On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 84
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 19:46. Заголовок: О самоделках акустики, ушах, здравом смысле и его отсутствииии.


Я несколько раз писал, что есть много акустических систем имеющих хорошие параметры, при этом очень неважно звучащих. Но нет ни одной акустики хорошо звучащей и имеющей при этом КНИ 20%, неравномерность АЧХ 15-20 дБ, разрывы фаз в разных местах до 100 градусов. А такое, поверьте, случается сплошь и рядом.
Более того, в промышленной акустике за 3-5 т. Е вполне можно встретить абсолютно одинаковые фильтры (иногда с 1% элементами, ХайЭнд ведь, итить колотить), а АЧХ динамиков при этом отличаются на 3-5 дБ.

Желание открыть такую тему пришло после того, как приносят в модернизацию акустические системы, сделанные известными мастерами (а на самом деле - просто приведение в порядок куска дерьма за много денег). Последней каплей были колоночки, отданные мне в переделку (на самом деле сделать новые в том же корпусе).
И так что я получил в работу: корпус типа мебель, приятного цвета, но в ус запилить панели сил не хватило. Да и чёрт с ним с корпусом.
Состав динамиков 10" НЧ, 6.5" СЧ, 1" ВЧ
Частоты раздела НЧ 1100 Гц, СЧ снизу 550 Гц, сверху 8 кГц, ВЧ - 1700Гц НЧ и СЧ фильтры 1-го порядка, у ВЧ -2-го.
Размер СЧ-ВЧ бокса 19 л, НЧ бокса 39л, фазоинвертор.
Частота НЧ динамика в 40 л- 120 Гц (пик аж 6 дБ), частота настройки фазоинвертора 150 Гц??? Первый раз такое вижу, но видимо так надо.
Внутри забито 3 кило синтепона.
АЧХ - 20 дБ в диапазоне 70-9500 Гц
КНИ на частотах 500-700 Гц от 15 до 24% в остальном диапазоне 4-5%.
Разрыв фазы на разных частотах не удалось даже определить, т.к фильтр 1- порядка, да ещё и с перекрытием.
Разница между АС до 8 дБ в разных местах.
Делались колонки на заказ в течение года, на слух.
Зато: все провода (от откровенного говна сечением о,15 мм до приличного литца) умотаны герленом. Все стенки (ДСП 20 мм) заклеены герленом.
Конденсаторы сделаны из МБГЧ методом сдирания стального корпуса, и плевать, что масло ушло и тангенс угла потерь 8,6% (электролиты в питание, которые я ставлю последние годы ЭПКОС имеют тан=1-1,2%, так ведь они шунтируются плёночными в случае где это надо)
В результате баса нет совсем, человек слушал несколько лет, на его претензии был ответ - "сам дурак, ты в музыке не понимаешь".
Теперь человек не может слушать бас вообще. Чувствительность НЧ динамика в комплекте была на 1.5 дБ ниже НЧ-ВЧ секции. У человека трагедия - он не может слушать ни контрабас, ни бас гитару. ни бочку.
Вот такое мастерство и такие мастера.

Если кому интересно, могу теме развернуть, описать что и в каком порядке надо делать, как, чем измерять. Естественно это не рецепт и тем более не наставление, просто опыт, а то помру и будут такие КАЛонки люди делать и слушать.

Это схема "родного" фильтра: https://i.postimg.cc/s23283hf/image.jpg
Не получилось вставить картинку, только ссылку.

С уважением
К. А. Арзуманов
arka57(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 439
Зарегистрирован: 25.01.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 03:42. Заголовок: я был бы очень рад п..


я был бы очень рад прочитать подобную информацию, изредка приходится сталкиваться с подобным колонкостроением. Спасибо за предложение, Вам долгих лет и крепкого здоровья!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2644
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 03:49. Заголовок: https://i.postimg.cc..


Карен Арзуманов пишет:
 цитата:
Не получилось вставить картинку, только ссылку.

Обращайтесь, помогу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1119
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 04:20. Заголовок: Конечно тема будет п..


