Отправлено: 07.01.20 19:46. Заголовок: О самоделках акустики, ушах, здравом смысле и его отсутствииии.
Я несколько раз писал, что есть много акустических систем имеющих хорошие параметры, при этом очень неважно звучащих. Но нет ни одной акустики хорошо звучащей и имеющей при этом КНИ 20%, неравномерность АЧХ 15-20 дБ, разрывы фаз в разных местах до 100 градусов. А такое, поверьте, случается сплошь и рядом. Более того, в промышленной акустике за 3-5 т. Е вполне можно встретить абсолютно одинаковые фильтры (иногда с 1% элементами, ХайЭнд ведь, итить колотить), а АЧХ динамиков при этом отличаются на 3-5 дБ.
Желание открыть такую тему пришло после того, как приносят в модернизацию акустические системы, сделанные известными мастерами (а на самом деле - просто приведение в порядок куска дерьма за много денег). Последней каплей были колоночки, отданные мне в переделку (на самом деле сделать новые в том же корпусе). И так что я получил в работу: корпус типа мебель, приятного цвета, но в ус запилить панели сил не хватило. Да и чёрт с ним с корпусом. Состав динамиков 10" НЧ, 6.5" СЧ, 1" ВЧ Частоты раздела НЧ 1100 Гц, СЧ снизу 550 Гц, сверху 8 кГц, ВЧ - 1700Гц НЧ и СЧ фильтры 1-го порядка, у ВЧ -2-го. Размер СЧ-ВЧ бокса 19 л, НЧ бокса 39л, фазоинвертор. Частота НЧ динамика в 40 л- 120 Гц (пик аж 6 дБ), частота настройки фазоинвертора 150 Гц??? Первый раз такое вижу, но видимо так надо. Внутри забито 3 кило синтепона. АЧХ - 20 дБ в диапазоне 70-9500 Гц КНИ на частотах 500-700 Гц от 15 до 24% в остальном диапазоне 4-5%. Разрыв фазы на разных частотах не удалось даже определить, т.к фильтр 1- порядка, да ещё и с перекрытием. Разница между АС до 8 дБ в разных местах. Делались колонки на заказ в течение года, на слух. Зато: все провода (от откровенного говна сечением о,15 мм до приличного литца) умотаны герленом. Все стенки (ДСП 20 мм) заклеены герленом. Конденсаторы сделаны из МБГЧ методом сдирания стального корпуса, и плевать, что масло ушло и тангенс угла потерь 8,6% (электролиты в питание, которые я ставлю последние годы ЭПКОС имеют тан=1-1,2%, так ведь они шунтируются плёночными в случае где это надо) В результате баса нет совсем, человек слушал несколько лет, на его претензии был ответ - "сам дурак, ты в музыке не понимаешь". Теперь человек не может слушать бас вообще. Чувствительность НЧ динамика в комплекте была на 1.5 дБ ниже НЧ-ВЧ секции. У человека трагедия - он не может слушать ни контрабас, ни бас гитару. ни бочку. Вот такое мастерство и такие мастера.
Если кому интересно, могу теме развернуть, описать что и в каком порядке надо делать, как, чем измерять. Естественно это не рецепт и тем более не наставление, просто опыт, а то помру и будут такие КАЛонки люди делать и слушать.
..Я много искал.. 1. С бюджетными, но качественными динамиками. 2. С динамиками современными..
Как там у классиков: "..и тогда размер нашей благодарности не будет иметь границ!.. в пределах разумного.."
Если б вы хоть немного вникал бы менеджмент, то вам открылась бы непреложная истина: Из трёх основных характеристик товара или услуги вы одновременно можете иметь ТОЛЬКО ДВЕ: 1) качественно, 2) быстро, 3) недорого. Каким-то из трёх выборов придётся поступиться. Это один из монументальных законов мироздания - такого же уровня что и Закон Всемирного Тяготения, и он един для всех, даже для королей.
Т.е. вы хотИте качественно и недорого? вам придётся сколько-то подождать.. с этим возможны варианты: а) на дороге возле вашего дома перевернётся грузовик с фирменными динамиками под завязку, вы моментально подскОчите, и немного покопавшись в коробках выберете себе самые ни на есть какие хотИте, вот только вероятность такого события раз в миллион лет; так что если побыстрее, то б) лет через 50 у нас у всех (у тех из нас кто доживёт) будет имплант в зубе, который будет выполнять электронные коммуникации, а звук будет прямиком от зубного нерва доставляться в ушной.. глупые динамики никому больше не понадобятся.. или наиболее реалистичный в) лет через 5 вся Сибирь отойдёт Китаю, и вы (как местный) будете иметь возможность выменять такой динамик за плошку риса.. если он у вас будет, тот рис..
Не думаю что динамики Сергея недорогие, скорее это довольно-таки эксклюзифф. Но человек знает что делает )) так что таки да.
И опять же, смотря с какой стороны границы смотреть. $50 за 8" Визатон для вас дорого или нет? У нас эта цена, ну.. как за среднюю книгу.
Отправлено: 17.07.22 12:23. Заголовок: Да, конечно, я прекр..
Да, конечно, я прекрасно понимаю Ваш сарказм. Но, давайте, всё-таки учитывать ещё то, что: - техника не стоит на месте. Где вчера был магнит, сегодня можно поставить редкоземельный магнит. - материаловедение, метрология - это не пустой звук. Они тоже не стоят на месте. Не маркетингом единым.
В моём понимании, хороший и не дорогой динамик, это вполне себе ширики с али описанные на азвуке. Или те же ноэма 50 ГДН 37.
И да, бюджетные неплохие повторяемые усилители и цапы выложены в свободном доступе.
- техника не стоит на месте. Где вчера был магнит, сегодня можно поставить редкоземельный магнит. - материаловедение, метрология - это не пустой звук. Они тоже не стоят на месте. Не маркетингом единым.
Как то у вас время бежит в обратном направлении)), на сегодняшний день редкоземельный магнит практически никто не использует, дорого, все перешли на неодим и феррит. Да, и материалы для диффузоров поменялись, но так и не перепрыгнули бумажку. И за динамики с али, вы их слушаете или читаете? Вы же хотели акустику литров 30? Верно? и тут же всплывает ноэма 50гдн которая попросит литров 150л. Для 30л., вам предложили отличный вариант! По сравнению с ним ваш дин с али блестящая какуха.
Отправлено: 18.07.22 02:09. Заголовок: Ок, я могу быть не т..
Ок, я могу быть не точен в материалах магнита, но точно, со времён СССР что-то могло поменяться) 50 ГДН, наверно, попросят 150 литров, я банально не знаю. Просто вполне вероятно у Ноэмы есть другие интересные динамики. Ширики с али я слушаю, и мне интересна самоделка: полочники 2 или 3 полосные. Конечно, предложенный вариант с переделанными советскими динамиками очень интересен, я и не спорю)
За последние 100 с хвостиком лет особо то ничего не поменялось, магнит, катушка, диффузор.т:
цитата:
мне интересна самоделка: полочники 2 или 3 полосные.
На 3 полосы не закидывайтесь, в домашних условиях хорошо не сведёте, от слова совсем.
цитата:
Просто вполне вероятно у Ноэмы есть другие интересные динамики.
Возможно есть, но чтобы построить акустику нужны знания и не малые. Акустика это не ящик с дыркой под динамик. Попробуйте составить список требований что вы хотите получить на выходе. Выбор динамиков, а может и готовой акустики получит очертания. Начните с музыки которую вы слушаете. Классика, рок, джаз, опера, электронная музыка. Даже чтобы вам изготовили динамики или дали совет нужен список требований. Даже купить готовый вариант нужны вводные. Ну и калькулятор)), дабы корпус тоже потянет денег или со старого шкафа пилить будете? А то потратили денег, послушали......., динамики на авито, а корпус на дачу. Это я к тому, что готовые решения могут быть более приемлемыми и устраивающие ваш слух.
Именно: акустика - не ящик с дыркой!) Поэтому я долго шерстчу интернет, почитываю литературу, т.к. есть надежда, что грамотный специалист сделает удачную конструкцию по соотношению цена/качество, и желательно не в гигантском объёме ящиков)) да и чтобы этот специалист подедился своим успехом, люди повторяли и рекомендовали. Пока что я такого не находил, увы.
Я вижу так: разжился динамиками, сделал фильтр, напилил ящик на рынке из фанеры/обс, или заказал кому на изготовление. В итоге всё не быстро, но зато и финансы можно тратить постепенно, и, может быть, результат будет положительный. Браться за незнакомые проекты в этом плане, конечно, рискованнее.
В конце концов, у акустики может же быть повторяемость)) не зря существуют параметры тилля- смола, расчёт фильтров и т.д.)
Может, и остановлюсь на переделанных советских широкополосниках, пока не знаю.
Пост N: 1359
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.07.22 21:27. Заголовок: Хм-м-м... Ну, Вы же,..
Хм-м-м... Ну, Вы же, наверное, должны понять, что если с 30-х годов прошлого века и до сих пор никто не изобрёл такую акустическую систему, про которую бы все сказали "Ну, наконец-то!", то, скорее всего, её и не будет в ближайшем обозримом для нас будущем. Т.е., искать "идеала" нет смысла, а потому остаётся выбирать что-то, исходя из условий эксплуатации и возможностей конструирования. Но вариант "хочу попробовать всё" никогда не исключается...
В итоге всё не быстро, но зато и финансы можно тратить постепенно, и, может быть, результат будет положительный.
А пока всё пилится, паяется, идут виртуальные расчёты фильтров, корпусов, слушаем радио точку. Проходит год, два, три, пропал интерес, сел за комп включил колоночки bose, бухают, цыкают, а что в жизни нужно Хотели удачные конструкцию? Вот http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm дерзайте)).
Идеал, безусловно, не достижим, хочется разумного компромисса, оптимума по соотношению цена/качество/помещение какое есть))) из этих соображений почти не рассматриваю АС с фазоинвертором сзади)
Кстати да, если б я что-то начал пилить, то сейчас это было бы:
Но два момента: - твитер ставить ПОД динамиком НЧ-СЧ, не знаю почему но мне так гораздо гораздее (не потому что ПОД, а потому что пониже), Клипчевские приземистые напольники Heresy на мой УхЪ отлично звучат с твитером в полметре от пола; - твитер ставить таки рупорный, у тех же Клипчей безрупорных практически нигде уже нет:
В общем что-то навроде одной из конструкций камрада ULF-а.
Кстати, у автора под конец статьи "услие таки превозмогло рассудок": иметь раздельные СЧ и НЧ динамики в одном общем раструбе ?? СЧ логичнее в бокс, но, похоже, ему просто надоело пилить и вышло что вышло.
из этих соображений почти не рассматриваю АС с фазоинвертором сзади)
А спереди?
цитата:
Но, когда всё продумано до мелочей, когда перед глазами есть успешные примеры реализации, я думаю, долгоиграющие проекты реализуемы)
Три года назад общался по телефону с человеком который продавал акустику фокал, в ретейле она чуть больше 3 млн.р. Покупалась, прослушивалась в салоне в Москве. Приехав домой, всё заново прослушав, поставил на продажу минус 1 млн. Рассказ про то, что, даже хорошая, брендовая акустика, сведённая в лаборатории, на супер-пупер деталях, не зашла в домашних условиях покупателя. Вы думаете там не продумали всё до мелочей?!?! Поэтому совет: Двигайтесь от простого к сложному. Купите связку, подчёркиваю, связку, усилитель-акустика и начните слушать, ходите в гости к людям кто имеет систему. Будите больше слушать и понимать, будет приходить понимание, тренировка слуха. Не агитирую за предложенные вам динамики, но это самый простой способ с чего то начать. Без танцев с бубнами вокруг кроссоверов. После пары месяцев будете слышать что вам не хватает. Вот тогда и приложите свои умения и желания. А может закроите тему на несколько лет.
Фазоинвертор сзади надо очень далеко двигать от стены.. площади много съедается)
Я тут недавно подключил к 1,5 ваттному ламповому усилителю вместо самодельных шириков в ЗЯ, покупные 2полосные колонки energy, с относительно низкой чувствительностью. Начитавшись интернетов, страшно было поделючать, типа совсем не та связка усилок-колонки. Каково же было моё удивление, когда я из energy услышал то же самое, что и из шириков 😄 только за счёт бОльшего диаметра динамиков - шире сцена и баса больше. Да и басы, с теми же болячками, что были, когда усилителем был покупной NAD.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 491
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как там у классиков: "..и тогда размер нашей благодарности не будет иметь границ!.. в пределах разумного.." 
Хотели удачные конструкцию? Вот 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума