Отправлено: 07.01.20 19:46. Заголовок: О самоделках акустики, ушах, здравом смысле и его отсутствииии.

Я несколько раз писал, что есть много акустических систем имеющих хорошие параметры, при этом очень неважно звучащих. Но нет ни одной акустики хорошо звучащей и имеющей при этом КНИ 20%, неравномерность АЧХ 15-20 дБ, разрывы фаз в разных местах до 100 градусов. А такое, поверьте, случается сплошь и рядом.
Более того, в промышленной акустике за 3-5 т. Е вполне можно встретить абсолютно одинаковые фильтры (иногда с 1% элементами, ХайЭнд ведь, итить колотить), а АЧХ динамиков при этом отличаются на 3-5 дБ.

Желание открыть такую тему пришло после того, как приносят в модернизацию акустические системы, сделанные известными мастерами (а на самом деле - просто приведение в порядок куска дерьма за много денег). Последней каплей были колоночки, отданные мне в переделку (на самом деле сделать новые в том же корпусе).
И так что я получил в работу: корпус типа мебель, приятного цвета, но в ус запилить панели сил не хватило. Да и чёрт с ним с корпусом.
Состав динамиков 10" НЧ, 6.5" СЧ, 1" ВЧ
Частоты раздела НЧ 1100 Гц, СЧ снизу 550 Гц, сверху 8 кГц, ВЧ - 1700Гц НЧ и СЧ фильтры 1-го порядка, у ВЧ -2-го.
Размер СЧ-ВЧ бокса 19 л, НЧ бокса 39л, фазоинвертор.
Частота НЧ динамика в 40 л- 120 Гц (пик аж 6 дБ), частота настройки фазоинвертора 150 Гц??? Первый раз такое вижу, но видимо так надо.
Внутри забито 3 кило синтепона.
АЧХ - 20 дБ в диапазоне 70-9500 Гц
КНИ на частотах 500-700 Гц от 15 до 24% в остальном диапазоне 4-5%.
Разрыв фазы на разных частотах не удалось даже определить, т.к фильтр 1- порядка, да ещё и с перекрытием.
Разница между АС до 8 дБ в разных местах.
Делались колонки на заказ в течение года, на слух.
Зато: все провода (от откровенного говна сечением о,15 мм до приличного литца) умотаны герленом. Все стенки (ДСП 20 мм) заклеены герленом.
Конденсаторы сделаны из МБГЧ методом сдирания стального корпуса, и плевать, что масло ушло и тангенс угла потерь 8,6% (электролиты в питание, которые я ставлю последние годы ЭПКОС имеют тан=1-1,2%, так ведь они шунтируются плёночными в случае где это надо)
В результате баса нет совсем, человек слушал несколько лет, на его претензии был ответ - "сам дурак, ты в музыке не понимаешь".
Теперь человек не может слушать бас вообще. Чувствительность НЧ динамика в комплекте была на 1.5 дБ ниже НЧ-ВЧ секции. У человека трагедия - он не может слушать ни контрабас, ни бас гитару. ни бочку.
Вот такое мастерство и такие мастера.

Если кому интересно, могу теме развернуть, описать что и в каком порядке надо делать, как, чем измерять. Естественно это не рецепт и тем более не наставление, просто опыт, а то помру и будут такие КАЛонки люди делать и слушать.

Это схема "родного" фильтра: https://i.postimg.cc/s23283hf/image.jpg
Не получилось вставить картинку, только ссылку.

 Отправлено: 02.02.20 03:36. Заголовок: Господа, извините, д..

Господа, извините, дела какие-то мелкие, потом внук заболел, работал дедкой - сиделкой трое суток работал, только что вернулся к себе в деревню, завтра поработаю с фильтрами.