Конечно тема будет полезна. И крайне желательно с графиками, чтобы народ
понимал, как сшивать динамики.
Настройка ФИ - тоже важный этап.
Хотя, одни считают этот вид оформления не АЙСом, но тем не менее большинству это будет интересно и полезно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 173
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 04:52. Заголовок: serj пишет: Хотя од..


serj пишет:
 цитата:
Хотя одни считают этот вид оформления не АЙСом, но тем не менее большинству это будет интересно и полезно.

Поддерживаю. Т.к. часто ФИ - единственный способ получить приличный бас в маленькой комнате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1120
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 13:17. Заголовок: Dimon SSSR , ну я уж..


Dimon SSSR , ну я уже давно не являюсь сторонником ФИ, но так как любителей сего оформления
превеликое множество, то пусть будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 85
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 18:35. Заголовок: Приятно, что кому-то..


Приятно, что кому-то показалось интересным развивать эту тему. Самое печальное, что это не те люди, которые вчера нашли пару часов свободного времени и сваяли, нет, пожалуй СВАЯЛИ (так выражался великий Бабайцев, ещё в те времена, когда работал у Губина) сомолуччиекалонкивмире (выражение А. Белканов, так же как и его самолуччийусилительвмире, вообще он умел постебаться над идиотами, не обижая их очень).

Мне кажется фазоинвертор задел за живое. Давайте начнём с него.
Есть динамики с разными параметрами, в том числе есть такая штука, которую идиоты (инженеры, которые в отличии от филологов ничего не понимают в искустве) называют добротность. Вот эта штука и определит, а скорее предложит оформление: если очень большая - то открытый ящик (ОЯ), поменьше - Закрытый (ЗЯ), ближе к 0,5 - фазоинвертор (ФИ), совсем мелкая полная добротность - рупор.
Давайте договоримся, это не я так думаю, так говорят учёные мужи и опыт, хотя я слушал УЖАСНЫЙ бас у динамиков с Qtc=0,5 в оформлении ФИ и ужасный с Qtc=0,75 в ЗЯ. К сожалению рукожопость, а скорее головожопость никто не отменял.
ФИ, он же резонатор Гельмгольца мало зависит от динамика. Частота настройки трубы ФИ зависит от объёма ящика, длины трубы и её сечения. Неправильно настроенный ФИ и даст ужасный бас (ну ещё и выходное сопротивление усилителя). Рассчитать трубу приблизительно можно, если хотите точно, то только измерять.
Начнём с частоты настройки ФИ. Допустим спад НЧ динамика начинается со 100 Гц. Естественно первая мысль: а настрою ка я ФИ на 30 Гц и будет мне БАС. Така хрень встречается у колонок от переносных махалаек, что позволяет им гордо написать 30-20000Гц. Хотя ФИ пукнет там что-то на частоте 30 Гц. правда по уровню -25 дБ, и отдельно от 100 Гц.
Частоту ФИ стоит выбирать там, где падение баса от "полки" приблизительно 3 дБ. Диаметр ФИ на стоит делать не большим, не маленьким - примерно треть диаметра НЧ динамика. Больше - расточительство, меньше бессмысленно - слишком мала будет его эффективность.
Проще всего Настроить ФИ под конкретный динамик в конкретном ящике с помощью измерений. Естественно, что мы озаботились тем, какой у нас будет ящик (размеры, которые зависят от размеров комнаты, ведь нельзя в комнату 15 кв. м. ящики размером 1х2 м, размеры также зависят от того, холост человек или женат, если да, то от скандальности жены и т.д.).
Дальше под ящик выберем динамик. Было бы хорошо, если Vas динамика разав полтора меньше объёма ящика. Если не так - то не свезло, предстоит битва с басом. У динамика есть ещё много параметров, которые не учитывают Тилль и Смол, но они влияют на звук. Например отношение массы подвижной системы и эффективности привода примерно её описывает параметр BL).
Проще всего и точнее поступить так: рассчитайте примерно длину и диаметр трубы. Отрежьте её побольше длиной. Вставьте на место. Измерьте импеданс. На НЧ будет 2 горба, слева и справа от частоты настройки ФИ. Минимум импеданса между горбами соответствует частоте настройки. Далее пилите трубу мало по малу до уравнивания 2-х горбов по высоте. Когда горбы уравнялись по высоте, всё, ФИ настроен правильно.
На этом закончу про трубу ФИ. Картинки вставлю позже, заеду на Петроградку, на бывшую работу, вытащу из рабочего компьютера несколько картинок для примеров.
Загадка. Кто догадается зачем в схеме фильтра на ВЧ динамик присобачен резистор в параллель, налью 100 грамм, местным вживую, не местным - по скайпу.
Что-то я устала, выпью, полежу (Совунья из Смешариков).

