяснили немного выше, невозможно сделать ШП с большой катушкой. Или уже стало можно?

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:212
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 02:05.Заголовок:Вот Вопрос в самую т..


Вот Вопрос в самую точку! Незамкнутый виток из медной шины толщиной миллиметр и шириной 10мм будет, и замыкаться он будет через дырку трансформатора тока, тора. как ленточные пищалки. Я проводил опыты с таким витком на пятнашке высокие не режутся! И этот опыт вдохновил меня на дальнейшие эксперименты.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:213
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 02:12.Заголовок:Вот по такой концепц..


Вот по такой концепции только магнит привычный круглый будет а трансформатор ТОР. концепт проверялся на катушке 3 дюйма высокие стремятся в ультразвук!

bmo harris hours today

А теперь не дающий мне покоя уже очень давно вопрос ко всем форумчанам кто глубоко разбирается в теории трансформаторов, как получить с таким трансформатором расчетную нагрузку на лампу к примеру 5 килоом???

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:780
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 03:09.Заголовок:Это якорного типа ди..


Это якорного типа динамик? Они не играют во всю полосу, да и свою узкую полосу как радиоточка...у них бешенные искажения , то же думал такого типа дин делать напрямую нагрузка на лампу, но отговорили люди поумней меня. Не зря их выпуск прекртаили в 20 годах. Единицы делали только для спец нужд, не музыкальных

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:215
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 03:34.Заголовок:Agats Это Динамическ..


Agats Это Динамический излучатель, у якорных железо в зазоре а здесь МЕДЬ
По поводу же якорных прежде чем писать такую ахинею: Agats пишет:

 цитата:
но отговорили люди поумней меня. Не зря их выпуск прекртаили в 20 годах. Единицы делали только для спец нужд, не музыкальных...


Agats пишет: [quote]` не мешало бы их послушать, у них нет искажений из за массы, они вообще безинерционны если что, так что если не понимаете воздержитесь от писанины. якорные это именно те которыми я собираюсь заняться в будущем - плюньте на тех, кто Вас будет отговаривать.

По поводу картинки - это динамический излучатель. Увы, с вами трудно говорить.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:217
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 03:41.Заголовок:Якорный динамик рабо..


Якорный динамик работает так: Якорь уравновешен полем постоянного магнита, а на якоре катушка или на ярмах без разницы и когда на катушку поступает сигнал то с одного полюса постоянного магнита поле вычитается а к второму прибавляется, реализуется принцип тяни-толкай как следствие безинерционность, и высочайшая чувствительность к слабым сигналам недостижимая ни для каких динамических, их единственный недостаток узкополосность и я хочу сделать трехполосную систему на якорных излучателях разного размера,как в арматурных наушниках. понимаете из за уравновешенного якоря его масса выключена. Все новое это хорошо забытое старое.

А на картинке классический ДИНАМИЧЕСКИЙ излучатель .

Agats пишет:
 цитата:
напрямую нагрузка на лампу

Нагрузка у якорных излучателей носит индуктивный характер и зависит от воздушной нагрузки на диффузор, согласованная система, не все так просто с ними, хорошо что у меня есть старая книга где подробно описано про нагрузку на лампу с формулами.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:781
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 04:39.Заголовок:А по поводу что якор..


А по поводу что якорный динамик- якорь тянет диффузор ничего вам не говорит?...этот к слову про легкость. Про узкую полосу я сказал. Средние есть. Возможно все дело в так называем "реле" которое толкает вверх вниз якорь, и его надо уметь приготовить для лампы и пошире диапазон, т.е как дорогой выходной

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:222
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 04:48.Заголовок:Agats пишет: А по п..


Agats пишет:
 цитата:
А по поводу что якорный динамик- якорь тянет диффузор ничего вам не говорит?

Еще раз повторяю: на картинке динамический излучатель, и ничто не мешает прямо на шину приклеить диффузор.

По поводу якорных дискутировать с вами не буду. пока не поймете как они работают.

Ещё есть индукторные, фарранд называются, самые сложные, но и самые широкополосные.
Кстати, во всех слуховых аппаратах стоят якорные динамики. Как думаете, почему? Потому, что якорь уравновешен, и его масса выключена а засчёт жёсткой связи с диффузором там потерь нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:782
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 04:55.Заголовок:Якорь между двух пол..


Якорь между двух полюсов, к якорю прицеплен диффузор. Это якорный как понимаю?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:224
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 05:27.Заголовок:Если Вы про тот что ..


Если Вы про тот что на картинке то нет , там обыкновенный динамический громкоговоритель.

А по сути да Железный якорь находится между полюсами постоянного магнита но там еще есть ярма из трансформаторной стали что бы переменный магнитный поток замыкался через ярма а не постоянный магнит , постоянный магнит там служит только для уравновешивания якоря, и молейшее изменение постоянного поля откланяет якорь причем на него дествуют сразу две силы притягивающая и отталкивающая понимаете? катушка на которую подается сигнал модулирует поле постоянных магнитов и только, а отклонение якоря ими происходит понимаете суть?
click here



Кстати, их можно заставить ВЧ играть в легкую, галетного секционирования катушек не хватит, нужно ярмо и якорь делать из феррита или альсифера. просто в те годы задачи получения ВЧ не стояло, а препятствий нет. Вот где феррит оправдан!

Вот самая крутая система фарранд c неограниченной амплитудой:







Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2642
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 11:56.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
попадался 0.06.

Первое время 10ГД-35 на 25 ом, для восьмиомных S-90. именно таким и производили намотку. Несколько раз упражнялся с перемоткой.
Потом перешли на 0.07, а нынче (6ГДВ-6-25) уже во всю проводом 0,08 как у 16-омных наматывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2643
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 12:21.Заголовок:raven1000 пишет: Во..


raven1000 пишет:
 цитата:
Вот по такой концепции только магнит привычный круглый будет

С рисунком-то всё ясно. Там всё работает. Но вот как к обычному круглому (если я правильно понял) присобачить подобную конструкцию? Если так как на рисунке (прошу пардона за корявость):



То имеются некоторые сомнения в эффективности такой конструкции.
1. Отверстие в центре круглого магнита.
2. Нелюбимый Вами феррит. Про неодим вообще молчу.
3. Применение якорной системы вообще. Давайте перейдем от телефонов к барабанам или кострам на вершинах.

P.S. Пообщайтесь с Михаилом Ураковым. Тот любит подобное и старое.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2644
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 12:34.Заголовок:raven1000 пишет: у ..


raven1000 пишет:
 цитата:
у них нет искажений из за массы, они вообще безинерционны если что

Это как это? А сопротивление вращению в точке крепления рычага? Пусть и малое.
А вес этого рычага? Пусть и часть от общего?
А присоединённая масса диффузора с креплением по внешнему диаметру.
Относительно медной "шинки" в зазоре? Подача сигнала на неё гибким подводящим.
Конструкция крепления её к излучателю и прецизионное удержания в зазоре, (что с лёгкостью происходит в современных Э.М. излучателях). Сам излучатель.
Если всё собрать в кучу - то иди оно на ... . Было бы всё так радужно, то сами понимаете. Рынок был бы заполнен подобным. Но увы...
Ни мЕчты, ни труд, ни затраты, ни время, не окупятся результатом. Даже по отдельности.
Отговорить не пытаюсь, но этот путь напоминает



Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2645
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 12:44.Заголовок:raven1000 пишет: Во..


raven1000 пишет:
 цитата:
Вот самая крутая система фарранд

И чем она отличается от обычной с катушкой в зазоре? Принцип тот же. Потому и сдриснули на обычную МС от обожаемой Вами.
Принцип тот же.
Реализация проще со всеми составляющими и вытекающими полным потоком.
Возможностей больше.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:228
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 13:00.Заголовок:Abettor шина вырезае..


Abettor шина вырезается буквой П поперечная часть оборачивается вокруг каркаса котушки и приклеевается а ноги служат выводами они как бы роль паука играют и все прекрасно работает, а почему не делают пищалки делают, да и мне плевать по большому счету что не делают. это лишь повод что бы делать, самое главное нет спада высоких. я и как в патенте тоже повторю, транс естественно рядом с динамиком должен быть.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:229
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 13:01.Заголовок:и просьба не засорят..


и просьба не засорять спамными кортинками.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:230
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 13:07.Заголовок:raven1000 пишет: А ..


raven1000 пишет:

 цитата:
А вес этого рычага? Пусть и часть от общего?
А присоединённая масса диффузора с креплением по внешнему диаметру.

естественно но массивная часть якоря что в зазоре двигает диффузор практически безинерционно.Abettor пишет:

 цитата:
Относительно медной "шинки" в зазоре? Подача сигнала на неё гибким подводящим.

Шина просто наматывается в один виток на место многовитковой катушки и вставляется в зазор внешне динамик ни чем не отличается. подводящие этой же шиной они же будут пауком служить.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2646
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 13:22.Заголовок:raven1000 пишет: Ши..


raven1000 пишет:

 цитата:
Шина просто наматывается в один виток на место многовитковой катушки и вставляется в зазор внешне динамик ни чем не отличается. подводящие этой же шиной они же будут пауком служить.


Кое что, становится понятным, но одолевают всё же некоторые сомнения.
У обычного динамика с обычной катушкой в зазоре, КПД вообще ни о чём. А тут кусок медной шинки пусть и соизмеримый с обычной катушкой в чем-то на обычной МС. Без "L" "движухи" не будет. Вы же повторяете обычный Э.Д. излучатель!

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2647
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 13:27.Заголовок:raven1000 пишет: и ..


raven1000 пишет:
 цитата:
и просьба не засорять спамными кортинками.

Да Вы чЁооо!!!
Ваш мат-перемат и ушат говна за спиной, похлеще спама будет! С чем Вас и проздравляю!
 цитата:
массивная часть якоря что в зазоре двигает диффузор практически безинерционно.

массивная деталь и её безинерционное движение не уживаются с законами физики на земле.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8286
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 13:29.Заголовок:То есть это по принц..


То есть это по принципу излучателя Хейла?
Полоска меди или алюминия в магнитном зазоре.
которая сама и является излучателем.
На ВЧ это хорошо работает из-за малых габаритов.
А как ЩП - большой вопрос.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:231
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 13:32.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Полоска меди или алюминия в магнитном зазоре.

Да излучать будет диффузор, а шинка вместо катушки наклеена будет и все.

касательно мм динаммиков. мм - это якорные, мс - динамические.
так вот касательно мм динамиков там упругость якоря намного превышает его массу и к тому же он уравновешен в зазоре полем сильнейшего магнита, понимаете что такое уравновешенные системы там молейшее отклонение поля вызывает смещение якоря сразу двумя силами с одного полюса толкающей и с другого тянущей, думаю все же понимаете что это дает и какая чувствительносnь реализуется.

Они мощность почти не используют у них индуктивная нагрузка понимаете там милливаты нужны для возбуждения.

Фарранд click here

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2649
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 15:28.Заголовок:Так этот карболитовы..


Так этот карболитовый ящичек таких денег стоит не за свои удивительные и великолепные возможности....
Коллекционная редкость и не более.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:236
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 15:58.Заголовок:А я и не говорю что ..


А я и не говорю, что его покупать, делать самому на современных материалах, неодиме, аморфе, и тд и много полос.
хотя, купить хочется, очень уж классный, посмотреть в живую, как сделано.

Abettor пишет:
 цитата:
Так этот карболитовый ящичек таких денег стоит не за свои удивительные и великолепные возможности....
Коллекционная редкость и не более.

