Отправлено: 24.07.10 22:16. Заголовок: 2а11 (продолжение 2)

Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

 Отправлено: 19.01.20 04:25. Заголовок: Равен, ну хватит уже..

Равен, ну хватит уже бубнить , ширик 12ку тфк, я не буду покрывать нисколько снизу фанерным 2а11ым. Ширик не прикасаем вообще во веки веков! А сувать в его диапазон 2а11 нет смысла и задачи не ставилось. Ставилась задача подпереть снизу тфк. Надеюсь хоть в этом вы мне поверите, что я смогу подобрать биение диффузоры 2а11 и тфк чтоб бились бы одинаково :) Всё играет изумительно из джаза, и даже такие композиции

https://www.youtube.com/watch?time_continue=14&v=1FrpXSe8IcU&feature=emb_title

а вот такие больно ушам голове

https://www.youtube.com/watch?v=kHlTgClAq6Q

и если такая музыка (особенно первые секунды и далее с 1м50сек) у вас красиво музыкально и вам не больно, могу только позавидовать вашим ушам и акустике. Такое 18ка моя не умеет и не сумеет и не хочу чтоб умелаб что то не понятно что воспроизводить, это не барабаны, не контрабас ..я не знаю что, но это мне больно и очень.

to ВЕТЕР
Да, именно так, под свою задачу, под свои динамики.

 Отправлено: 19.01.20 04:31. Заголовок: Agats пишет: ширик ..

Agats пишет:

цитата:

ширик 12ку тфк, я не буду покрывать нисколько снизу фанерным 2а11ым

Ширик тфк ВООБЩЕ ничем снизу не нужно покрывать а всего лишь оформление сделать . Сделай щит 2,5 на 2,5 метра или не глубокий рупор такой же площади и никакой 2а11 не нужен будет.

цитата:

фанерным 2а11ым

О уже фанерным стал я говорю не по сеньке шапка оказалась

цитата:

Всё играет изумительно из джаза, и даже такие композиции

Если твоя акустика играет только джаз возьми кувалду и раздолби все к чёрту включая усилители.

 Отправлено: 19.01.20 04:38. Заголовок: raven1000 пишет: не..

raven1000 пишет:

цитата:

не только размер динамика определяет его полосу а конструкция в целом. паспортная работа 2а9 до 1000 герц а 2а11 до 3000 герц. делайте выводы.

Это просто смешно. Даже обсуждать этот бред не хочу.
Чем выше частота, тем меньше должен быть диаметр диффузора, если цель - качество. Качество бумаги - это уже отдельный вопрос.
К примеру, я пришёл к выводу, что диапазон 300гц-2200гц примерно, ничего лучше, чем СЧ Сергеева 8" не играет. Но...из-за этой особенности непресованной бумаги, не получилось сшить с ВЧ хейлом. Поменял на 5" ПРО сч. Звучащие немного хуже, но идеально стыкующиеся с лёгкими хейлами. 10" того же производителя, даже на 1кгц, звучит гораздо проще. Поэтому выше 300гц не играет. Ровно как и ниже 100гц, потому, что, 18" несравнимо более качественно выдаёт всю глубину.

 Отправлено: 19.01.20 04:57. Заголовок: пролистайте назад, я..

raven1000 , пролистайте тему назад, я с самого начала писал, что сток диф - фанера! Это не моё заключение, а многих кто реально крутил и слушал его, и то в восторге от этой фанеры, что она умеет и как озвучивать инструменты, и поэтому я заказал еще и авторский диф. Равен, ну не надо писать мне о возможностях тфк 12ки :) , я знаю на что она способна во многих оформлениях и замерял очень много ачх. Да есть получше для нее оформление по низам чем мой рупор, но рупор в другом выигрывает, в любом случае шп все можно и надо подпирать в любом оформлении, делать или нет это дела каждого. Как и по вч, каждый решает сам. Поэтому знаю что делал я и что надо ее подпирать и со скольки. 30-40 гц как может 18ка не способен 12тфк. Мне не зачем вам что то доказывать. Пройденный этап, я повторял как и говорил за теми кто уже давно прошел и знает для чего 18ка.

вот послушайте евреечку, как красиво на шп ее голос, и как 18ка отыгрывает струны контрабаса....улёт

https://www.youtube.com/watch?time_continue=101&v=UfS75YKQa_8&feature=emb_title

Поймите, я делаю систему для живых инструментов. И еще, не шутите с 500..1000гц с этим динамиком, это не его с его толстым дифом, отдайте этот диапазон ширику нежному. Всё, удачи вам. И достаньте хороший ширик 8-10 Сергеева, тогда поймете что лезть в диапазон шп опасно!

 Отправлено: 19.01.20 05:00. Заголовок: Agats пишет: Поймит..

Agats пишет:

цитата:

Поймите, я делалю систему для живых инструментов.

Да я-то понимаю а вот Вы всё мечетесь... Ну, может когда-нибудь услышите мой звук, тогда поймете, что я тут пишу, а так - естественно, об стенку горох.

 Отправлено: 19.01.20 05:04. Заголовок: прочтите низ пред.со..

прочтите внизу предыдущего моего .сообщения, я дописал про хороший шп. Потому вы и хотите тянуть выше, что ширика нет хорошего. Я долго выискивал ширик, очень. Всего вам лучшего

 Отправлено: 19.01.20 05:06. Заголовок: BETEP пишет: Это пр..

BETEP пишет:

цитата:

Это просто смешно. Даже обсуждать этот бред не хочу.

я не говорю что надо я говорю в сравнении с меньшим 2а9. сам бы делил в диапазоне 500-800 если ниже фаза на нч умрет если выше фаза на вч умрет. не дураки придумали делить в самой середине.
чем хорошо делить на 500 а тем что эти частоты больше чем расстояние между ушами и огибают голову и меньше чем комната и в дали от резонансных частот нижнего звена. но впрочем каждый поступает как знает в силу возможностей своега мозга.

Agats пишет:

цитата:

ширик,

Вы даже не понимаете что такое ширик. ширику 12 в 2,5 метровом щите не нужны никакие 2а11 ВООБЩЕ. потому что что бы 2а11 заиграл еще ниже оформление не влезет в дом.

 Отправлено: 19.01.20 05:14. Заголовок: зачем мне еще ниже? ..

зачем мне еще ниже? упаси господи. Так низко ток попса умеет. Вот слушайте и балдейте

https://www.youtube.com/watch?v=3iNnKYKlXKE

 Отправлено: 19.01.20 14:40. Заголовок: Agats пишет: зачем ..

Agats пишет:

цитата:

зачем мне еще ниже? упаси господи

Так и я про то же: куда ниже, не нужен 2а11, тфк такой низ может дать ниже и не надо при правильном применении.а полностью одна полоса лучше всего. Тот кто подпирает ширик снизу или сверху обманывает себя он слушает не ширик а многополоску. Правде нужно смотреть прямо в глаза.

 Отправлено: 19.01.20 16:53. Заголовок: raven1000 пишет: вир..

raven1000, давным давно надо было сделать первый динамик, потом сделать все последующие эксперименты, и к сегодняшнему дню обсуждать различные решения, опираясь на собственный опыт. Следующие эксперименты делать тоже пользуясь опытом, а не тем, что мы тут наблюдаем.

 Отправлено: 19.01.20 18:48. Заголовок: Да шп должен быть од..

Да шп должен быть один, но шп стоит один начиная от 1.5...2т.€. это самый ничтожный минимум с которого можно начинать. Так от 3т€ и выше до 10 за пару.. Равен, вы все верно пишите, получается как бы я не хотел, но 3 полоска. Просты вы шп не видели и тем более не знаете цен. Я так же не слышал, но узнал цены. Думаю вам надо чуток поинтересоваться ценами сначала, и жизнь покажется другая. Поэтому у меня 3 полоска, не от жизни хорошей. Минимально колохозный вариант шп у меня есть, если не придераться по нч вч очень очень приятно звучит. Рупор копия Норманна FH-8, 6гд-1, унч с тембрами вч нч выведенными на мах, без придирок обалденно звучат пластинки. Равен вы как всегда правы, но вам чуток надо спуститься с небес, на грешной земле все подругому в живую.

ПС Дмитрий все ок, тема движеться, первое начало 2а11 стартовало, эл. мотор сделан, паук из фанеры повешен на 2а11, все пока тестируется, корпус запущен. Скажу что ширина корпуса 108см, высота 70см. На нем без юбки (недоделан) FH-12, это все 1.87м высотой. Оочень габаритное. Далее можно думать смотреть двигаться. Теперь могу выложить коллеги моего, хорошего знакомого ролики, не хотел раньше что флуда меньше былоб, у него под 400л оя. Так же эл.мотор, но диф не родной, какой то винтажный. Второго знакомого хорошего не выложу, не записываеттон видео, у него 650л так же ОЯ. Так что лед тронулся господа с 2а11. Точка отсчета пошла. А то сколько живу, столько пустого трепа было. Да, Абеттор выкладывал коллеги фото . И все. А так только треп



Еще раз выкладываю монстра, второй корпус такой гигантский все же под вопросом у меня, очень большой в живую, оба моих коллег слушают моно. Им легче, не надо второй

Он менял оформление для 2а11 ашфрейм и оя от 300 до 400л, посмотрите его видео

https://www.youtube.com/watch?v=PvpiciJplWM

https://www.youtube.com/watch?v=solf7SgOTqA

https://www.youtube.com/watch?v=npaazEHyr-U&t=9s

https://www.youtube.com/watch?v=uCU3jzfs3og

и тд

Если кому-то не нравится, то меняйте вашу систему, уши и тд, это не самая музыкальная система в России, но одна из них!

ПС Украинская система моно 2а11 (650л) + 1а16 есть мувки у меня, но автор не дал мне согласия выставлять их

 Отправлено: 19.01.20 21:07. Заголовок: Agats пишет: Если к..

Agats пишет:

цитата:

Если кому то не нравится, то меняйте вашу систему, уши и тд, это не самая музыкальная система в России, но одна из них!

Даже не открывал. ни одну ссылку , не слушаю через ютуб.

Агатс, смотрю я на ящик что ты соорудил под 2а11 , реально нельзя сделать хуже. давани кувалдой его сверху треск который он при этом издаст будет самым красивым звуком на который он способен.

 Отправлено: 19.01.20 21:11. Заголовок: хозяин барин, учится..

хозяин барин, но учиться ни когда не поздно и собирать мозаику воедино! А быть как вы голубем, который всем рассказывает что построит гнездо, уже скучно! Удачи вам в этой жизни хоть раз, хоть раз!!!! послушать в живую 2а11 в системе, в чём сильно сомневаюсь, а то строчить 1001 пост в пустую мы все готовы :)

ПС Равен, собери, сделай, построй, создай своё и бей хоть членом, хоть что то сделай в жизни раз!

 Отправлено: 19.01.20 21:16. Заголовок: среднечастотный рупо..

среднечастотный рупор хорош но ящик под ним отстой. нужен рупорный тоже. что бы в точке раздела слияние было лучше и по фазе и по скорости и по тональности, а так шляпа. но вы можете думать иначе никто ведь не запрещает мы свободномыслящие люди вернее думаем так только вот результат не измениться.

Агатс, пойми, коли взялся за большой короткоходный динамик, то и оформление соответствующее надо. Правильное и эффективное и большое. Твой ящик не выдаст ниже 60 ничего. Вопрос: зачем тогда 2а11 ?

 Отправлено: 19.01.20 21:21. Заголовок: Равен, хватит писАть..

Равен, хватит писАть впустую, ваши мысли и выдумки никому не интересны, информация от вас - нулевая и пустая ! Сделайте, еще раз говорю - создайте что-то , покажите пример, и мы пойдем за вами! А так - трём впустую. Зачем писать ахинею, что вот так якобы лучше? Пример вашей системы - ждём!
Равен, ты даже ачх читать не умеешь?



покажи мне пальчиком, где здесь 60 и 30... пусть 30 чуть ниже... и покажи пальчиком свою ачх со своими 30гц! У тебя реальные проблемы со здоровьем - мыслями, желаниями и воплощением. Свою систему показывай, а умничать и моя собачка умеет как ей лучше обосцать очередной угол

 Отправлено: 19.01.20 21:22. Заголовок: Тебе же советовали в..

Тебе же советовали в щит его вставить, надо было в щите проверить его звук, не пришлось бы строгать ящик, так как ни один ящик и рядом со щитом не стоял.

Agats, ну как хотите, просто вы используете 2а11 не оптимально. Поступайте как знаете, удачи.

 Отправлено: 19.01.20 21:33. Заголовок: простите, а вы что с..

Простите, а вы что-то сделали уже на 2а11, что советы раздаете?

Еще раз подчеркну, я покупаю цифровые записи с бобин 15пси, джаз блюз чуть меньше калссику, вся оцифровка 50-70ых. Так вот переход на элетронные муз инструменты, а далее и самое главное на цифровые и уменьшение дюймов динамиков конечных пользователей дома как 8..10, и редко 12", заставивло цифрорежиссеров искусственно задирать нч диапазон сегодня, чтоб хоть как то на 8ке получить басы. Поэтому я повторяю, чтотна 18ку обязательно нужен отдельный унч чтоб регулировать низа. Особенно но современной музыке занижая нч

 Отправлено: 19.01.20 22:43. Заголовок: raven1000 пишет: Баб..

raven1000 пишет:

цитата:

Бабка не суй везде свой нос , я яндексом никогда в жизни не пользовался, установил потому что нужен был второй браузер на очень короткое время и тут же стер но мерзкий яндекс успел мне на компьютере говна оставить. без тебя разберусь

Неправильно отвечаете. Надо так: "Это проклятые тролли мне всё устроили, вирусов напихали, из-за них теперь всё надо переустанавливать, совершенно невозможно работать, делать крутые динамики вообще некогда." Динамики так и не сделаны, а винда, блин, тоже не переустановлена, ну или линукс - что без разницы. И вот опять надо переустанавливать.

Может быть стоит перестать ходить в интернет, особенно на подозрительные сайты и заняться чем-то более продуктивным? А когда будет первый результат, сфотографировать, выйти в и-нет и сразу выложить здесь.

 Отправлено: 19.01.20 23:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский А..

Дмитрий Рутковский, АЧХ пятнашки хвалёной выложи, посмотрим чувствительность в районе 150-1000 герц.

 Отправлено: 20.01.20 00:17. Заголовок: Господа, тема про дв..

Господа, тема про два а одинадцать, 15ка нам здесь зачем? Пробую узнать ашфрейм размеры у знакомого что видео я выложил, если поделиться, расскажу.

 Отправлено: 20.01.20 00:56. Заголовок: Причём тут 2А-11 есл..

Причём тут 2А-11 если от него берётся только рама. Диффузор с подвесом новые, ни разу не ЛОМО, вместо шайбы паук, электромагнит, про катушку вообще молчу. Единственное что есть общего - это любовь к нестандарту. Казалось бы - всё равно всё новое, ну возьми стандартную раму, но нет, не судьба.

 Отправлено: 20.01.20 00:56. Заголовок: Agats пишет: 15ка н..

Agats пишет:

цитата:

15ка нам здесь зачем?

А Рутковский нам здесь зачем?

 Отправлено: 20.01.20 01:09. Заголовок: Дмитрий, неправда ва..

Ну, Рутковский пэрчинку добавляет иногда...

Дмитрий, неправда ваша снова рама диф и катушка еще стандарт , пока еще стандарт, далее и катушку поменяем на 8ом без алюминия. Да и пофиг что не стандарт, рама у 2а11 суперская кстати и, и кстати оригинальный диф не так уж и плох

Да, вы говорили что у вас 17ка кажется есть, судовольствием посмотрел бы, послушал бы даже по ютубке, в этой теме как раз. И Былоб супер если модератор переименовал бы ее как 2а11 и другие 18ки

 Отправлено: 20.01.20 01:24. Заголовок: Agats пишет: Прости..

Agats пишет:

цитата:

Простите, а вы что-то сделали уже на 2а11, что советы раздаете?

Да тут у человека цель совсем иная. Я вообще не спец по колонкам и то вижу, что человек пургу гонит. Зря Вы с ним спорите.
Да и вообще бесполезно спорить...все слушают разную музыку и у всех разное представление от идеале. Я вот послушал в каникулы живой музыки и моем личном "рейтинге" электронных коробочек снова серьезные перемены. А что уж говорить про восприятие другого человека.

 Отправлено: 20.01.20 01:28. Заголовок: Вы что-то путаете, н..

Вы что-то путаете, нет у нас 17" и не было никогда. Диффузоры есть, которые подошли бы, если бы был стандарт 16.5". Как раз посередине между 15 и 18.
Если переименовывать, то надо добавить "... и другие 17-ки". Только вряд ли такие найдутся, поэтому нет смысла.

Для тех, кто не умеет мерить: если понадобится делать 18" лёгкий мидбас или ШП - диаметр диффузора 387-388 мм. Это если брать обычные серийные подвесы от басовиков. Если подвес будет специально мидбасовый - диаметр будет 390 или чуть больше. Вычтите 1". Сколько получилось? Теперь померьте диффузор 2А-11 самостоятельно. Пора бы уже научиться измерять. И считать заодно.

 Отправлено: 20.01.20 01:38. Заголовок: Дмитрий, с подвесом ..

Дмитрий, с подвесом ровно 440мм. Дальше померить не могу, уже не на даче, дайте ваши данные 15ки по краям подвеса и до подвеса чистый диф, интересно. У меня была 15ка сонидо, но увы не замерил.

 Отправлено: 20.01.20 01:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Причём тут 2А-11 если от него берётся только рама.

Действительно. А если есть новые оригинальные диффузоры без рам и катушек и магнитов то какое отношение это имеет к 2а11 по вашему?

 Отправлено: 20.01.20 03:51. Заголовок: Никакого не имеет. ..

Никакого не имеет.
Что значит:

цитата:

есть новые оригинальные диффузоры

Не бывает новых оригинальных диффузоров 2А-11. Оригинальные последний раз изготовлялись лет 40 назад, какие же они новые. Это старые оригинальные диффузоры. Оснастка уничтожена, поэтому новых оригинальных не будет никогда. Тот, кто рассказывает, что у него есть новые оригинальные - жулик. Новые могут быть только не оригинальные.

Agats пишет:

цитата:

Дальше померить не могу

Поэтому уже много раз говорил: Вам надо учиться и ещё раз учиться. Например измерять диаметры. Ну или хотя бы воспринимать информацию на форуме. Выше писал: диаметр диффузора 2А-11 - 365 мм.

 Отправлено: 20.01.20 03:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Выше писал: диаметр диффузора 2А-11 - 365

Диаметр измеряется от края диффузородержателя где бумага приклеена.
А в доказательство того что ты врун и пытаешься врать в свою пользу приведу такой пример: видел когда нибудь мембранну динамического микрофона или наушника там диффузор устроен так: купол по диаметру катушки и тангенциальный подвес по площади и даже ширине больше чем купол. и это все излучающая поверхность вся изгибающаяся. нет никакого поршня и хватит лапшу тут вешать.

 Отправлено: 20.01.20 04:04. Заголовок: Дмитрий, вашей 15ки ..

Дмитрий, вашей 15ки диффузора размер, фото с линейкой, буду вам благодарен

 Отправлено: 20.01.20 04:07. Заголовок: Вот смотри врун вним..

Вот смотри внимательно:



и скажи, что только середина излучает звук, скажи, чтобы все услышали.

Излучает звук вся мембрана ВСЯ. И у ДИНАМИКОВ тоже, поэтому подвес у 2а11 входит в диаметр.

 Отправлено: 20.01.20 04:22. Заголовок: Да знает Дмитрий что..

Да знает Дмитрий что динамик мерится с подвесом полностью, не понятно что он хочет сказть, что 2а11 меньше чем 18ка? Да пофиг, его 15ка меньше чем 15 уж 100%, что он хочет сказать этим? Фото вашей 15 с линейкой. А впрочем какая разница его 15ка. У него вроде 18ки есть, видео систем домашних с ними

 Отправлено: 20.01.20 04:35. Заголовок: raven1000 пишет: чт..

Agats пишет:

цитата:

что он хочет сказать этим?

Он хочет 15-ку приравнять свою к 2а11 потому что знает что со своими восемнашками в навозную кучу плюхнулся.
.

 Отправлено: 20.01.20 04:39. Заголовок: Не знаю что он хочет..

Не знаю что он хочет, пусть показывает свою хоть систему, тем более допуск свои динамикам есть

 Отправлено: 20.01.20 04:56. Заголовок: А знаешь почему карл..

С ума сойти, 150 грамм вес подвижной системы

А знаешь почему карлотто у тебя 18-шки 150 грамм да потому что они конические и что бы исключить параметрический резонанс ты их сделал толстыми толстыми карл а надо было всего лишь криволинейную образующую сделать экспоненциальную к примеру почему не сделал это же лучше а карл почему? Инженеры ломо сделали пусть магнит не самый сильный, но образующую сделали а ты нет,почему карл ?

Ведь если бы сделал, то твои восемнашки бы не лежали колом а расхватывались бы так что не успевал бы делать но ты не сделал, потому что у тебя и у твоих поставщиков нет оснастки и не будет.

 Отправлено: 20.01.20 05:14. Заголовок: Наши восемнашки все ..

Наши восемнашки все используют без фильтров, подключая к усилителям напрямую. В отличии от большинства других, кривизну которых надо фильтрами выпрямлять. И ладно бы только это. Большинство динамиков ещё надо вытягивать всевозможными ящиками той или иной степени сложности. Просто включить и слушать почему-то нельзя, всё время нужны какие-то костыли.
Дошло до того, что уже не хотят диффузоры отдельно мерить. Редкий случай когда большой динамик имеет диффузор выполненный вместе с подвесом, в подавляющем большинстве случаев диффузор и подвес - детали разные. Вот когда будете рисовать линию по которой нужно обрезать заготовку диффузора - это и будет его диаметр. Но если кому-то хочется помериться наружным диаметром подвеса, т.е. диаметром по которому обрезают его - да нет проблем. Только это цифра не несёт никакой смысловой нагрузки. А соотношение всё равно будет примерно таким же, динамик с бОльшим диффузором имеет больше и подвес.

И не надо тупить. Выше написал, что вес диффузоров наших восемнашек для щитов 55-56 гр вместе с подвесами. А супер-пупер новодельный диффузор 2А-11 51 гр. Разница в том, что в восемнашка рассчитана штатно на 150-200 Вт, а в новый 2А-11 планируют подавать единицы Ватта.

 Отправлено: 20.01.20 05:23. Заголовок: так откуда 150 грамм..

так откуда 150 грамм в ваших восемнашках неужели катушка такая тяжелая длиньше зазора так зачем она такая нужна. и самый огромный недостаток это конический диффузор.
и измеряется диффузор вместе с подвесом, но не в месте с плоским участком который приклеевается на раму.

самый огромный недостаток это конический диффузор который после первого взгляда вызывает стойкое отторжение и отвращение.

Заметьте самые первые несовершенные диффузоры были конические потом пошли криволинейные а теперь гоните лажу коническую тяжелую . и не верю что ваш конический диффузор 55 грамм весит враньё.

 Отправлено: 20.01.20 05:30. Заголовок: Диффузор вместе подв..

Диффузор вместе подвесом измеряется вместе с подвесом, а диффузор отдельно измеряется отдельно.
Чего Вы крутите всё время, сравнивайте одинаковое с одинаковым, называйте вещи своими именами и всё будет просто и понятно.
Не верите - Ваши проблемы. В 150 грамм почему-то поверили. Какая-то вера у Вас избирательная: тут верю, тут не верю. На шизофрению похоже.

Кстати на рисунке в соседней теме диффузор хитрого динамика - конический, и никого это не беспокоит.

 Отправлено: 20.01.20 05:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Большинство динамиков ещё надо вытягивать всевозможными ящиками той или иной степени сложности. Просто включить и слушать почему-то нельзя, всё время нужны какие-то костыли.

Потому что твои недодинамики имеют высокую добротность и громко резонируют на частоте основного резонанса гудят по простому и по этому им не нужно эффективное и правильное музыкальное оформление потому что не для музыки твои изделия.

цитата:

Диффузор вместе подвесом измеряется вместе с подвесом, а диффузор отдельно измеряется отдельно. Чего Вы крутите всё время, сравнивайте одинаковое с одинаковым, называйте вещи своими именами и всё будет просто и понятно. Кстати на рисунке в соседней теме диффузор хитрого динамика конический и никого это не беспокоит.

диффузор с бумажным гофром измеряется там где гофр начинает работать от края рамы применительно к 2а11 к примеру.

 Отправлено: 20.01.20 05:47. Заголовок: Странно. Совсем неда..

Странно. Совсем недавно только ленивый не обвинял наши динамики в слишком низкой добротности. Так ведь ещё заявляли, что у них завал внизу диапазона, начинающийся с частоты в 4-8 раз выше резонанса. Как-то это противоречит использованию их без фильтров. Особенно на фоне 2А-11, у которых завал внизу по сравнению с тем что выше чуть ли не на 20 дБ.
Заметили что 2А-11 без фильтров никто и не собирался использовать? В отличие от наших восемнашек, которые изначально проектировались применяться без фильтров.

А добротность - да, высоковата. Планируется в скором времени провести в серию некоторые наработки и дотянуть добротность до 0.1. Как думаете 0.1 - это уже достаточно или надо ещё понижать?

 Отправлено: 20.01.20 14:26. Заголовок: Простите, Дмитрий, н..

Простите, Дмитрий, не стыдно вам не знать что дюймы динамиков мерят с гофором, потому что он так же создает звуковую волну, как то очень стыдно должно быть за такие не знания, очень стыдно. То что ваш динамик играет от 100ват, это автосаб, как он может быть на этом форуме? Хотел попросить ачх в щите, но даже не буду, если человек не знает как измерить дюймы.
ПС а можно вопрос, а зачем мне без фильтра? Или вы позиционируете вашу 18ку как шп? Или как в бионорах идеально до 500г и выше сч вч драйвер одним махом? У вас 150гр было, Равен спросил, 100гр катушка? Вы не ответили

Дмитрий, как купить вашу 18ку для щита? Хочу купить , сделаю щит и замерю. Данные выложу.

 Отправлено: 20.01.20 14:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский A..

Дмитрий Рутковский Agats пишет:

цитата:

купить вашу 18ку для щита

Это где-то от 500Е за 1 шт.

 Отправлено: 20.01.20 14:46. Заголовок: хорошо, раз она идеа..

хорошо, раз она идеальна, то это копейки, 30гц до скольки? до 3000 наверно, да в полочку ровно ровно, а не как у меня.... это реально копейки за такой шедевр

 Отправлено: 20.01.20 14:46. Заголовок: Agats пишет: , не с..

Agats пишет:

цитата:

, не стыдно вам не знать что дюймы динамиков мерят с гофором, потому что он так же создает звуковую волну, как то очень стыдно должно быть за такие не знания, очень стыдно

Вот уж не знаю, чего и сказать? Столько противоречивых данных об измерениях диффузоров.... О каких волнах Вы ведёте речь? Как этому способствует подвес?! Тут надо говорить о создаваемом звуковом давлении.

Вы измеряете вместе с гофром и кто-то делает так же.
Есть утверждения, что измерять нужно с половины ширины гофра. Лично я не согласен ни с одним из этих утверждений.

Так же утверждают, что правдивы только измерения диаметра диффузора без всяких подвесов. Их бин тоже согласен именно с этим утверждением.
И как быть если у одного и того же типа динамиков, один подвес полутором вниз, а другой полутором вверх?

 Отправлено: 20.01.20 14:50. Заголовок: Так и есть, но подве..

Так и есть, но подвес худо бедно вмешивается в звуковое давление...при снятии ТС рекомендуют до середины гофра. А производитель любой , современный или прошлого века указывает диаметр с полным подвесом. Просто очередной троллизм Дмитрия не понятно зачем, прорекламировать свою 18ку? Я куплю за 500евро его чудо сегодня, и замерю в щите, а потом опишу везде , на всех сайтах что супер динамик играет в полочку.

 Отправлено: 20.01.20 15:11. Заголовок: Agats пишет: А про..

Agats пишет:

цитата:

А производитель любой , современный или прошлого века указывает диаметр с полным подвесом

Прикинь. Мне в прошлом веке встречалось утверждение, что эффективная площадь диффузора, составляет всего лишь 0,8...0,85 от его реальной. Т.е. измеренной без подвеса.
Согласись, что площадь подвеса никак нельзя отнести к площади диффузора. Иначе получается, что мужик в тирольской шляпе имеет площадь головы меньшую, чем мексиканец в сомбреро! При том, что реальные головы у измеряемых фактически одинаковы.

 Отправлено: 20.01.20 15:29. Заголовок: Abettor http://imgli..

Abettor, в любом случае динамик с бОльшим по диаметру диффузором будет звучать как динамик с бОльшим, а с меньшим как с меньшим. Жаль что некоторым не понять. А выделываются они потому что знают почему и все знают.
Точно та же история с весом. Ну Вы поняли.

 Отправлено: 20.01.20 15:41. Заголовок: Abettor, не пишите е..

Abettor, не пишите ерунды! Вы хоть осознаете, что вы написали 0.8 от диффузора? т.е оставшиеся 20% не создают звуковую волну и не участвует даже в этом? Ваше сравнение о шляпах умственно отсталое! Слово эффективное вам ничего не говорит? Что есть менее эффективная часть, но которая так же создает звуковую волну и тем более влияет на муз.композицию. Блин, сайт умственно отсталых! А то что кто то считает да еще как Дмитрий, это бред! Подвес создает звуковую волну и влияет на звук! Тем более в больших динамиках, у которых подвес 2-3 см . То что бред пишет Дмитрий, так это бред сивой кобылы, который не понимает ничего, а тупо штампует клеит упаковывает динамики.

ДМИТРИЙ, ГДЕ МОЙ ДИНАМИК 18ка?

 Отправлено: 20.01.20 15:54. Заголовок: Abettor не надоело :..

Abettor, не надоело Рутковскому подыгрывать?. посмотри картинку в моём посте №439 и подумай участвует подвес в сосздаваемом диафрагмой динамика давлении или нет,хорошенько подумай.

 Отправлено: 20.01.20 15:59. Заголовок: Agats пишет: Блин, с..

Agats пишет:

цитата:

Блин, сайт умственно отсталых!

Напишу на всякий случай, не все же тут умственно отсталые.
Дело в том, что никак невозможно сделать из одного и того же материала и жёсткую и мягкую субстанцию одновременно как не старайся. Можно отдельно, например делаем из бумаги жёсткий диффузор, потом из той же бумаги отдельно мягкий подвес, обрезаем диффузор до того самого диаметра и склеиваем. Диффузор жёстко ходит, подвес мягко болтается. А если делать сразу, то как это будет работать? В центре жёстко, а на краю мягко? Где граница? Суть в том, что её при таком изготовлении нет. Поэтому и существует мнение про 0.8. Вот там можете считать всю площадь вместе с подвесом и брать от неё 80%. Потому что подвес будет излишне жёстким, а диффузор слишком мягким и хорошо если его часть не начнёт в противофазе резонировать. Как раз из-за того, что подвес слишком сопротивляется, а диффузор слишком податлив.

 Отправлено: 20.01.20 16:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Странно. Совсем недавно только ленивый не обвинял наши динамики в слишком низкой добротности. Так ведь ещё заявляли, что у них завал внизу диапазона, начинающийся с частоты в 4-8 раз выше резонанса. Как-то это противоречит использованию их без фильтров. Особенно на фоне 2А-11, у которых завал внизу по сравнению с тем что выше чуть ли не на 20 дБ. З

Не странно. . Чем динамик лучше и чувствительнее тем у него кривее АЧХ и БОЛЬШЕ завал снизу. потому что законы физики обмануть не возможно и чем ниже частота тем сильнее завал так как волна все увеличивается а эффективность падает. не падать она может только благодаря резонансу или добротности как показателю резонанса. поэтому чем динамик лучше и чем ниже у него добротнос ть тем при той же площади будет больше завал. и если динамик без оформления басит то это вообще не динамик его только камазом переехать.

 Отправлено: 20.01.20 16:10. Заголовок: Дмитрий, разрежте ст..

Дмитрий, разрежте старый диффузор и увидите какие где толщины, мнение ваше о 80% не верно! эфективность да, согласен! но не про создание звуковой волны и не про замер диаметра. Вы изготавливаете динамики из современных материалов, у вас диффузор что в начале что в конце имеет одну и ту же толщину, в старинных динамиках и даже в 2а11 у катушки 0.8мм, а выше ,середина уже стремиться к 0.5...так во всех динамиках. У 6гд-1 ррр самый тонкий подвес из существующих в ссср динах бумажных, не берем 1гд3 пищалку. Думаю вы знаете это всё, к чему балаган и тролизим? Я не догоняю что вы хотите? Что 2а11 гавно? маленький? ну пусть гавно....я же не говорю что он больше ваших 18ек и пусть 2а11 малышл. Что вы хотите и пишите всё время? Тема про 2а11

 Отправлено: 20.01.20 16:15. Заголовок: Вот Абеттор посмотри..

Абеттор, вот посмотри и подумай что здесь больше излучает подвес или диффузор

the sawmill post falls

Agats пишет:

цитата:

у вас диффузор что в начале что в конце имеет одну и ту же толщину

О как это я забыл про это. это же главная причина наложить калл в динамики рутковского. надо же до чего скатился современный производитель даже уменьшение толщины от центра к краю главной технической особенности любого диффузора не соблюдает. фу отстой.

 Отправлено: 20.01.20 16:35. Заголовок: а зачем? там вдолбят..

а зачем? там вдолбят 100 ват и супер, ведь уменьшение толщины к подвесу делается для музыкальности, детализации, чувствительности. Но такое даже и у дорогих динах есть как динаудио, пластмассовй диф конус, резина подвес.

 Отправлено: 20.01.20 16:45. Заголовок: Agats пишет: Поэтом..

Agats пишет:

цитата:

Поэтому я повторяю, чтотна 18ку обязательно нужен отдельный унч чтоб регулировать низа. Особенно но современной музыке занижая нч

не нужен никакой отдельный усилитель на 2а11 НЕ НУ ЖЕН. и нч не нужно занижать ни на какой современной музыке просто оформление нужно делать не гудящее. 2а11 любую музыку воспроизводит как надо и современную и старую.
Если не начнёте думать своей головой то не поможет ничто никакие самые дорогие винтажные динамики у Вас играть не будут. и 2а11 гудеть будет.

 Отправлено: 20.01.20 16:53. Заголовок: raven1000 пишет: 2а..

raven1000 пишет:

цитата:

2а11 любую музыку воспроизводит как надо и современную и старую.

Волшебное превращение кривого 2а11 в хорошую вещь всего за 3 дня. Чудеса да и только.

 Отправлено: 20.01.20 16:55. Заголовок: Agats пишет: т.е ос..

Agats пишет:

цитата:

т.е оставшиеся 20% не создают звуковую волну но которая так же создает звуковую волну ... Подвес создает звуковую волну и влияет на звук!

О каких волнах Вы все говорите тут? Волна это что?!....

цитата:

Ваше сравнение о шляпах умственно отсталое!

А если вдуматься вдумчиво?
И. Чего это вдруг, вы переходите на личности? Разве я позволил себе такое по отношению к Вам. Даже косвенно или завуалированно? Не слишком ли вы на пару с вороном распоясались здесь?

цитата:

Блин, сайт умственно отсталых!

Знаете ли... Я прямо в удивлении неподдельном. Как думаете почему?

цитата:

вы написали 0.8 от диффузора? т.е оставшиеся 20%

Вы уверены, что 0,8 - это 80%? И 80% это чего такое и от чего остаток или основа? И я разве утверждаю это в отличие от вас? Мной, что озвучено? А озвучено:
Abettor пишет:

цитата:

Мне в прошлом веке встречалось утверждение, что эффективная площадь диффузора...

raven1000 пишет:

цитата:

Abettor, не надоело Рутковскому подыгрывать

Даже говорить ничего не буду. Ибо:
""- Товарищ, в чём секрет Вашего спокойствия?
- Я никогда не спорю с дураками.
- Но это же невозможно!
- Ну, невозможно, так невозможно...""

 Отправлено: 20.01.20 17:09. Заголовок: Аббетор, что за трол..

Аббетор, что за троллизм , да громадный, да ни о чем? Как понял ответить нечем и нечего, так строллим ? печально


Равен, у меня на нем записи 50-70 играют великлепно, сказочно, добро пожаловать кто будет в Риге, любой кто хочет приглашаю и играет очень и очень приятно для души, даже на стоковом дифе. А вот попса через раз, и я утверждаю что на современной музыке задраны нч не "по децки". Поэтому нужен отдельный унч. Современные цифрорежиссёры задирают их специально, это нормально . Равен, вы это поймете как подключите 18ку. А так пустой разговор. Могу вам снять ачх как выглядит современной попсы скажем такой, сами убедитесь. Всё куда проще, 2а11 ничего ни кому не должен, и это нормально , система не может воспроизводить все жанры, такого ни где не было и нет в природе! Только у Дмитрия такое возможно. А так все строят под свои жанры.

 Отправлено: 20.01.20 17:18. Заголовок: Agats пишет: Как по..

Agats пишет:

цитата:

Как понял ответить нечем и нечего

Странно! В нашем маленьком и коротком диалоге, от ответов уходите Вы. Ну как минимум....
Что есть волна о которой вы неустанно говорите? И какое отношение она имеет к подвесу или к диффузору?

цитата:

Аббетор, что за троллизм

Надеюсь, Вы знаете что такое есть троллинг в интернете и назовите по существу, и конкретно, что-то из моего, что подпадает под эту страшную статью!

 Отправлено: 20.01.20 17:28. Заголовок: Абеттор, мне унизить..

Абеттор, мне унизить вас про звуковую волну что вы не знаете или как? ваших два последних сообщение это жирный троллизм от ума или от тупости или просто так чтоб дурачком не выглядеть, раз поняли что ступили, а может сообщение про 0.8 это от чего, так же от вашего ума? Хотите дальше потролить жирно?

 Отправлено: 20.01.20 17:36. Заголовок: А беттрот ты посмотр..

Абеттор, ты посмотрел диффузор наушника? там подвес больше чем куполок диффузор попробуй вякни что там подвес не создает давления, а динамики чем хуже.

Да будет известно что весь диффузор всегда ихгибается у любого динамика. читайте Фурдуева. это только у рУтковского диффузор поршень, куда нам до него.

 Отправлено: 20.01.20 17:37. Заголовок: raven1000 пишет: А ..

Agats пишет:

цитата:

Абеттор, мне унизить вас про звуковую волну

Ну так пробуйте , чего спрашиваете? Вы же европеец. А мы..., мы валенки сибирские. Я в частности.
И так, о волне. Растолкуйте. И привяжите её связно и к диффузору и к подвесу. А я решу. Унижен я стал или нет.

 Отправлено: 20.01.20 17:43. Заголовок: Vladimir Вы то что з..

Vladimir, чтобы рассуждать о космосе, нужно там побывать. слетать или на велосипеде съездить например. а так Ваше мнение о 2а11 это Ваши аудиофильские фантазии никак не коррелирующие с звучанием этого динамика.

Abettor пишет:

цитата:

Это вы мне?

Конечно Вам, Abettor. Ну как, подумали над диффузором наушника ? Жду коментария.

 Отправлено: 20.01.20 17:52. Заголовок: Agats пишет: Тупост..

raven1000 пишет:

цитата:

Ну как, подумали над диффузором наушника

Дома гляну. На работе - никак.

 Отправлено: 20.01.20 18:17. Заголовок: Мужики! О чём спор? ..

Мужики! О чём спор? Ну вроде бы все с образованием, сопромат изучали . Ну нарисуйте чертёжик, прикиньте направления сил (уж в листовой то пружине все разбираются), нарисуйте эпюру... И всё сразу становиться понятно

 Отправлено: 20.01.20 18:23. Заголовок: Вот Вам эпюра. что т..

Вот Вам эпюра. что только купол вносит вклад в давление???

decrease breast size

 Отправлено: 20.01.20 18:34. Заголовок: raven1000 Мы говорим..

raven1000 Мы говорим про распределение упругих сил в подвесе 2А-11.

 Отправлено: 20.01.20 19:04. Заголовок: Нет вообщето разгово..

Нет вообще то разговор начался с того что Рутковский заявил что диаметр диффузора нужно замерять без подвеса якобы он не участвует в создании звукового давления. я привожу наушник в пример для того чтобы опровергнуть эту наглую ложь, так как законы физики одинаковы для больших и маленьких динамиков и их подвесов.
он хотел этой ложью уменьшить площадь 2а11 что бы сопоставить со своей 15-шкой якобы она превосходит 2а11 и уйти от сравнения со своими килограмовыми 18-шками.

 Отправлено: 20.01.20 19:28. Заголовок: А что, нельзя открыт..

А что, нельзя открыть книжку, взять в руки линейку и сопоставить смысл прочитанного с фактически измеряемым?

 Отправлено: 20.01.20 19:45. Заголовок: raven1000 пишет: Аб..

raven1000 пишет:

цитата:

Абеттор, вот посмотри и подумай что здесь больше излучает подвес или диффузор

Конечно большую часть излучения создаёт куполок. Широкий подвес лишь для большого хода того же куполка, чтобы обеспечить высокое звуковое давление по НЧ в ушном канале. Подвес не может создать давление равное давлению куполка.



Это наушник. Найдите динамик, хотя бы среднего размера с такой "бедой" как на вашем фото и на рисунке.
Так любимые вами арматурные динамики тоже "пуляют" давлением через маленькое отверстие (лишь для канала уха).



И тот, и другой в открытом пространстве будут звучать тоньше комариного пениса. Потому как излучать им нечем.

 Отправлено: 20.01.20 19:48. Заголовок: raven1000 пишет: воо..

raven1000 пишет:

цитата:

вообще то разговор начался с того что Рутковский заявил что диаметр диффузора нужно замерять без подвеса якобы он не участвует в создании звукового давления.

Гоните уважаемый, нагло и беспринципно. Приведите-ка цитату где я такое говорил.
Диаметр диффузора надо замерять прикладывая линейку к диффузору, а диаметр подвеса - прикладывая линейку к подвесу. Так делают те, кто хочет измерить реальный размер и сравнивать реальность. А всякие мутные личности занимаются подменой понятий, причём так упорно, что становится очевидно что они вообще не понимают о чём речь.
Хоть уделайтесь по уши, суть всё равно остаётся неизменной: большой диффузор всегда больше маленького, хоть с подвесом их измеряй, хоть без. Причём если мерить с подвесом, то большой опять будет больше маленького, а не так, как хочется тут некоторым.

Abettor, не удивляйтесь если они сейчас начнут рассказывать как их супер диффузоры с подвесами излучают и диффузором и подвесом, а все остальные только диффузором. Если они этого не заявят, тогда вообще непонятно что они пытаются доказать.

 Отправлено: 20.01.20 20:03. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Диаметр диффузора надо замерять прикладывая линейку к диффузору, а диаметр подвеса - прикладывая линейку к подвесу.

По-другому - просто никак.
Какую роль в создании звукового давления может сыграть добавленная половина ширины подвеса? А уж тем более вся ширина?
В весе подвижки используют лишь треть, если не четверть полной массы подвеса. И с какого тогда перепуга надо использовать площадь подвеса в создаваемом диффузором давлении.
Странно, что этого не понимают оппоненты.
P.S. Есть фишечка, приблуда для динамика, которая легко расставит точки над (I) и над чуждыми нам домыслами по подвесам.

 Отправлено: 20.01.20 20:18. Заголовок: Abettor А ты мало то..

Abettor, я же привел фотку наушника, ещё раз привожу:



неужели ты реально думаешь что здесь только купол создает давление. естественно нет, и большие динамики ничем не хуже а по этому чтобы узнать излучающую площадь динамика нужно замерять всегда с подвесом всегда с ним и только с ним.

 Отправлено: 20.01.20 20:35. Заголовок: raven1000 пишет: я ..

raven1000 пишет:

цитата:

я же привел фотку наушника еще раз

А я привел на рисунке профиль этого динамика в разрезе. Что не так?
И не надо тыкать. Держите себя в руках. Вы не хабалка на привозе.

цитата:

а по этому чтобы узнать излучающую площадь динамика нужно замерять всегда с подвесом всегда с ним и только с ним.

Да конечно, конечно. Измеряйте и применяйте ради Бога.
И на излучателе телефона. И на 5", и на 8", и на 12", и на всех остальных. А затем найдите смысл в прибавке площади подвеса к площади диффузора, размеренно вышагивая от диаметра к диаметру.

Vladimir пишет:

цитата:

Пожалуй, вслед за Бокарёвым, пойду отсюда подобру-поздорову.

А я останусь. Очень забавное время наступило на ранее, почти академическом форуме.
Подожду. Интересно, каким мхом всё это "гуляй поле" покроется

 Отправлено: 20.01.20 20:53. Заголовок: Abettor пишет: В вес..

Abettor пишет:

цитата:

В весе подвижки используют лишь треть, если не четверть полной массы подвеса. И с какого тогда перепуга надо использовать площадь подвеса в создаваемом диффузором давлении.

Это теперь стало обычным делом. У жуликов оппонентов получается часть излучателя не имеет массы, но при этом имеет площадь. А в соседней теме вообще массы не имеет потому что там что-то как-то уравновешено.

 Отправлено: 20.01.20 21:29. Заголовок: "... Напомним, ч..

"... Напомним, что эффективный диаметр диффузора равен Dэф =0,85-0,9 Dдиф, где Dдиф – полный диаметр диффузора...."
Отсюда: http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/104-fazoinvertor-s-passivnym-radiatorom.html

""Dэфф = (0,76..0,82)Dном – диаметр диффузора в сантиметрах без гофра подвеса""
Отсюда: http://www.ferra.ru/ru/multimedia/s25624/

""Где DД - эффективный диаметр диффузора, см (без гофра).""
Отсюда: http://www.ptc73.ru/ao_close.shtml

 Отправлено: 21.01.20 00:45. Заголовок: Для любознательных.

Если вдруг кому и в самом деле интересно методика определения эффективного диаметра ГГ, можно порекомендовать изучить страницу 27 следующего документа:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СОЮЗА ССР
"ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ
МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ ЭЛЕКТРОАКУСТИЧЕСКИХ
ПАРАМЕТРОВ
ГОСТ 16122-87
Издание официальное

...4.2.9. Эффективный диаметр головки громкоговорителя (для откры-
тых акустических систем)
Эффективный диаметр головки громкоговорителя определяют по
частотным характеристикам звукового давления, измеренным в соот-
ветствии с п. 4.3.2 или 4.3.3 для головки без акустического оформления
и головки, расположенной....."

Проведя серию измерений по такой методике, для себя установил следующее:
- для плоского, синусоидального и пильчатого профиля гофра включается 45-55% его ширины;
- для полутора не более 5-10% ширины гофра;
- для тангенциального около 85-95% ширины гофра;
При этом отмечу практически полное совпадение с данными приводимые производителями современных проф. динамиков (современные бытовые не измерял).

 Отправлено: 21.01.20 02:46. Заголовок: RESET пишет: для себ..

RESET пишет:

цитата:

для себя установил следующее:

Кто установил? Глупость, даже процитированная на форуме, всё равно остаётся глупостью!

 Отправлено: 21.01.20 06:03. Заголовок: Вот эти скромные дин..

Вот эти скромные дины порвали супердинамики Тесла АРМ 9408 на лоскутки. Установленные в родные корпуса Теслы.
Ну и впоследствии заменяли Теслу в этих корпусах.




A152C18

А 25ГДН-4 при сравнении отыграли лучше 2А11 (рядом без корпусов, на полу)

 Отправлено: 21.01.20 08:40. Заголовок: RESET пишет: ГОСТ 1..

RESET пишет:

цитата:

ГОСТ 16122-87

А в таблице на предыдущей странице, указаны диаметры диффузоров без подвесов. Прямо так и написано: "Диаметры излучающей поверхности".

 Отправлено: 21.01.20 09:57. Заголовок: Было бы глупо утверж..

Было бы глупо утверждать , что подвес не участвует в излучении.
До какой степени? Тут соглашусь с RESET.

А как измерять для продажи - это уже не важно. Главное - указывать, как.

 Отправлено: 21.01.20 12:46. Заголовок: Заметьте: никто обра..

Заметьте: никто обратного не утверждал. Но кому-то очень хочется поспорить.
Поскольку эти спорщики с самого начала темы так и не определились - можно не сомневаться, что у диффузоров тоже бывает диаметр они узнали только из этой темы.

 Отправлено: 21.01.20 13:13. Заголовок: Agats , ну приложите..

Agats , ну приложите же уже линейку к динамику и выложите фото!