С уважением
К. А. Арзуманов
arka57(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 751
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 19:24. Заголовок: Ждем общую ачх что в..


Ждем общую ачх что вышло, ачх по отдельности полос и на каких частотах что сшивали и тд.

ПС как сшивать на каких частотах можно а на каких нельзя, какие всплески ачх ямы коленвалы допустимы, какие надо гасить, сдвигать, убирать, какой наклон ачх допустим и в какую сторону это практика лет так 25ти, практика с ушами и микрофоном. Но раз автор взялся за такю тему, значит ждем описания.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 86
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 22:33. Заголовок: Здравствуйте Улдыс. ..


Здравствуйте Улдыс. Не люблю, когда требуют что и как делать. Я уже на пенсии, хочу копаю, хочу не копаю.
Но раз взялся, сразу объясню, что писать несколько раз в день, не в моих правилах, я не живу в интернете. Написал, и ушёл. Обещал послезавтра из рабочего компа повынимать АЧХов и КНИёв со спектрами, если не потёрли на работе, значит напишу, с весёлыми картинками, если нет, нарисую картинки.
Итак, отвлекаясь от фазоинвертора. Привожу несколько картинок (те, что отсылал заказчику и остались в WattsApp): первая картинка это АЧХ 2-х АС - левой и правой. Картинки разнесены по уровню, измерения производились на сборочном участке, поэтому на НЧ не следует напирать. ФИ заткнут, поскольку давал уж совсем неприглядную картинку, тем более звук.



Измерения проведены в 1/9 октавных полосах, затем сглажены углы.

Следующая картинка это шедевр динамикостроения. СЧ динамик, марку не знаю, новенький, лет 20 всего в автомобиле отработал, посерел от жизни, хотел умереть, но МАСТЕР сунул его в эти колонки, объявив, что такой ровной (+/- 1 дБ) и чёткой середины он в жизни не встречал. Должен сказать, что сильный мотор, лёгкая подвижка и достаточно жёсткий ещё диффузор давал очень, динамичный, с хорошей микродинамикой звук, но. Условие сделать звук с этими СЧ, т.к. новые и ровно и чисто звучащие стоят денег. Измерения проведены в фирме Диффузор, не мною, много времени назад, когда у хозяина этих АС возникло подозрение (после 9 лет эксплуатации), что что-то не так в колоночном королевстве.



Пришлось делать странный, на чёрте что похожий фильтр, чтобы отпилить правый рог СЧ динамику.
ВЧ динамик, если сказать, что полное гойно, то это только похвалить, в последнее время я видел несколько таких ВиФов и СамСпиков, совсем не стесняются ребята. Падение АЧХ с 7-9 кГц и взбрык на 12-15 кГц. что позволяет смело смотреть людям в глаза. Пришлось заменит на китайский клон Монакора ДТ-25. Чего китайские товарищи в нём изменили, так это сделали 3 варианта размера фланца - 60, 70, и 80 мм. Ну и ещё подушечку из фетра на керн наклеили не чёрного, а белого цвета. А что, знай наших.
На следующей картинке СЧ ("родной" СЧ и новая, китайская копия МОНАКОРа ДТ-25):



Измерения проводились то ли в 1/6, то ли в 1/9 октавном разрешении, приведено в 1/9 (у нас много пользователей мерялкой, а я всего лишь приходящий, ни кому не нужный и мешающий всем старый нудный дед, каждый ставит те установки, какие в данный момент нужны. А я не всегда смотрю, что где стоит, да и фиг с ним.

Самое главное, я ведь не про КАЛонки пишу конкретные, ну сделаю АЧХ не 20, а 8 дБ, лучше конечно, выжал всё что мог, но ведь всё равно, не гойно конечно, но хотелось бы красивый звук. Я про методику, чего нельзя или не стоит делать. Ну вот кто-то из вас взялся бы в трезвом уме ставить такой средник в заказные АС за МногоДеньгов? Ну я думаю только в психушке (там не наливают).
Дальше писать буду не чаще раза в пару дней.
Мне за ночь разработать и построить шедевральный агрегат не под силу.

С уважением
К. А. Арзуманов
arka57(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 755
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.20 22:49. Заголовок: а что за синяя ачх (..


а что за синяя ачх (последний рис) , это и есть новая копия монакора? Какая то хитрая ачх от 440Гц и за 20 кГц уходит, с мах +-2дБ, что не всем дано в 1/9 так быть

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 87
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.20 22:00. Заголовок: 1) синяя это СЧ+филь..


1) синяя это СЧ+фильтр сверху + ВЧ с фильтром 3-го порядка. Разбег фазы на частоте раздела менее 20 градусов.
2) Красная - АЧХ ВЧ с конденсатором превышающем раз в 10 емкость фильтра 1-го порядка, соответствующего частоте резонанса ВЧ динамика.
3) Остальное потом, да и не собирался я никого учить как надо делать АС, если бы были такие рецепты, то уже делались бы только первосортные вещи.
Я собирался писать о том, как нельзя делать. Обратить внимание на ошибки, на то, что точно делать нельзя. И ещё, не сбивайте, я сам собьюсь. Я же начал писать о ФИ, методе настройки, а потом двигаться дальше. Постепенно. За 2 часа сделать акустику (усилитель, проигрыватель и т.д.) нельзя, незабвенный О. Бендер говаривал, что быстро только котята родятся. да и то слепые. Оно вам надо?

С уважением
К. А. Арзуманов
arka57(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 765
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.20 00:41. Заголовок: Благодарю вас..


Благодарю вас

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 88
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.20 21:22. Заголовок: Прошу прощения, но в..


Прошу прощения, но в компе ничего не сохранилось, кроме того, что у меня было в почте. В течение 3-4 дней соберу измеритель импеданса, проведу настройку ФИ и стыковку динамиков в компьютерных АС.

С уважением
К. А. Арзуманов
arka57(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 89
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 21:36. Заголовок: Продолжение. Борьба с фазоинвертором


Начинаю потихоньку выполнять свои обещания.
Итак если посмотреть на весёлые картинки, то можно кое что увидеть и даже понять.
Я взял для примера компьютерные колонки, которые висят у меня перед носом.
Для начала надо понять что за динамики перед нами, и что можно сделать с ними.



На фото Кишки_1 видно, что у лошадки в животике. НЧ динамик 4.5”, пищалка 1” с фланцем 60 мм, сложный фильтр0,31 порядка из одного электролитического конденсатора 10 мкфх25В, корпуса объёмом 4.5Л и трубы ФИ.
Дальше картинки с импедансом.



Чёрная картинка – импеданс НЧ динамика на воздухе. Видно, что частота резонанса 65 Гц. Кто учился в школе и помнит 4 действия арифметики может вычислить добротность. Правда зачем это надо, если есть программы, которые вычисляют все параметры с точностью до 3-х знаков. Правда с погрешностью +\_200%. Спрашиваю у товарища, ты подумал, как у этого маленького говна может получиться BxL 28? А чувствительность 98 дБ/Вт/м.? Нет, его ничего не смущает.
Поехали дальше. Зелёным цветом – импеданс динамика в закрытом корпусе объёмом 4.5 л. Как получить из фазоинверторного ящика закрытый, надеюсь понятно. Резонансная частота в ящике 82 Гц, откуда можно высчитать, что экв объём ящика=2.7 л, что в общем то и не важно, т.к. ящик уже есть.
На красный цвет не обращайте внимания, он будет на другой картинке.