Абеттор, рассуждать не слушая только кормить внутреннего тролля то есть эго. сейчас много чего не делают то что хорошо звучит. и делают много того что нужно бульдозером сгребать 99,99%

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2650
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 16:56.Заголовок:raven1000 пишет: ра..


raven1000 пишет:
 цитата:
рассуждать не слушая

Уж пардоньте, коли чего... Вы же позволяете себе рассуждать в положительном ключе о сей старинной диковинке даже не приложив ухо к ней! Я иду со знаком минус, ведь излучатель, сделанный в начале двадцатого века, не может звучать по умолчанию лучше излучателя, даже сделанного в начале второй половины двадцатого века. Чего уж говорить о применении подобного чуда спустя столетие.
 цитата:
только кормить внутреннего тролля то есть эго

К сожалению или нет, но иногда Ваши сногсшибательные спичи именно так и воспринимаются.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:239
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 17:56.Заголовок:Abettor пишет: Вы ..


Abettor пишет:
 цитата:
Вы же позволяете себе рассуждать в положительном ключе о сей старинной диковинке даже не приложив ухо к ней

В том то и дело что слушал я подобный не такой но подобный, и я услышал там самое главное скорость атаку быстрее чем у компресионных драйверов. А то что они узкополосные это понятно, вы возьмите любой динамик от трехполосной АС современный что шипрокополоснее?
эти механизмы можно оптимизировать под любые частоты , просто в те годы на заре не ставилась такая задача ,посмотрите динамические динамики тех лет так же как средники использовались. исходили из ширины диаппазона записи. А настроить повторю можно на любые частоты принципиальных препятствий нет. а фаранды обеспечивали кстати от 40 герц до скольки не знаю но до 7000 точно играли , если применить феррит в якоре то и до 16000 сыграет ведь там важно именно проводимость якоря что бы он колебался на определенных частотах а феррит высокие пропускает в отличии от пермалоев и железа.

по качеству звукоизвлечения якорные лучше динамических потому что не являются грузиками на пружинке и в них отсутствуют инерционные искажения полностью.

у динамических тухлый и медленный звук по сравнению с якорными.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:783
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 18:45.Заголовок:Переспрашивал вчера-..


Переспрашивал вчера- сегодня кто антиквариатными приемниками занимается про якорные, есть 18ка сименс с приемника 20ых, там потрясающий дин и нч красивые, но стоит так, что почек соседей не хватит продать. Остальные не очень дин. Чуть далековато один живет собиратель радио, есть штук 12 у него якорных динамиков. Кстат в сети есть самоделки и даже на русс ресурсах делали, я бы очень хотел повозиться побаловаться с такой штучкой, хотя бы даже купить на ибее пусть и радиоточку. Но уверен все дело в самой катушке, ее надо уметь расчитать чтоб работала как можно шире. А лучше содрать данные с 18ки той симнеса

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:244
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 19:34.Заголовок:Agats пишет: Но уве..


Agats пишет:
 цитата:
Но уверен все дело в самой катушке, ее надо уметь расчитать чтоб работала как можно шире

Не только в катушке в самом железе, нужно из феррита или альсифера делать,просто Вы динамическими установками мыслите а в якорных там по другому все, там именно железо должно быть высокочастотное что бы ВЧ снять, просто в те годы не стояла такая задача так как не записывали выше 8 килогерц, нужно три полосы делать, если учесть что у якорных динамиков диффузор на месте стоит , то на бас можно метровый дифф брать и в щит его, на середину можно готовый купить, вч из феррита сделать.
Смысл в том что там якорь колеблется а значит он должен работать на вч, и только феррит как в вч трансах пойдет.
Просто поймите одну вещь: вот возьмем два транса у которых катушки на разных стержнях один из феррита а другой из железа, железный срежет все что выше 500 герц а ферритовый пропустит до мегагерц. поэтому для снятия вч с якорного динамика якорь должен быть из феррита. катушка там только модулирует поле постоянного магнита а играет именно железо и от его высокочастотности зависит передача вч.
Емкость катушки тоже валит вч в якорных динамиках и не только это а еще и чисто реактивный импенданс уменьшает мощность на вч передаваемую от усилителя. по этому тут надо решать задачу комплексно: галетно секционировать катушки это раз, использовать усилитель с высоким р вых например каскод для компенсации спада усиления на вч из за индуктивного характера нагрузки, и третье использование порошковых вч сплавов таких как феррит или альсифер. для басовика же нужно делать огромный неподъемный механизм с большими катушками только тогда можно рассчиьтывать на НЧ от якорного принципа. короче это все очень долго и сложно.
Я обязательно займусь этим но не сейчас, позже года через 2 не ранее.

Якорный динамик это грубо говоря дроссель у которого в зазоре железная пластинка первые так и были устроены но они не эффективны и потом придумали дифференциальные системы с разделением потоков, где переменный и постоянный потоки разделили, якорь уравновесили полем постоянного магнита а катушкой только осуществляется модуляция этого поля и якорь колеблется.
этот принцип самый совершенный так как лишен самых страшных инерционных искажений. не даром в слуховых аппаратах он используется где нужна максимальная точность и скорость затухания послезвучий.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:784
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 19:59.Заголовок:Равен, в сети делали..


Равен, в сети делали такие динамики, есть практичексие наработки у людей, создайте тему, обсудим чертежи, я бы то же побаловался бы. Тем более на первое врмя любой динами можно с оторванным магнитом использовать, в центр дифа колпак вклеить и колпачка дистанцер на якорь бросить. Но расчитать надо и анодную нагрузку так же сразу.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:246
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 20:03.Заголовок:Agats Да у меня есть..


Agats, да, у меня есть журналы с подробным описанием изготовления, сейчас гляну какой номер радифронт...

радиофронт 1931 06, там есть точное описание , но это не все, есть масса информации по ним у меня как выложить пока не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:668
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 20:09.Заголовок:Инерция не может ник..


Инерция не может никуда деваться, она существует даже при невесомости. Инерция определяется массой, а не весом.
Нет никакой разницы с точки зрения физики держат в равновесии катушку/излучатель две встречные пружины якорного громкоговорителя, или держит одна пружина подвеса в динамическом громкоговорителе. Понятное дело в динамике есть ЦШ и подвес, но эквивалентно можно их взять за одну пружину, что работает в обе стороны от равновесия.
На катушку подали сигнал, возникла сила перпендикулярная магнитному полю, подвижка отклонилась от нейтрального положения, ходу катушки в эту сторону препятствует пружина и плевать эта пружина якорного громкоговорителя, или динамического.
Любой громкоговоритель это массса в магнитном поле, а значит аналог груза на верёвочке и прилагаемой к нему силе. Даже в хейле, или изодинамике всё равно имеется масса и подвес.
А все тонкости конструкций лишь частности не отменяющие основы.
Так что говорить что исчезла инерция это незнание законов физики.

Как всё таки некоторые любят швыряться словами. То рупор лучшее оформление, то щит это круче некуда, то 2а-11 супер-пупер динамик, то он дерьмо по сравнению с якорными динамиками. Как у ребенка, какая игрушка ни заинтересовала, в этот момент она лучшая, наигрался, бросил, уже другая игрушка важнее

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:248
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 20:09.Заголовок:нужно определится ка..


нужно определится какой тип больше хочется индукторный или якорный, на индукторном можно ШП сделать так как там якорь в доль зазора движется и может иметь значительно борльший ход и мягкий подвес в журнале именно этот тип описан.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:785
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 21:23.Заголовок:Не не, наших дней ра..


Не не, наших дней разработки, а 31 года прошу вас выложите что есть по якорным

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:249
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 21:50.Заголовок:Agats радиофронт 193..


Agats, радиофронт 1936 год N6

Aleph, вот читай из википедии, физик: Преимущества
Благодаря отсутствию искажений, присущих обычным мембранным наушникам ввиду неоднородности поля на пространстве хода мембраны, а также влияния массы и упругости её самой (что в случае уравновешенного якоря компенсируется относительно большой массой самого якоря), точность воспроизведения у наушников с уравновешенным якорем выше, чем у динамических наушников сопоставимого размера и цены.

Ты если не понимаешь что такое УРАВНОВЕШЕННЫЙ якорь, молчи лучше , масса якоря ВО МНОГО РАЗ ПРЕВЫШАЕТ МАССУ ДИФФУЗОРА, А ЯКОРЬ ЯВЛЯЕТСЯ ДВИГАТЕЛЕМ ДИФФУЗОРА ПОНИМАЕШЬ И мало того он уравновешен в зазоре , там работают исключительно силы упругости а не массы. не пиши не разобравшись и не посл

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:6536
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 22:33.Заголовок:raven1000 пишет: иск..


raven1000 пишет:
 цитата:
искажений, присущих обычным мембранным наушникам

Например, в телефонном капсюлеТК-67
 цитата:
у динамических наушников

с капсюлями ДЭМ-4м. В нём как раз магнит с двух сторон, и якорь. По такой же системе изготовлялась та большая чёрная тарелка - "репродуктор", что висела во всех еаквартирах во время Войны, и сообщала сводки с фронтов.

Не о динамиках речь в статье, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:251
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.01.20 23:29.Заголовок:Пермяк пишет: Напри..


Пермяк пишет:
 цитата:
Например, в телефонном капсюлеТК-67

Не нужно приводить в пример модели не ориентированные на качество посмотрите лучше это:click here click here

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1618
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 01:10.Заголовок:raven1000 пишет: Не..


raven1000 пишет:
 цитата:
Не нужно приводить в пример модели не ориентированные на качество

Тогда зачем Вы приводите в пример ссылку на затычки, которые изначально являются низшим классом. Их область применения - транспорт, где нужна получше звукоизоляция, чтобы смартфону хватило мощности переорать шум убивая слух.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:253
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 01:26.Заголовок:Vladimir Вот тебя уд..


Vladimir Вот тебя аудиофил здесь не хватало, есть и профессиональная арматура, не слышал МОЛЧИ.
Ты кое где понимаешь но не гибко мыслишь как робот в которого вложили набор программ. послушай сначала, а потом высказывайся, везде есть как плюсы так и минусы но важнейший плюс за который можно простить кривую ачх хотя она там не особо то и кривая у нормальных моделей, так вот за безинерционность и точность отработки можно простить все, вы не слышали так молчите если мозга не хватает понять что в качестве главное.
Арматура заново возрожденная очень недавно технология и увидите скоро и большие модели появятся которые заткнут за пояс вообще все.
принцип тяни-толкай и абсолютная однородность поля так как катушка неподвижна относительно железа творят чудеса.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N:669
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 03:19.Заголовок:raven1000 пишет: Вс..


raven1000 пишет:
 цитата:
Все ждал когда же выскажется наш алефушка Кунилингусхер.

Вот интересно, что за воспитание создало такого "вежливого" человека. Похоже, родители были очень одарёнными людьми. Или воспитала улица? Из ниоткуда такая культура общения не появляется. В моём обществе подобные экземпляры - редкость. Прям в клетку поместить хочется, как редкую птицу, вдруг кто обидеть захочет
 цитата:
Ты если не понимаешь что такое УРАВНОВЕШЕННЫЙ якорь, молчи лучше , масса якоря ВО МНОГО РАЗ ПРЕВЫШАЕТ МАССУ ДИФФУЗОРА, А ЯКОРЬ ЯВЛЯЕТСЯ ДВИГАТЕЛЕМ ДИФФУЗОРА ПОНИМАЕШЬ

То есть, якорь большой массы движется вместе с диффузором? Ну так хоть является он двигателем, хоть нет, хоть уравновешен, хоть нет, его масса входит в массу подвижной системы.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:786
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 03:42.Заголовок:я торможу, там в рад..


я торможу, там в радиофронт 6 номер пару слов и даже нет рисунков...или что не так открыл с планшетки? Равен, создай отдельную тему всё же. А я попрошу у коллекционреов радио фото живых еще винтажных якорных

У меня такое ощущение, что это как мм-мс головки, динамик со звуковой катушкой это как мс головка, а якорный как мм головка.

Aleph пишет:
 цитата:
То есть якорь большой массы движется вместе с диффузором? Ну так хоть является он двигателем, хоть нет, хоть уравновешен, хоть нет, его масса входит в массу подвижной системы.



С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2677
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 04:46.Заголовок:Масса неразрывно свя..


Масса неразрывно связана с ускорением. Чем больше масса, тем большую силу надо приложить для того же ускорения. Если кто-то не хочет в это верить, то должен знать что реальность основана не на вере, а на знаниях. Нет знаний - иди нафиг.
Как бы не хотелось некоторым участникам обсуждения, но динамик с более тяжёлой подвижкой всегда будет более тормозным вне зависимости от конструкции. Даже из двух динамиков с одинаковой конструкцией тяжёлый будет тормознее вне зависимости от других конструкционных особенностей. Например у обычного всем известного динамика никаким BL не скомпенсировать Mmd.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8287
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 07:59.Заголовок:Aleph верно написал ..


Aleph верно написал о массе.
И мне почему-то кажется, что у якорных она будет больше.
И чувствительность ниже.
Ничего не утверждаю. Просто мои предположения.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:256
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 14:10.Заголовок:Сергеев Сергей Вот ..


Сергеев Сергей, вот от кого-кого, но от Вас подобной глупости не ожидал.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1619
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 15:35.Заголовок:Дмитрий Рутковский С..


Дмитрий Рутковский, сегодня появилось много гуру, которым даже элементарные законы физики неведомы. Ну некогда им было физику в школе учить,на ютубе трындят интереснее. Зато новые теории могут вываливать хоть каждый день. Почудилось что-то и бац - новая теория готова. Время сегодня такое...

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:257
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 15:50.Заголовок:Vladimir А сколько р..


Vladimir, а сколько развелось больных на голову аудиофилитиков - так это вообще, вот потирают руки с ехидными ухмылками енергичные дельцы, впаривая очередной МС транс ё"нутому удифилику, или выходник стоимостью с полмашины.

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir





Пост N:1620
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 17:19.Заголовок:raven1000 Сначала с..


raven1000
Сначала сделайте хоть что-нибудь...

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:259
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 17:54.Заголовок:Agats там все есть т..


Agats там все есть только разбросанно по разным страницам, нужно удобно сесть за нормальный компьютер скачать журнал,открыть и раз 20 прочитать. а телефон разбить об стену положить на полку.
В создании темы не вижу смысла так как загадят тролли. Создам тогда когда начну делать а вот папку с файлами где у меня накоплен по ним материал я Вам как нибудь передам через гугл диск или еще как нибудь, но немного попозже пока нет времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:791
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 18:43.Заголовок:Создал тему все же, ..


Создал тему все же, уж эту тему точно не стоит уже добивать фарранда моторами. Если есть что, все же выкладывайте там в теме, даже ради истории, а я будет возможность подешевле куплю на ибее якорный или фарранда, попробую на макете в анод подключить, просто послушать историю

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:260
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 19:45.Заголовок:Agats пишет: якорны..


Agats пишет:
 цитата:
якорный или фарранда

Фаранды редки так как не много было выпущено, но хороши тем что играют широкую полосу и по информации старых книг искажения имеют ниже чем динамические.
 цитата:
попробую на макете в анод подключить

не каждую модель получится напрямую в анод включить.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8288
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:12.01.20 22:03.Заголовок:raven1000 пишет: Се..


raven1000 пишет:
 цитата:
Сергеев Сергей Вот от кого кого, но от Вас подобной глупости не ожидал.

Дабы не быть голословным- приведите доказательства.
А то один треп аудиофильский.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2684
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 01:34.Заголовок:Сергей, помните как ..


Сергей, помните как я просил привести обоснование цифрам 4-8? В результате вместо доказательств получил бан. Ну ладно бан, а доказательств-то так и нет. Годы проходят.
А тут всё ровно то же самое, только ещё более бессмысленное.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:271
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 01:59.Заголовок:Дмитрий Рутковский т..


Дмитрий Рутковский, твоя позиция понятна: втюхать как можно больше шлака... Так вот, если ты не прекратишь здесь нести бред, то я на всех форумах буду писать про твои динамики, что они орут на середине и портят слух, в доказательство приведу видео с ужасающем звуком на твоих динамиках и отсутствие ачх у тебя.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Дабы не быть голословным- приведите доказательства.

возьмите и послушайте САМИ. какие еще могут быть доказательства.

Спасибо: 0 
Профиль
volli



Пост N:818
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 02:41.Заголовок:raven1000 пишет: за..


raven1000 пишет:
 цитата:
загадят тролли.

Ну точь-в-точь такие же, как Вы!
Причём не только в теме, но и в "личку".

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2686
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 03:34.Заголовок:Писать всякий бред в..


Писать всякий бред в личку - вообще дебилизм. Даже - в квадрате, потому что это никто не увидит, а адресат удалит, не читая.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8289
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 08:43.Заголовок:raven1000 пишет: во..


raven1000 пишет:
 цитата:
возьмите и послушайте САМИ. какие еще могут быть доказательства.

Надеюсь Вы слышали. А не просто слова.
Мне вот не довелось.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8290
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 08:48.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Сергей, помните как я просил привести обоснование цифрам 4-8? В результате вместо доказательств получил бан.

Если Вы не видите, вернее - не хотите видеть... Я приводил цитаты из классиков.
Вы им не верите. Да и бог с Вами.

А бан - все знают, за что Вы его получали.
За прямые оскорбления.
И не только на нашем форуме.
Ну, Вы сами знаете. Не буду уподобляться Вам.

Можно спорить и доказывать всё, что угодно.
Но неприлично оскорблять собеседника.
И за это будет Бан.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2652
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 10:34.Заголовок:raven1000 пишет: в ..


raven1000 пишет:
 цитата:
в доказательство приведу видео с ужасающем звуком на твоих динамиках и отсутствие ачх у тебя.

Напугал ежа голой жопой!!!
Думаете, будете первым?!

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:279
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 14:28.Заголовок:Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Надеюсь Вы слышали. А не просто слова

Слышал. Только не знаю модель ,в круглом корпусе. звук поразил именно рупорной скоростью но без рупорного окраса.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2692
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 17:07.Заголовок:Сергей, все знают, ч..


Сергей, все знают, что в том обсуждении Вы просто применили административный ресурс. Хотите цитату приведу? Сравните с тем, что мне пишут сейчас. Тут высказывания похлеще и их кол-во просто зашкаливает. И что? Никакого бана. Потому что тот бан был не за это. Это Вы знаете и я знаю что Вы знаете.
Никаких подтверждений тем цифрам Вы не приводили. Теоретические разговоры ни о чём, нужен конкретный расчёт в результате которого получится цифра частоты, поделив которую на резонанс получится от 4-х до 8-ми. Казалось бы что проще: достаточно всего лишь привести в пример один из многочисленный расчётов на основании которых Вы говорили про то что всегда получается 4-8. Каждый бы так и сделал. Что помешало Вам? А? Ведь я так долго просил. Помешало одно: все эти расчёты не имеют физического носителя, т.е. существуют только в фантазиях. В Ваших, Сергей, фантазиях.
Именно это я тогда написал, и именно за это получил бан.

Сравните. В этой теме пошли разговоры про то, какие лёгкие диффузоры делают некоторые участники и какие тяжёлые у других. И так понятно что всё наоборот, но я достал и всё взвесил, выложил точные данные. Конечно мог присочинить, никто ведь не видел что весы показали. Но готов в любой момент продемонстрировать каждому кто зайдёт проверить. Лично Вам, Сергей, могу даже подарить оригинальный диффузор 2А-11 весом до 50-ти гр. вместе с донышком.

Разница огромна. Для проведения измерений надо оказаться в одно время в одном месте со всеми измеряемыми предметами, все их достать, более-менее адекватно измерить и убрать по местам. Для расчёта достаточно ручки и бумажки и в любое удобное время набросать расчёт. Можно даже просто на кнопки клавиатуры понажимать. Не сложно ведь, правда? Но что-то не сложилось. И не сложится никогда, т.к. не может быть такого расчёта. Хотя бы потому что ШП пятнашка без оформления басит от 50-ти, т.е. цифра 2. Если зайдёте за диффузором - продемонстрирую легко.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:804
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 17:27.Заголовок:Для чего вы всё это ..


Для чего вы всё это написали в теме про 2а11? какую смысловую нагрузку несут ваши сообщения? Здесь писали про оригинальный диф 2а11, вы влезли со своими динамиками и граммами, кого интересуют ваши динамики? Ваши резонансы...пятнашки..и то что у вас еще есть легче 50грамм диф для 2а11..кого волнует?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N:8295
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 18:11.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
ШП пятнашка без оформления басит от 50-ти, т.е. цифра 2.

То есть, на 2 вы согласны?
Уже продвижение.
А если серьезно- 4-8 я указал примерно, глядя на графики уважаемых мной, но не признанных Вами авторитетов.
Типа Тиля, Смолла, Вильчура, Салтыкова и других.
Вы же уцепились за эти цифры и везде о них говорите.

Тему , где Вас забанили, не чистили.
Любой может прочитать и сделать выводы.

Те диффузоры, что якобы от 2а-11, которые вы показывали, без подвесов.
Поэтому о чем говорить.

О весе диффузоров. Приходилось переделывать Ваши динамики.
http://hiend.borda.ru/?1-5-20-00000307-000-0-0-1564840280
И делал диффузоры легче. Если уж вес Вам так важен.

Да, я сделал диффузоры для 2а-11 весом 51 грамм.
Но тут не стоял вопрос снижения веса.
Реально и 30 граммовые можно сделать.



Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2693
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 18:11.Заголовок:Не понятно, да? Ну-н..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Те диффузоры, что якобы от 2а-11, которые вы показывали, без подвесов.

Вы путаете. Диффузоры 2А-11 оригинальные ЛОМО-вские, 100% с завода, с подвесом и донышком взвесил 3 штуки, все до 50-ти гр, самый лёгкий 48.7 гр. Точно такие как Ваши, только серые и с донышком. Зачем рассказывать что они лёгкие, когда они такие же, даже чуть тяжелее. Понятное дело что сделать можно любого веса. Как сделаете легче - порадуемся вместе. Лично я только за, даже мне интересен такой, только диаметром 390 без подвеса, шейка 45, вес примерно 25. Причём он мне интересен гораздо больше, чем кому-либо.

Agats пишет:
 цитата:
кого волнует?

Не понятно, да? Ну-ну.
А для чего писать в теме 2А-11 про какие-то там другие восемнашки? Кому они интересны? Зачем рассказывать как сделали супер лёгкие диффузоры, когда оригинальные легче? Кого это волнует?
Ну а в граммах все нормальные люди измеряют вес. В отличии от фантазёров, которые измеряют сказками. Поэтому граммы и написал: чтобы было понятно что лёгкое, а что не совсем.

Стоит только задуматься, а это некоторым, как мы видим даётся с трудом, так сразу станет понятно зачем всё это. Если Сергей сделает действительно лёгкий 18" диффузор (уточню: лёгкий в граммах, а не в рассказах), то появление 18" ШП станет реальностью. Причём это растянется не на годы и десятилетия, а максимум месяц с момента получения диффузоров.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:805
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 18:53.Заголовок:У вас какая то болез..


У вас какая-то болезнь, когда зажимают в угол, врать и врать Видео ваших взвешенных дифов от 2а11, я видео вам выложил свое. И еще, никто не спорил о ваших дифах 2а11, вам показали книги и граммы про 2а11. По поводу Сергея дифов, никто не ставил цель сделать легче, то что у Сергея вышло он написал вам как 51грам. Ставилась задача сделать дифы по его методике как он делал. О 18ках других и слова не было...снова провалы в памяти? :) . Никто не ставил целью делать из 18ки ШП, опять бредите? И на вашу 380ку так же всем плевать...создайте свою тему. Какие и где фантазёры и сказочники что замеряют?

ПС Администрация, сколько еще терпеть этого троля? Он же просто тупо пишет что попало и всё время суёт информацию рекламную как у него, а вот у меня...да я и тд. Может найти его темы и гадить там? претворится тупым как он и писать ахинею? На его форуме бредятину писать, а то и так клиентов нет, так уберу и последних..точно! Димон, не заткнёшся, не выметаешься с тем не своих, зайду к тебе на форум и буду писать о твоей тупости и дубовых динамиках , да запрошу там же видео, ачх и тд итп. Так что Димон, заткнёшся? Смотри раздолбаю твой форум с разных айпи в щепки и уроню твои супер продажи!!!

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2653
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 19:25.Заголовок:Agats пишет: Смотри..


Agats пишет:
 цитата:
Смотри раздолбаю твой форум с разных айпи в щепки и уроню твои супер продажи!!!

Вы гляньте сначала статистику посещений того самого форума. Там делать ничего не нужно уже лет ять как! Он и так фактически мёртвый.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:807
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 19:40.Заголовок:Странный человек, уп..


Странный человек, упёрся что вот таким троллингом заманит к себе покупателей, в каждой теме про себя вставляет...я не против его динамиков и мне всё равно, но так тролить ради своего бизнесика, это похоже на предсмертную агонию у него

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2694
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 19:55.Заголовок:Agats пишет: Никто н..


Agats пишет:
 цитата:
Никто не ставил целью делать из 18ки ШП, опять бредите

За всех не надо говорить. Пары две уйдут сразу. Ещё одну себе обязательно сделаем.
А если кому нужен мибас - нет проблем, только диффузор нужен грамм 30 и шейка 76.

Сергей, цифра 2 потому что это 15", ширик и без оформления. Восемнашка басовик в небольшом щите - максимум 1.5, на самом деле меньше.
То, что нет у Вас никакого расчёта было понятно с самого начала. Потому что ещё в первой половине 90-х были попытки подобное рассчитать и потом неоднократно. Все закончились ни чем. А Вы посмотрев на какие-то конструкции сделали обобщающие выводы, которые в корне неправильны. В корне.
На самом деле Ваши якобы авторитеты сделали конструкции с завалом баса. Может быть они и не собирались ровный бас получить, а может просто не умеют - сейчас уже неважно. То, что Вы стали рассказывать что по другому не бывает - вот это глупость. Когда нормальный человек хочет глубокий ровный бас - с чего бы вдруг ему его не получить. Если у него получилось - значит врут авторитеты. А они часто врут, даже в книжках. Обычно говорят что это ошибка или опечатка. Но когда начинают настаивать - значит точно врут, либо никакие не авторитеты, т.е. обычные дилетанты. А Вы к ним примкнули и с таким упорством защищаете. Зачем - непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:809
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.20 20:05.Заголовок:снова и опять бредит..


снова и опять бредит наш Димон о себе

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:319
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.20 02:37.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
что ШП пятнашка

Условно ШП, так как ШП настоящий должен хотябы до 16 доигрывать с неравномерностью предусмотренной стандартом, Ваши же до 12 еле еле дотягивают, это что, ШП ?.
У ваших двенашек 44 катушка, а почему у пятнашек не сделали 44, а уменьшение БЛ скомпенсировали бы увеличением ТЛ до 2, но при 44 катушке пятнашка дотянула бы до 16? Могу ответить за вас: потому, что вы не делаете диффузоров, а берёте существующий... правда, Дмитрий?

ШП должен обходиться без пищалки, иначе это не шп, а сч. И всё, что вы можете полчить - 12 килогерц, даже не жалкие 16. А вы реально считаете, что 12 достаточно, надо же, такой ляп! Не шп ваши пятнашки, неа.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:816
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.20 03:40.Заголовок:ШП вообще очень доро..


ШП вообще очень дорогие штучки, я даже не знаю кто из современных производителей так вот просто делает шп

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:932
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.20 03:46.Заголовок:Друзья, хватит ругат..


Друзья, хватит ругаться, лучше мне посоветуйте )).
Есть у меня 25ГДН4 без диффузора (фото), лежит уже лет 10 без дела.... По-моему этот динамик был в пользовании у каких то бас гитаристов и они растачивали керн (увеличивали зазор и делали в центре отверстие под охлаждение).
Посоветуйте пожалуйста что можно с ним сделать где что заказать ??? Мне нужен басовик .. Но недорого
Спасибо




Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:321
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.20 03:49.Заголовок:Да как это не знаете..


Да как это не знаете. лаутер, fеаstrex ,AER, сонидо, фостекс , танной хоть и двухполоска но когерентность как у шп. да и список можно продолжать долго. только КАРЛО сюда не входит потому что его динамики условно ШП так как требуют пищалку , расширенные СЧ.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2695
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.20 04:38.Заголовок:raven1000 пишет: пот..


raven1000 пишет:
 цитата:
Потому, что вы не делаете диффузоров, а берёте существующие

Действительно мы не делаем диффузоров. ЛОМО не делает, Вы тоже не делаете. Вообще мало кто делает.
Если удастся договориться с Сергеем об изготовлении больших лёгких диффузоров - тогда будет сделан ещё один шаг к большим ШП.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:324
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.20 04:59.Заголовок:Я так понимаю для 15..


Я так понимаю, что для 15' под катушку 44 и оснастки нигде нет. Да, это проблема вообще-то.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N:1125
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.20 12:54.Заголовок:topojijio пишет: Мн..


topojijio пишет:
 цитата:
Мне нужен басовик

В Вашем понимании, что значит басовик? Какой диапазон частот он должен играть, и
какая добротность?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2697
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.20 13:09.Заголовок:topojijio пишет: дин..


topojijio пишет:
 цитата:
динамик был в пользовании у каких то бас гитаристов и они растачивали керн (увеличивали зазор и делали в центре отверстие под охлаждение).

Нормальные такие гитаристы. В перерывах между сессиями точат керны и отверстия сверлят.

Кто мешает поставить диффузор и слушать дальше? Если диффузора нет - заказать у Сергея.

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:934
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.20 02:25.Заголовок:Дмитрий, добротность..


Дмитрий, добротность как можно меньше., Сами понимаете .. У меня H-frame для него...
Дмитрий, вот я и думаю где заказать диффузор для него... Кроме Сергея Сергеева и компании диффузор есть ещё какие нибудь варианты ?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2698
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.20 03:44.Заголовок:Можно поискать ориги..


Можно поискать оригинальный новый или б/у. Ну и конечно те, что я упоминал выше, только их тут раскритиковали все кому не лень.

Спасибо: 1 
Профиль
topojijio



Пост N:935
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.20 03:50.Заголовок:Так оригинальный нов..


Так оригинальный новый не пойдет я думаю... Я сам лично незнаю какой должен быть зазор у нового 25ГДН-4, вы наверное с ними много раз сталкивались... Но по-моему у моего правда зазор увеличен (расточен)... Я так думаю они это сделали чтобы намотать более толстый провод...
Дмитрий, посмотрите на фото видно, немагнитный зазор у меня обычный или расточенный ?

Ну,у видно же - широкий он или нет по сравнению с заводским... Просто если он расточенный то стандартная катушка стандартной подвижки даст малую чуйку..
Ладно я своим штангеном измерю толщину намотки катушки.. )
Измерил, толщина намотки ЗК у меня 1,6 мм. Но сам зазор явно больше 2 мм... Где-то 2,5 если линейку сверху приложить к нему..)

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2699
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.20 06:19.Заголовок:Если нужна добротнос..


Если нужна добротность пониже, надо катушку потолще.

У нас позавчера был уникальный случай: принесли 50ГДН-3 на замену катушки. Уникальность в том, что удалось засунуть в зазор в 3 раза больше провода не растачивая зазор.
Правда, пришлось фланец заменить, и сопротивление стало больше раза в 2, но L втрое - такого ещё не было. Сопротивление пришлось увеличить, чтобы сохранить хотя бы примерно согласование динамиков системы.
На днях сделаю фотки - тему запощу.

Спасибо: 0 
Профиль
raven1000



Пост N:351
Зарегистрирован:02.01.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.20 17:08.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Уникальность в том, что удалось засунуть в зазор в 3 раза больше провода не растачивая зазор.

Здесь согласен перемотка заводскорй катушки более толстым проводом или увеличение слоев более тонкого с уменьшением зазоров до предельного минимума при котором можно отцентрировать, естественно без расточек. всегда приводит к катострофически сильному Улучшению качества звука.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N:2703
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.20 03:05.Заголовок:Поверьте, уменьшение..


Поверьте, уменьшение массы тоже ведёт к "катострофически сильному Улучшению качества звука".

Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:949
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.20 08:09.Заголовок:Дмитрий, объясните п..


Дмитрий, объясните пожалуйста что такое Re, и как вы ее измеряете ?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:823
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.20 16:53.Заголовок:это что за новый вид..


topojijio пишет:
 цитата:
Дмитрий, объясните пожалуйста что такое Re, и как вы ее измеряете ?

это что за новый вид троллинга?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N:824
Зарегистрирован:21.07.17
Откуда:Рига
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.20 17:08.Заголовок:Дмитрий, вопрос похо..


Дмитрий, вопрос походу так и не решен с внтур.сопр.унч, сейчас модно писать цифру очень близкую к нулю, особенно на транзисторных, но я до сих пор не встречал какая нужна эта цифра для контроля динамика. Какое сопрот.унч мах допустимое, а какое вредно....да еще если по полосам нч сч вч так же всё по разному. ОТЛ унч имеют десятки ом выходное, под 100 даже. Но никто не сказал что они не умеют контролировать динамик. А внутр.сопр. унч как мода, пошла с 70-80, когда перешли с ламп на транзисторы, и пытались сделать рекламу что вот лампы они такие, ни какие. Да с внедрением тяжёлых тупых тупорылых ничзкочувствительнвых сабовых динамиков.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
topojijio



Пост N:951
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.20 17:29.Заголовок:Улдыс, я правда не з..


Улдыс, я правда не знаю... Я не электронщик у меня просто такое хобби... ))
Объясните пожалуйста сопротивление чего меняется при движении диффузора от ветра ? Сопротивление ЗК что-ли ? Или что это .

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N:2665
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.20 17:42.Заголовок:topojijio пишет: Ул..


topojijio пишет:
 цитата:
Улдыс, я правда не знаю...

Все же слабо верится....

А, ""Re (Ом) - сопротивление обмотки головки постоянному току.""
http://hificomponents.ru/statii/article_post/parametry-tilya-smolla-i-akusticheskoye-oformleniye

Спасибо: 0