 Отправлено: 05.02.20 22:10. Заголовок: Понедельник

И так на моём календаре наступил таки понедельник. Извините, но я тоже думал, что пенсионер имеет только права и никаких обязанностей, но оказалось, что все думают иначе.
Сегодня постараюсь сделать фильтрацию ВЧ головки с и без учёта того, что у импеданса ВЧ головки (как и НЧ) кроме активной составляющей есть и реактивная, учту хотя бы индуктивность динамика. Покажу реальные АЧХ с расчетными, и отличающимися от них фильтрами.
В конце - решение задачи из сумасшедшего дома им. А.П. Чехова, прямо из акустической палаты №6.
Для полного понимания картины я «присобачил в расчетах практически идеальный динамик с катушкой 25 мм, индуктивностью 0.48 мГ и практически ровной АЧХ и ФЧХ. Индуктивность ВЧ головки 0.1 мГ.



Условия задачи: имеем ВЧ головку, почти хорошую. Купольный ВЧ, из хорошего, но не очень тонкого тканого материала. Импеданс 8 Ом, активное сопротивление 6.7 Ом, индуктивность 0.1 мГ. Диаметр катушки 25 мм. Попробуем отрезать её ровненько на частоте 7500 Гц фильтром третьего порядка. Третьего, не потому что так надо, а больше работы и яснее принцип



Для начала, синим цветом обозначена АЧХ ВЧ головки без фильтра (на самом деле последовательно с головкой включен конденсатор 25 мкФ, просто чтобы пищалка не сгорела).
Всё красиво за малым исключением подъёма в области 2-4 кГц, практически идеально. На самом деле так и есть. И хотя АЧХ красивая до нереальности, звук совсем не так хорош (см. в начале темы).

Нырнём в учебник
Для 8-ми Ом-ной головки С31=1.75 мкФ, С33=2.63 мкФ, L32=0.08 мГ. R36, R37, R38, C38 нет.АЧХ соответствующая такому фильтру обозначена красным цветом.
Далее пользуюсь программой LspCad. Учитывая ещё и индуктивность, хотя может учесть ещё и АЧХ и ФЧХ и кое что иное, и кое что ещё (но я этого сознательно не делал) даёт следующие цифры (см. картинку). АЧХ Вч головки с таким фильтром – розового цвета.



И в том и в другом случае фильтр более или менее похож на 18 дБ/октаву.
Зелёная картинка это «странная» комбинация цифр для фильтра: С31=1.75 мкФ, С33=2.63 мкФ, L32=0.08 мГ. R36, R37, R38, C38 нет.. Первая странность в том, что первый конденсатор больше по величине, чем второй. Так не должно быть, картинка АЧХ очень при этом приятная на глаз, но не очень на слух. Если первые два варианта фильтра имеют поворот фазы (самим фильтром естественно) на 20-25 градусов, то в точке перегиба «странный» фильтр имеет все 45 градусов и выше.
Вроде и всё, остальное по вопросам.
И наконец последнее – привет из сумасшедшего дома.
Имеем ВЧ головку, той «оригинальной» (я бы сказал очень оригинальной) головки нет, будем тренироваться на кошках («операция Ы», Гайдай). Фильтр второго порядка, 6.6 мкФ и индуктивность 0,977 мГ, поскольку у меня под руками такого нет, заменю на 6.8 мкФ и 1 мГ.Чисто теоретически, фильтр с такими параметрами имеет частоту среза 2100 Гц. Хотя СЧ там работал до 8000 Гц. Остальное на картинке:



Красным цветом обозначена АЧХ головки (в качестве «кошки» была выбрана ВИФА ХТ 25Т, которая имеет АЧХ, сходную с «оригинальной». Синий цвет, она же с фильтром. Зелёный – добавлен резистор 1.7 Ом параллельно головке. При этом усилителю, особенно ламповому с выходным сопротивлением 0.8 Ома совсем жизни нет. Чёрный цвет – заваленная на 2 дБ аттенюатором пищалка и АЧХ сильно похожая на зелёную АЧХ (в рабочей части). На нижних двух картинках АЧХ самого фильтра с 1.8 Ом и с нормальным делителем на 2 дБ

discover bank branch near me

 Отправлено: 05.02.20 23:35. Заголовок: Карен Арзуманов расс..

Карен Арзуманов, расскажите пожалуйста, как Вы снимаете ФЧХ спектрой, в подробностях?
Сколько градусов поворота фазы, для каких полос, в каких местах АЧХ Вы считаете допустимым значением,
из Вашего жизненного опыта. Кому-то фаза слышна, кому-то нет. Если можно, внесите ясность.

 Отправлено: 06.02.20 03:33. Заголовок: Здравствуйте, serj. ..

Здравствуйте, serj.
Не люблю обращаться не по имени и отчеству, а по кличкам анонимным, но если не хотите, не представляйтесь. Мы же не босота на политическом форумосраче.
Как измерять, в ХЕЛПе к Спектре подробно описано. Для этого прежде всего нужен микрофон конденсаторный (в т. .ч. электрет), двухканальная карта с разбросом фаз по каналам не более градуса. Измерительный усилитель, который имеет поворот фазы во всём диапазоне не более 1град.
Нет таких людей которым фаза не слышна. Сделайте разницу фаз между левой и правой колонкой в 10-15 градусов и стереокартина "уедет" в левую или правую сторону. Другое дело (это не мои исследования а примерно 50-70 летней давности, свежих работ не видел, может плохо искал) разница фаз на стыке полос в 30 град слышна всем. 10- почти никому.
Обратите внимание! В ЛСПКАДовских картинках это не реальные АЧХ и ФЧХ динамиков, а РАССЧЁТНЫЕ АЧХ и ФЧХ ФИЛЬТРОВ. Надо учитывать, что каждый конусный динамик крутит фазу в зависимости от частоты. Но нам на это плевать, главное - разрыв фазы в зоне +/- октава от места стыка и одинаковость в левом и правом канале.
А если разница фаз больше градуса в системе Долби 4.1 или 5.1 (аналоговых) более 2 град, то матрица просто перестаёт раскладывать каналы. Но к хорошему или плохому звуку это не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 08.02.20 15:45. Заголовок: Благодаря микрофону ..

Благодаря микрофону от Карена Альбертовича:



и советам Александра Сергеевича слушаю звук который меня устраивает:
АЧХ с метра:



НЧ "в упор":



Спасибо за микрофон и за этот "ликбез"...все аккумулирую :) читаю..

https://drive.google.com/file/d/10nl3CE4RwuA6YQGKGC-EDErxOqE4aldy/view?usp=sharing

 Отправлено: 14.02.20 15:01. Заголовок: В воскресение имею в..

В воскресение имею возможность провести некоторые работы. Постараюсь показать влияние забивки ящика поглощающим материалом и парой методов "обрезания" НЧ динамика сверху.
Просьба, задавайте вопросы, а то писать учебник мне как-то не с руки (я правда не знаю, кто такой срук, но он и без меня обойдётся).
Очень рад, что палата №6 съехала на другую ветку.

 Отправлено: 15.02.20 23:21. Заголовок: Извините, воскресень..

Извините, воскресенье переносится на понедельник.

 Отправлено: 15.02.20 23:48. Заголовок: Когда пробовал погло..

Когда пробовал поглотитель распределять в ящике..остановился на таком варианте:



Ваты немного. При превышении какого то минимума ваты получался и звук какой-то "ватный".
А небольшое количество уменьшило резонанс в колонке с 43 Гц почти до 40, на том и остановился.

 Отправлено: 16.02.20 01:19. Заголовок: SS.Rusakov пишет: н..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

небольшое количество уменьшило резонанс в колонке с 43 Гц почти до 40

Хотя вата НЧ-частоты практически не поглощает.

 Отправлено: 16.02.20 02:38. Заголовок: Автогенератором конт..

Автогенератором контролировал. Частота действительно понизилась, связал с "увеличением эквивалентного объема".

 Отправлено: 16.02.20 02:43. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Ч..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Частота действительно понизилась, связал с "увеличением эквивалентного объема".

Да, я думаю, именно из-за этого. Была где-то статья: необходимо 16...19 грамм на 1 литр объёма.

 Отправлено: 16.02.20 10:58. Заголовок: омельян пишет: необ..

омельян пишет:

цитата:

необходимо 16...19 грамм на 1 литр объёма.

Надо поискать, где-то "конспектировал". Проверяли, отписались об эффективности количества на объём.
До двадцати литров объёма, требуется 25 грамм звукопоглотителя на литр. До сорока - 10...15 грамм. Свыше - вообще на грани. Могу и врать!

 Отправлено: 18.02.20 18:54. Заголовок: Должен извиниться пе..

Должен извиниться перед всеми, но что-то не так в королевстве колоночьем.
Вчера запихивал синтепон (могу и ватой обозвать), вытаскивал синтепон. Измерял импеданс и АЧХ в ближнем поле. Запихивал, пока разницы не заметил(пока не стал изменяться объём при уплотнении синтепона).
После этого кое что измерил. Сам удивляюсь. Думал программа глючит, зв. карта дохнет, или микрофон умер (немножко, заболел то есть). Сегодня проделал все шаманские действия ещё раз.
Многократно проведённые измерения дают сделать вывод, что все живы, я не сошёл с ума. И так 2 замера АЧХ и импеданса в моих компьютерных колоночках на картинках. Условия измерения: динамик НЧ в закрытом ящике 5.3 л, Синтепона 30 г, запихивал куском, мощность около 50 мВт на скользящем тоне, микрофон на 20 см. К сожалению спектра не хочет запоминать все картинки при разных режимах измерений, поэтому несколько картинок.



Красная АЧХ в пустом ящике, синяя - импеданс в пустом ящике. Зелёная - импеданс в ящике с ватой. Резонанс после забивки в ящик куска синтепона съехал с 81.6 Гц на 80,1 Гц. Никогда на это не обращал внимания. При плотном запихивании ваты резонанс начинает расти из за изменения в меньшую сторону объёма. Мне норма в 25 грамм на литр кажется несколько завышенноё. При запихивании 150 г ваты в мои 5.3 литра резонанс повысился до 93 Гц.

Далее на картинке АЧХ до забивки - красным цветом, розовым после 30 г,5.3 Л На третьей картинки то же самое на бланке высотою не 90, а всего 20 дБ и цвет АЧХ после забивки изменил на более контрастный, синий. Это одно и то же измерение.





Выводы делайте сами. Запихуйте, но, как и во всяком деле осторожно, возможны нежелательные последствия.
Меня вчера сильно смутила сильная разница в АЧХ. Сегодня послушал попеременно, на одном кусочке рояля переделанную и нет колонки. Показалось, что и правда лучше. А может меня глаза убедили?

 Отправлено: 07.03.20 23:28. Заголовок: Карен, благодарю вас..

Карен, благодарю вас за науку.

 Отправлено: 08.03.20 16:17. Заголовок: Карен, это не интере..

Карен, это не интересно, это очень интересно! Расскажите, получилось довести эти аФФФторские колонки до ума?

 Отправлено: 11.03.20 00:17. Заголовок: После небольшой меди..

После небольшой медицинской починки не мог пару недель сесть за комп. Теперь могу, извините за длительные перерывы.
Собираюсь до конца недели ещё позаниматься запихательством ваты до повышения резонанса. Оказалась интересной эта штука.
Что касается доведения колонки дол "ума". Это что за ум считать. Колоночку эту китайские братья не с бухты-барахты сделали. Взяли очень похожую по внешнему виду колоночку Сонус Фабр и передрали. Ну как передрали. Внешне, как Старик Хоттабыч телефон в старом 50-х годов фильме. На похожесть. Динамики размером похожи - похожи, внешним видом похожи - похожи, а фильтром похожи - вы будете смеяться, но похожи, только там не такой дряной конденсатор в ВЧ головке стоит. Правда и вместо кожи кожзам, но на звук это менее всего влияет. И АЧХ там такая же кривенькая. Но звучит здорово, стереокартинка стоит на месте.
Улдыс, что касается науки, даже жалко, что почти никто не задаёт вопросов, а менторствовать даже не удобно как то. Тут ведь и постарше и поумнее дядьки есть.

 Отправлено: 11.03.20 12:49. Заголовок: Уважаемый Петрович. ..

Уважаемый Петрович. Извините, я не сразу углядел про что Вы. И написал про Микролаб Б-77. С авторскими, от дорогого мастера Васи. вышла неразбериха. Я выровнял их как мог (условие - динамики те же, только пищалки поменял за 2200 руб/пара кажется), но 2 небольших "рожка" у средника выровнять не смог до конца (вместо 10-12 дБ они стали 3-5, но это опытное ухо слышит, там можно кривым фильтром хоть чёрта нарисовать, но микродинамика вся наматывается на детали фильтра, и на выходе вместо звука равномерный кукиш). А баса не бубнящего на 80 Гц и низкий до 38-40 Гц по -3 дБ - его оказалось слишком много. Хозяин слушал колонки с басом спадающим со 120-140 Гц с крутизной 6, а после 60-70 Гц - 12 дБ/октаву в течении 10 лет (примерно). Это про цифры.
Звук стал разборчивый, появилась стереокартинка практически на всех мало-мальский прилично записанных фонограммах. появилась микродинамика за счёт хорошей детальности пищалки. Но бас передавливал всё, кроме того у одного усилителя вых. сопротивление было 0,4 Ом (полевики) и у лампового ок 1 Ом. Бас просто гудел на кухне.
Ну и как вишенка на торте моё разгильдяйство, дал монтажнику спаять фильтр, вижу фигово, да ручки трясучки, катушка на Вч не была припаяна, прижата к плате, вроде всё работает, через пару недель концы окислились, и фаза-маза пошла враздрай.
Но это слова и эмоции. Кроме того хозяин потом засунул туда НЧ Альфард с добротностью только для открытого ящика или щита (бас падает с 70 Гц, но при этом нет гула (со слов хозяина) в смежных помещениях. Таким образом со снятой крышкой получился ОЯ, с динамиком НОЭМа - фазоинвертор с прикрученной крышкой. 2 в одном за те же деньги.

 Отправлено: 16.07.22 19:02. Заголовок: Добрый день, уважаем..

Добрый день, уважаемые форумчане! Хотел бы узнать ваше мнение на следующую тему.

Я много искал на просторах интернета и не только, конструкцию АС, удовлетворяющую следующим требованиям:
1. С бюджетными, но качественными динамиками.
2. С динамиками современными.
3. С приемлемым объёмом корпуса. Хотелось бы объём, скажем, литров 30.
4. Конструкция выложена в свободном доступе (да хоть за деньги), но при этом повторялась самодельщиками и имеет положительные отзывы.

Не могу понять, мои пожелания не выполнимы? Почему есть повторяемые конструкции хороших усилителей (6ф3п Манакова), есть интересные повторяемые фонокорректоры, есть цапострой (audiohobby, например). Неужели нельзя того же требовать и от АС. Может быть, конечно, я плохо искал...

В своё время меня заинтересовали ноэмовские динамики 50ГДН-37 (большая у них чувствительность). На них даже выложен проект в рунете. Но там огромный корпус, дорогие пищалки и нереальный рупор.

Сам слушаю музыку на усилителе 6ф3п с самостоятельно намотанными выходниками на ОСМ1-0,063. В качестве АС сейчас использую самодельные ЗЯ с шириками с али, проект взят с ютуб-канала Азвука.

 Отправлено: 16.07.22 20:41. Заголовок: Такая тонкая тема :)..

Такая тонкая тема :)
Слух и привычки к звуку у всех очень разные.
Советовать сложно, если не сказать невозможно.
Даже у одного человека (это я о себе) вкусы меняются с годами.

Если говорить о 30 литрах, то тут динамик 6-8 дюймов. не больше.
Вот например переделанный 10гд-36 с низким резонансом и добротностью.
Сделан специально для ЗЯ 30 литров.

Также возможна двухполоска- мидбас плюс ВЧ

 Отправлено: 16.07.22 22:49. Заголовок: Да, конечно, тема оч..

Да, конечно, тема очень тонкая. Хотя бы учесть тот факт, что влияет даже комната, но... разработкой АС занимаются инженеры. Повторением,зачастую, тоже. За столько лет развития темы можно было бы придумать успешную ПОВТОРЯЕМУЮ конструкцию))

Интересные динамики. Это Вы делаете? Низкая добротность подкупает. И высокая чувствительность?