Обратите на картинку синенького цвета. Это оформление ФИ, труба ФИ диаметром 30 мм, длиною 10 мм, как вы понимаете, это просто дырка (правильно отверстие, но пока это просто дырка) под трубу Частота соответствующая минимуму импеданса между двумя горбами – это и есть частота настройки фазоинвертора. Итак, частота настройки трубы ФИ = 100 Гц, что выше частоты резонанса в закрытом ящике. Это пример экстремального идиотизма, о котором я упомянул в самом начале статьи. Делать так можно, но не стоит. Добротность системы динамик-корпус- труба огромная, гудёж стоит хороший, устойчивый, бас есть всегда. Ну это как кому нравится.
Двигаемся дальше.



Красненькая херактеристика это импеданс с «родной» трубой D=30 мм длиною 65 мм . Всё выглядит уже вполне благопристойно, горбы подравнялись, частота настройки ФИ 71 Гц., звук при этом вполне благополучный, басок есть, гудежа нет.
На зелёной зарактеристике – вынул трубу и приклеил её снаружи на герлен (не из каких-то религиозных соображений типа не резонирует, чистит звук и т.д., просто снять легче и фиксация надёжная на время измерений. Длина трубы получилась 75 мм, частота настройки ФИ -69 Гц. Горбы почти уравнялись, правда разницы в НЧ и гудеже я ухом не заметил, а вот импедометр и микрофон заметили, но их слава сами знаете кому у меня в ушах и мозгах нет, иначе жизнь превратится в кошмар. Увеличивать трубу ещё на положенные 5 мм я не стал, думаю и так понятно.:
Левый горб выше – длина трубы маленькая, справа выше – труба длинновата. Горбы равны, вы молодец и гудёж и неблагоприятное (для некоторых) наличие ФИ сведено к минимуму.
Вывод. Не так страшен ФИ, как неправильный ФИ. А особенно настроенный на частоту выше резонанса динамика в ящике. И у китайских товарищей всё с настройкой ФИ в пределах погрешности.

Дальше будем бороться с кривизной динамиков

С уважением
К. А. Арзуманов
arka57(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 91
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 13:02. Заголовок: И что всем всё ясно?..


И что всем всё ясно? Ни одного вопроса. Значит все это и раньше всё ясно себе представляли.
Тогда не понятно, почему в щит вставляются динамики, которые работают только в ЗЯ, а в ФИ те, которые работают только в оформлении ОЯ.
У кого - нибудь есть соображения, зачем в схеме фильтра приведённого в первом сообщении и визуализированном Д. Рутковским в часть ВЧ параллельно головке присобачен резистор 1.3 Ома?

С уважением
К. А. Арзуманов
arka57(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2700
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 15:32. Заголовок: Резистор присобачен ..


Резистор присобачен чтобы уменьшить горб в начале работы пищалки. Он делает из 2-го порядка типа полуторный. Возможно это попытка заставить пищалку работать на резонансе или вблизи её.
Если посмотреть частотку с резистором и без него - сразу станет понятно.

Есть такие любители конструирования АС, которые считают себя специалистами и это самомнение в них изо всех сил подогревают разные мутные личности. Некоторые из этих любителей самопалят, некоторые замещают должность конструкторов в фирмах-производителях АС. Они считают что пищалка должна работать как можно ниже и плевать что искажения зашкаливают, а самый верх забит амплитудой, зато они добились своего - пищалка работает с килогерца или немного выше. Правда в результате пищалки горят как пирожки у нерадивой хозяйки, но не им же чинить или платить за ремонт. Платят упомянутые мутные личности. А мутные они потому что несут редкостную муть, в ответ на вопрос: "Зачем они связались с некомпетентными людьми (жуликами)?"

Чтобы было понятно - достаточно сравнить две упомянутые выше частотки с частоткой, где та же самая пищалка будет подключена через конденсатор 3.3 и катушку 0.5. Это для тех, кто не может жить без частоток. Другим достаточно послушать два варианта (первоначальный и вот этот) и сравнить на предмет высоких частот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 93
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 22:07. Заголовок: Возможно, Дмитрий эт..


Возможно, Дмитрий, это и так, но отодрав резистор я улучшения не услышал. Как было всё плохо, так и осталось, но импеданс на ВЧ естественно увеличился, хотя звук лучше не стал. Картинка - да, звук - нет.
А пищалка с кондёром в 5.8 мкФ и катушкой почти в 1Генри работает от частоты ниже собственного резонанса. Но не сгорела, т.к. у владельца 2 усилителя 10 и 25 Вт.
Дмитрий, может Вы знаете, зачем динамик Альфард с полной добротностью 1.28 (паспортное значение, измерил 0.89, это тоже настораживает) засовывают в ФИ? Пробовал спросить об этом А.С Бокарёва, но он по поводу таких решений и самих колонкостроителей выдал несколько фраз из которых самыми печатными были "на...й" и "в пи...у". Хотя Александр Сергеевич человек выдержанный и воспитанный.

С уважением
К. А. Арзуманов
arka57(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2704
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 03:14. Заголовок: Что бы Александр не ..


Что бы Александр не сказал, всё правильно и в точку. В данном вопросе и без него могу сказать примерно то же самое. И про альфхард и про ФИ.

Конечно резисторы мало влияют. Попробуйте уменьшить конденсатор с катушкой, тогда разница станет заметной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 827
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.20 03:39. Заголовок: В бионорах стыковка ..


В бионорах стыковка на 500гц, далее 302 драйвер клангфилм и до 15кгц. Опустились ниже потому что раздел в 500гц самый незаметный для слуха. До сих пор непревзойденный сч вч драйвер в музыкальном мире. Он так расчитан и не горит. А то что выдумывают с современным однодневками динамиками, пытаясь стать клангфилмом и опускаясь вниз , то у каждого хозяин барин. Другой вариант, как писал АМЛ, вч подстраиваем с того участка где ШП сам идет на спад. ШП само собой без фильтра и ставим снова не однодневку, и не коленвальный ШП по ачх. Что куда практичней и возможно, чем покупка 301/302 кланга за супер сумашджшие деньги. А этот не 500...1000гц, а скажем с 7кгц вч пойдет. Красивый замер ачх, и замеры подстройка фильтра со снятия ачх стыковки вч, да с поклоном и проверкой к АБ. Непонимаю зачем опускают вч и что хотят.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 94
Зарегистрирован: 15.11.16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.20 17:27. Заголовок: Прошу простить за до..


Прошу простить за долгое молчание, но только сегодня нашёл время сесть за компьютер.
Смотрю вопросов нет, то ли тема не интересна, то ли все и так всё знают. Но обещал, так отпишусь.
Напомню, красивые картинки АЧХ, ФЧХ, ЖКХ, МВД, КГБ это не цель построения нормальной акустики, а всего лишь инструмент.
Теперь про выбор динамиков. Любой человек волен сам выбирать, на каких динамиках делать АС. То ли слышал уже у кого-то, то ли читал, как это здорово звучит, то ли по цене подходят. Не обязательно по малости цены, один заказчик убеждал, что ничего ниже сканПиськов по 200 Е за пару минимум он слушать не будет, купили, послушали, го..но, измерили, ещё го..нее – и на старуху бывает проруха, поставили немецкий монакор подешевле. Кому то могут понравиться динамики по параметрам или по внешнему виду.
Но прежде всего, если есть чем измерить измерьте импеданс динамиков. Если у Вас усилитель допустим ламповый и трансформатор намотан на нагрузку 8 Ом, не стоит выбирать 4-х Омные динамики. Да и в случае, когда на нём написано 4 Ом, проверьте катушку на постоянном токе (тестером) иногда бывает катушка имеет просадку импеданса до 2.2 Ома..
После того, как выбрали динамики по импедансу, посмотрите на чувствительность. Если чувствительность НЧ динамика 88 дБ, а ВЧ 91 (далее будем рассматривать 2-х полосную АС, так проще, и займёт меньше времени), то всё нормально, ВЧ задавить сможем. Если наоборот, то это большая проблема, особенно для тех, кто не готов мириться с недостатком ВЧ.
Далее проверьте, «достаёт» ли верхняя часть диапазона НЧ динамика до нижней границы воспроизводимого диапазона ВЧ динамика. Если «дырка» более октавы, то такой вариант не приемлем, если пересекаются, то нормально, такой вариант подойдёт, хотя есть варианты.
Каринка НЧ-ВЧ



Красный цвет это НЧ динамик. После 3.5 кГц начинается спад, диапазон частот динамик продлён вверх с помощью конструкции пылезащитного колпачка из жёсткой бумаги. При таком «продлении» АЧХ вверх есть плюсы и минусы. К минусам стоит отнести то, что начинается болтанка фазы НЧ динамика, она не крутится плавно, а имеет точки перегиба, ничего страшного, если бы 2 динамик были совершенно одинаковыми, а так разрыв фазы между левым и правым громкоговорителем может быть сильно выше среднестатистического порога заметности.
Тут есть два варианта: плюнуть на шероховатости и использовать НЧ динамик во всём диапазоне до 10 кГц и присоединить ВЧ на частоте 11-12 кГц, возможно фильтром первого порядка. Именно так и сделали китайские товарищи, правда не обращая внимания на фазу динамиков в месте совместной работы, поэтому там и такая кривая АЧХ, звук сильно зависит от положения головы, смещение на 10-15 см даёт существенное измерение стерео картинки и частотного баланса в некоторой степени.
Второй вариант фильтрация НЧ не менее чем фильтром второго порядка с цепочкой Зобеля и Вч динамика не менее чем фильтром 3-го порядка.
Синий цвет- АЧХ ВЧ динамика впрямую, зелёным – через 22 мкФ (такой был под рукой). Черным цветом обозначена АЧХ ВЧ динамика с фильтром 3-го порядка с частотой среза 4 кГц. Видно, как АЧХ сваливается от 4 кГц вниз с крутизной 12 дБ/октаву. Хотя фильтр 3-го порядка имеет спад 18 дБ/октаву. Связанно это с тем, что АЧХ динамика ниже 4 кГц имеет подъём примерно 6 дБ/октаву и с 2-х кГц, ниже резонансной частоты (1915 Гц) начинается спад. На АЧХ чёрного цвета видно, что с 4 до 2 кГц спад 12 дБ/октаву (18-6=12), и ниже 2-х кГц, как и положении 18 дБ/октаву. Подъём купольного ВЧ динамика возможно связан с большой подвижной массой и очень слабым мотором (высокая добротность ВЧ динамика. Теперь надеюсь понятно, почему нужен фильтр третьего порядка
На второй картинке 2 АЧХ НЧ динамик в родном виде (синий цвет) и с наклеенным пятачком из ваты на пылезащитный колпак (розовый цвет).



Видно, что на частотах выше 4-5 кГц вата начинает действовать достаточно эффективно, к 8 кГц уже 5 дБ. Если убрать пылезащитный колпак из жёсткой и гладкой целлюлозы, и заменить его на тканевый или куском вспененного пенополиуретана, то можно получить динамик с ровным звуком от Fres до 4.5-5 кГц. И с ровным падением АЧХ, без «колпачкового» всплеска. А тогда собственно можно применить и фильтр 1-го порядка, или обойтись без него.

Отступление лирическое не по теме. Про клангфильмы сименсовские слышал много всякого, легендарного. Один знакомый утверждал, что лучше всего звучали динамики сделанные с 36 по 39 год, на которых обязательно должен был быть орёл с земным шаром в когтях. Возможно и так, но возможно на них можно было слушать только фашистские марши. А по мне динамики и динамики. Возможно никто из этих поклонников старых немецких сименсов и телефункенов не слышал советских 2А-14.

С уважением
К. А. Арзуманов
arka57(зобака)mail.ru
+79523978520
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 200
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.20 21:01. Заголовок: Карен Арзуманов пише..


Карен Арзуманов пишет:

 цитата:
Смотрю вопросов нет, то ли тема не интересна, то ли все и так всё знают


Тема интересна очень. А вопросов пока нет, потому, что всё понятно объясняете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет