Пост N: 419
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.02.20 20:34. Заголовок: Корпус для 4а32 ???
Потерял зрение вычитывая статьи форумов, но так и не определился, ЧТО ДЕЛАТЬ... Щиты не хочу и не могу - комната для них нужна немалая! Онкен? Возможно. Но габариты тоже получатся неслабые. Материал - фанера 21 мм! Что посоветуете, форум? Пока слушаю ОЯ. Может, даже полузакрытые. ВПОЛНЕ устраивает. Но руки-то чешутся... Да и ГД вакантные есть ...
Разброс параметров оригинальных 4а-32 довольно большой. Если не хочется ОЯ, то только один путь- ЗЯ литров на 100. ИМХО конечно. А в идеале лучше конечно снять Т-С параметры и рассчитать корпус под Ваши динамики. А какого размер у Вас ОЯ?
Пост N: 420
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.20 20:35. Заголовок: Спасибо ..ССЕ . Ст..
Спасибо ..ССЕ . Старые ...50 на 110 см . глубина -верх 35 ...низ 60 см Внутри ... чего только не было ! Сейчас куча перегородок , Но без ..БЕЗУМИЯ . Валики из сентипона .и ТД
Отправлено: 08.02.20 20:57. Заголовок: юрий 1958 пишет: Ес..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Если не хочется ОЯ, то только один путь- ЗЯ литров на 100. ИМХО конечно
Естественно имхо. потому что 4а32 нужен родной ящик с фазоинвертором и двумя 4а32 в нём. почему все думают что производители дураки или что фазоинвертор плохо. это тоже самое что сказать автомобиль плохо, но ведь даже последнему идиоту ясно что есть автомобиль плохой и хороший, так же и с фазоинвертором есть плохой фазоинвертор а есть хороший. И если динамик хороший и быстрый то и инвертированный звук из него тоже будет хороший и быстрый, при соблюдении возможностей динамика естественно. Ну почему эти прописные истины нужно так разжевывать.
Полная добротность 4А-32 0,5-0,6. а для ФИ нужно примерно 0,3-0,4. Я не считаю и не говорю, что ФИ плохо. Просто не ля этого динамика. Мне вообще он нравится в ОЯ. А уж как кто будет применять- решать каждому.
Отправлено: 09.02.20 00:03. Заголовок: Сергеев Сергей Я не ..
Сергеев Сергей, я не считаю себя умнее всех, но считаю инженеров ЛОМО умнее многих. что Вы зациклились на этой добротности, 0,4 и 0,5 разница не большая, Вы реально считаете что для фи 0,4 можно а 0,5 нельзя, не смешите меня её богу, а то умру со смеху. У Вас Сергей какое то примитивное представление о добротности, какое то однобокое , полная добротность складывается из механической и электрической и это важно. большинство современных гуделок длинноходных у которых якобы 03 04 добротность невозможно слушать в ФИ, а высокодобротные как Вы считаете 4а32 прекрасно работают в ФИ в родных корпусах, и заметьте при более высокой как Вы считаете добротности имеют быстрый натуральный звук, что то хромает у Вас теория, не сходится понимаете ли повышеная добротность с довольно сильным завалом на басу у этих динамиков. Повторяю я больше доверяю разработкам Ломо по части оформления для их же динамиков. И не считаю себя умнее их ни в коей мере поэтому и не берусь изобретать велосипед да с заведомо квадратными колесами. ОЯ ЗЯ это все хрень не басящая а инвертор должен быть сделан правильно: короткие порты и большой объём корпуса что бы не было турбулентных призвуков и затянутости, и такой инвертор заткнет по качеству любой зя , поймите в зя резонанс никуда не исчезает и в оя тоже и слушая оя Вы так же слушаете инвертированный звук от задней стороны оя со стояками и всякой другой херней. то что большинство современных инверторов авно это так, но виноваты в этом не инверторы а жулики и горе конструкторы которые применяют динамики с длиннннной катушкой и дохлыми магнитиками, и длинные трубы гуделки, так разве в этом инверторы виноваты. если бы Вы Сергей слышали оригинальные Ломовские 30а66 с двумя 2а11 в стерео то наложили бы в штаны без шуток совершенно.
Отправлено: 09.02.20 00:56. Заголовок: юрий 1958, ну так я с..
юрий 1958, ну так я скинул ссылку на книгу болотникова открывайте и смотрите размеры, ящик простой прямоугольный с фазиком и двумя 32-вторыми и 1а22 в качестве вч там стоит но можно и без него.
Отправлено: 09.02.20 01:01. Заголовок: Вот собственно и вся..
Вот собственно и вся премудрость.
Я их слышал, и поверьте лучше не сделать для этих динамиков. не ну конечно если забабахать обратный рупор с устьем 2x2 метра то будет лучше, а с вменяемыми габаритами и с той отдачей снизу что у оригинала лучше не получится никогда.
Любые ОЯ, ЗЯ будут без баса , я делал щит на 4а32 2x2 метра и то меня бас не устраивал, поэтому городить оя на эти динамики не имеет смысла, нужно использовать то что рассчитано гораздо превосходящими интелектуальными и измерительными возможностями, просто лежит на блюдечке бери и пользуйся.
Моё близкое знакомство с 4а-32 началось как раз с таких колонок ЛОМО. Пара 4а-32 с ФИ и рупорный драйвер. Так вот, звук, особенно по басу, мне крайне не понравился. Пробовал затыкать ФИ. Лучше, но так же - бубнёж, гудёж. Снял заднюю стенку. Получше. Да, баса меньше. Это и понятно. Но с ФИ его было просто много. Вернее, не самого звука, а больше гудения. Но на мой слух в ОЯ более естественный- упругий, хлесткий. И - да, я не слушаю The Prodigy .
И после этого я занялся их переделкой. Потому что ни в каком оформлении они меня полностью не удовлетворяли.
юрий 1958 ! Мой Вам совет: не слушайте категоричных высказываний. Слушайте сами и доверяйте своему слуху. В свое время перечитал все темы о 4а-32. И нигде не названо лучшее оформление. Для себя выбрал ОЯ. С динамиками подходящими по параметрам. И пусть Равены слушают ФИ. Это их выбор. Если им нравится.
Отправлено: 09.02.20 18:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Да, баса меньше. Это и понятно. Но с ФИ его было просто много. Вернее, не самого звука, а больше гудения.
с каким усилителем, неужто с ламповым однотактным с трансиком на выходе, тогда конечно будет гудеж. Да поди еще частота настройки фазиков попадала на частоту резонанса каморки, так эта ас не для каморок, а хотя бы от 25 квадратов.
Пост N: 8321
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
26
Отправлено: 10.02.20 08:51. Заголовок: Верно Вы заметили. Я..
Верно Вы заметили. Я предпочитаю однотактник. Но "трансик " играет от 8 герц. С ним и слушаю. Транзисторы уже не хочу. Тем более автомобильные. Как говорится- ничего личного
Отправлено: 10.02.20 17:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Верно Вы заметили. Я предпочитаю однотактник. Но "трансик " играет от 8 герц. С ним и слушаю. Транзисторы уже не хочу. Тем более автомобильные. Как говорится- ничего личного
С Вашим однотактником эти колонки АПРИОРИ будут гудеть, и Ваши выводы о том, что у них много гудящего баса - не соответствуют действительности. Там баса не "много", а сколько полагается, а вот в Ваших ОЯ его нет совсем.
цитата:
Транзисторы уже не хочу
А тут не имеет значения, хочу - не хочу. Дело не в колонках, а в Вашем усилителе, из за которого они у Вас и гудели. Кстати, с нормальным транзисторным повторителем Семынина или тем же ХУД-ом, я уверен, они бы не гудели, и баса лишнего не было бы. Вы пробовали их с этими усилителями?
Отправлено: 10.02.20 20:44. Заголовок: Dimon SSSR То что ты..
Dimon SSSR, то, что ты выложил ачх, лишь доказывает, что ФИ лучше, чем закрытый, но слишком мало данных: где снято? на улице или в заглушенной камере, или в комнате? в какой комнате тогда? потом сколько динамиков в ящике, на какую частоту настройка, какой объём корпуса. Я уверен что Выложенная АЧХ не имеет отношения к тем корпусам ЛОМО-вским где по два динамика.
Dimon SSSR пишет:
цитата:
Опять завели песню про бас "стеной"... Ну сколько можно
потому что люди не слышали его вот и не могут успокоится, а я слышал заведомо зная что акустика имеет резонансную частоту 25 герц и эффективно излучает от 40, так как это не просто догадки а были произведены замеры АЧХ. и еще БАС СТЕНОЙ возможен только на улице. которое прослушивание и проводилось на улице, в комнате бас стеной не возможен в принципе потому что комната это КОЛОНКА для баса , волна не может сформироваться и эффекта стены не будет ни с какими АС.
Пост N: 777
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.02.20 21:18. Заголовок: Abettor, да, его пос..
Abettor, да, его посты и так больше 5 минут не живут. А он старается всё пишет и пишет. Да, и возраст, судя по всему, где-то 21 год, не больше. Ребёнок, что с него взять...
Отправлено: 10.02.20 21:36. Заголовок: xmr3 пишет: на улиц..
xmr3 пишет:
цитата:
на улице или в заглушенной камере или в комнате?
Данные из советских "учебников". Значит, по ГОСТу. Рупор в комнате с 1 м.
цитата:
в комнате бас стеной не возможен в принципе
Немного оффтоп, да простят меня модераторы. В любой комнате можно "сделать бас, и не стеной, а так, что дрожат все внутренности, причём на малой громкости и без всякого гула:
Мощность каждого ватт 500 в номинале. А лучше 8 штук. 4 в одну стену, 4 в другую. Акустический смысл:
Эх Денис, Денис! 47 лет назад я собрал свой первый усилитель. И колонки чуть позже. И что я только не слышал за эти годы. Мало того собирал разные усилители и транзисторные и ламповые . И с нулевым и отрицательным сопротивлением. С ООС и без. И какие только чудаки не встречались. Ну да ладно. это все лирика.
Но Вы правы , что для каждого усилителя требуется своя акустика. То, что годится для лампового однотакта, не подойдет для транзисторника с глубокой ООС. И наоборот.
Отправлено: 10.02.20 21:41. Заголовок: Dimon SSSR ставил я..
Dimon SSSR, мы о разном дрожать будут а стены не будет, потому что на улице бас воспринимается направленно. Ставил я в стену динамики это не то , Вы послушайте на улице потом поймете о чем я , в комнате не будет такого эффекта НИКОГДА хоть всю стену заставь динамиками.
Dimon SSSR пишет:
цитата:
Данные из советских "учебников". Значит, по ГОСТу
Вот вот, не имеет эта АЧХ отношения к тем колонкам ломовским.
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
То, что годится для лампового однотакта, не подойдет для транзисторника с глубокой ООС. И наоборот
Вернее то что годится для транзисторника не пойдет под ламповый однотактник. Прерогатива ламповых однотактников это ШП в рупоре , в обратном рупоре , щиты, компрессионные рупоры. И отсутствие фильтров. Любой фильтр больше первого порядка уничтожит звук любого однотакта. Я сам обожаю однотакты и слушаю именно их, но с теми колонками если слушать однотакты то транзисторные мощные. сама однотактность не преграда для таких АС а мощность развиваемая усилителем и демпингфактор. поэтому для тех ЛОМОвских АС я бы взял однотактный повторитель от 20 ватт.
Какие динамики? Сколько штук? Какие характеристики? Какие фильтры?
цитата:
Вот-вот, не имеет эта АЧХ отношения к тем колонкам ломовским
Гуру, ну где вы??? Ну как динамик не может иметь отношения к АС, которая на них сделана?
Вот последняя попытка - заводская АЧХ:
Это реальный гитарник. И что бы хоть как то отыграть нижнюю гитару, его засунули в ФИ. И проектировали его правильно-начало отдачи - 2 октавы от резонанса.
Равен, или кто-нибудь, дайте уже АЧХ этого ЛОМОвского агрегата и закончим эти прения!!!
Отправлено: 11.02.20 02:58. Заголовок: Я не говорил что эти..
Я не говорил что эти колонки выдают бас стеной, выдают 30а66 которые содержат 2 2а11. А эти я советую ему потому что они лучше чем оя и закрытые, не из фантазий а я слушал и их. я вообще переслушал весь кинап, у меня есть уникальная возможность слушать весь кинап не имея его у себя.
Повторяю Ваша АЧХ снята для одного динамика не известно в чем. и к тем колонкам отношения не имеет.
Отправлено: 11.02.20 21:31. Заголовок: Равен, не передёргив..
Равен, не передёргивайте... Главное вот это: Dimon SSSR пишет:
цитата:
Хоть полка слева весьма приличная
И ещё, Вы так агрессивно рекламируете продукцию ЛОМО, что закрадывается подозрение, что Вы ничего больше серьёзного и не слушали. Ну кроме своих маленьких шириков в больших щитах. Вы бы нашли бы в своём городе систему, ну хотя бы за 200-300 тысяч (это начальный хай-фай), напросились бы на прослушку. Может мнение и изменилось бы. Вы поймите (без обид), для большинства участников форума, ЛОМО - это пройденный этап, причём лет так 30-40 назад.
Отправлено: 11.02.20 21:52. Заголовок: Dimon SSSR пишет: В..
Dimon SSSR пишет:
цитата:
Вы бы нашли бы в своём городе систему, ну хотя бы за 200-300 тысяч (это начальный хай-фай), напросились бы на прослушку.
Мне не надо искать они меня сами зовут и чего я только не переслушал и с каждым разом все больше и больше укрепляюсь во мнении что чем аудиофил богаче тем он глупее.
Я не по деньгам сужу звук и не по именитости бренда мне на это вообще наплевать. 300 тысяч или три миллиона наплевать совершенно, звук не там не в деньгах и не в головах барыг а только в своей собственной, только содержимое собственной головы определяет качество которое доступно её обладателю. Никто и никогда вам не продаст звук если вы сами не понимаете что вам нужно и какой он должен быть. Не может один кусок железа и бумаги стоить 500 рублей и такой же 500000 рублей.
Отправлено: 11.02.20 23:10. Заголовок: Abettor Да нет есть ..
Да нет есть пару систем заслуживающих почтения но качество там не в деньгах измеряется, хотя конечно и вложено не мало.RDimon SSS пишет:
цитата:
Но мы-то говорим о системах, которые стоят этих денег...
Обычно 90% стоимости это внешний вид, обертка, просто фантик, большинство неосозннанно слушают глазами и им кажется что чем круче выглядит то и звучит на столько же круче, но это жесткий подсознательный обман.
Отправлено: 12.02.20 01:06. Заголовок: xmr3 пишет: Да нет ..
xmr3 пишет:
цитата:
Да нет есть пару систем заслуживающих почтения
Вы не могли бы их описАть? И они лучше ЛОМО?
цитата:
большинство неосозннанно слушают глазами
Уверяю, здесь таких нет. Поскольку здесь в основном инженеры, то красота (я бы даже сказал техническое совершенство формы) в основном вытекает из функциональности.
Отправлено: 12.02.20 01:39. Заголовок: детальное описание В..
детальное описание Вам ничего не даст слушать надо. скажу только что одна система полностью рупорная 4-полосная, вторая тоже рупорная трехполосная и еще есть одна на Лаутерах, это то что можно слушать с моей точки зрения, но то что собираюсь сделать я вообще не будет иметь аналогов в мире.
Dimon SSSR пишет:
цитата:
(я бы даже сказал техническое совершенство формы) в основном вытекает из функциональности.
Согласен, но большинство "потребителей" реагируют на блеск как жители Новой Гвинеи.
Пост N: 2841
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
-1
Отправлено: 12.02.20 03:10. Заголовок: В общих чертах: буде..
В общих чертах: будет всем рассказывать, что у него крутая система, а у всех высокодобротные гуделки в неправильных корпусах. Конкретики и параметров не будет.
Пост N: 1625
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.02.20 06:08. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..
Dimon SSSR пишет:
цитата:
Ну, НОЭМА гораздо гораздее. Хоть полка слева весьма приличная.
Собирал для ВИА акустику на двух 150гдш в каждом корпусе. По данным НОЭМА. Размеры получились практически один в один как эта акустика Солист с двумя 4а-32.
xmr3 пишет:
цитата:
Мне не надо искать они меня сами зовут и чего я только не переслушал и с каждым разом все больше и больше укрепляюсь во мнении что чем аудиофил богаче тем он глупее.
А спроси, кто конкретно звал, где конкретно был и фото - вывалит кучу отмазов и никаких зацепок
Отправлено: 12.02.20 09:23. Заголовок: xmr3 пишет: но то ч..
xmr3 пишет:
цитата:
но то что собираюсь сделать я вообще не будет иметь аналогов в мире.
"Нашему бы теляти, да волка поймати" (с) Вот тоже изобретатель единственной в мире акустики: https://www.hi-fi.ru/forum/forum52/topic89118/ Но он же хоть что-то сделал, и стоит на своём!
Dimon SSSR пишет:
цитата:
Не поделитесь? Хотя бы в общих чертах?
В общих чертах, происходит вибрация приличной амплитуды... От керновых излучателей через арматурные к подмагничиванию. Через разнообразные оформления к без аналоговой! Стержня нет - колебания продолжатся. И Вы ещё всерьёз воспринимаете всё это?!
Пост N: 2842
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
-1
Отправлено: 12.02.20 10:34. Заголовок: Звонил мне пару раз ..
Звонил мне пару раз "изобретатель" по ссылке. Всё жаловался что никому его "изобретения" не нужны. Типа всё производители дураки делают отсталые конструкции, а его "гениальное изобретение" скоро порвёт весь мир. На вопрос про готовые изделия отвечал что он не производитель, его дело изобретать, а производить ему не нужно, у него есть образец, который звучит лучше всех на свете.
Собственно один-в-один как то, что мы наблюдаем сейчас на форуме.
Пост N: 682
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
Отправлено: 12.02.20 21:39. Заголовок: ЛОМО, или нет, но вс..
ЛОМО, или нет, но все КИНАПы это кинотеатральные динамики, и разрабатывались они не для квартир. Умно, или спустя рукава их создавали, но не для квартир. Так зачем "жрать кактус" по кругу? Нормальные мониторы с НЧ в 8 дюймов дадут вполне честный бас "в полочку" от 45 Гц, а в квартире ниже просто ни к чему. Это пусть молодёжь рассказывает, как от их сабвуфера тело вибрирует так, что аж член поднимается, важной музыкальной информации там нет. А ШП - ущербный с рождения. Он может приятно звучать, но точное следование сигналу возможно лишь в поршневом диапазоне. Ожидать честный звук от динамика, который 70-80% своего диапазона играет в зональном режиме, наивно.
Магнит 4а-32 годится на средник, корзина - на НЧ, а остальное - на выброс. Такой вот я злой Чебуратор.
Отправлено: 12.02.20 22:30. Заголовок: Aleph пишет: Это пу..
Aleph пишет:
цитата:
Это пусть молодёжь рассказывает как от их сабвуфера тело вибрирует так, что аж член поднимается, важной музыкальной информации там нет.
Да я вроде уже и не очень молод Но ввалить иногда люблю! Именно до яиц чтоб продирало. Правда хватает уже на пару-тройку вещей
цитата:
бас в полочку от 45 Гц
Для квартиры, я бы сказал от 40. Но когда 40 метров+ и потолки 4,5, восьмёрок уже не хватает. А правильный самбухер, сука, уже в приличные деньги получается.
Отправлено: 13.02.20 21:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Когда я пишу то же самое - мне минусы лепят.
У тебя Дима харизма. Годами заработанная. Второе десятилетие не меняешься, вот и получай! Всё у тебя с подъ...ками. Так и будут банить тебя да минусить до конца дней твоих. Несмотря на твою правоту. Не умеешь ты её подать. Всё время к ней говна подмешиваешь. А Серёга красавчик. Действительно без мути и всякой ху...ы как у тебя. Прости Господи за мой французский. Об одном и том же говорите порой, ему плюсануть охота, а тебе минус пожирней да потяжелей.
Пост N: 1949
Зарегистрирован: 20.08.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.02.20 22:02. Заголовок: Эх, дались Вам эти м..
Эх, дались Вам эти минусы! По мне, так хоть -85 будет, что это меняет? Идиот и с плюсом останется идиотом, хам - хамом, а нормального человека минусы только украшают. Ах да, это замечание общего характера, всё сходства случайны.
Пост N: 2854
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.02.20 15:22. Заголовок: Не совсем про 4А-32,..
Не совсем про 4А-32, но про ЛОМО и корпуса. Вчера заходил сосед, принёс 8" ЛОМО-вский динамик, возможно называется 4А-44, наклеек было не видно, т.к. вся рама оклеена каким-то герметиком. Надо было заклеить маленькую дырочку на диффузоре, делов на пару минут. Он стал рассказывать как много лет назад выбирал пару динамиков из большой кучи, выбрал самые лучшие, кто-то намерил в них 98 дБ, стоят в каких-то корпусах, похожих на картинку выше. В общем за пару минут вывалил столько бреда, что я не удержался и сообщил ему об этом. Он говорит: "У Вас же есть аналогичные динамики - давайте сравним" - "Ну давайте". В общем взял пару на послушать, посравнивать у себя. А у него куча винила, несколько крутых ламповых усилителей (транзисторные не признаёт). Скоро придёт менять всё остальное. Как минимум 1А-20, которые стоят сверху, их точно будет не слышно. Там ещё какие-то RFT-шные 4-х Омные двенашки внизу (как-то приносил сопротивление померить, фильтры подбирал), у них тоже шансов нет с одного усилителя согласоваться. Всё спрашивал подойдут ли новые динамики в старые корпуса. Конечно подойдут, с чего бы не подойти. И пищалки тоже подойдут и даже басовики (если понадобится).
Пост N: 2856
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
-1
Отправлено: 15.02.20 03:16. Заголовок: Всё предсказуемо. Се..
Всё предсказуемо. Сегодня оказалось что упомянутые RFT надо на что-то менять. С громкостью (давлением) у них всё в порядке, а вот с прорисовкой мидбаса плохо. Забыл добавить: самом низу там 2А-9. Почему бы не применить 4А-32 вместо RFT. Но что-то подсказало владельцу искать другую замену. Кому-то покажется странным: это было желание не связываться с высокодобротными гуделками. Главная причина - это высокая масса и низкий BL, собственно как всегда.
Пост N: 683
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.02.20 03:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Когда я пишу то же самое - мне минусы лепят. Например совсем недавно про 2А-11.
Тут, Дмитрий, Вы меня подтолкнули что магнита мало не бывает )) Спасибо за это. Помнится когда я в первый раз увидел вживую 4А-32 ульяновские то показалось что магниты огромные, теперь же кажется что на 12" они выглядят крошечными.
цитата:
Ещё бы: повторяет то, что я все эти годы неоднократно писал. Какой молодец.
По добротности и "правильных" басовиках помнится мы сильно в мнениях расходимся.
Не знаю, как в реальности выйдет, но абстрактно кажется при стыковке с чем-то вроде 1а-20 убрать у 4а-32 конус и даже перед центральной частью диффузора прикрепить кружок из войлока. Так механически срежутся высокие и будет проще стыковка по верхам. Пробовал я подобное с другим динамиком, не скажу с какой крутизной спад но работает.
Тут, Дмитрий, Вы меня подтолкнули что магнита мало не бывает )) Спасибо за это. Помнится когда я в первый раз увидел вживую 4А-32 ульяновские то показалось что магниты огромные, теперь же кажется что на 12" они выглядят крошечными.
По добротности и "правильных" басовиках помнится мы сильно в мнениях расходимся.
И в чём же расхождение? В том, что 134-й феррит для 6" в самый раз, для 12" маловат, а для правильного басовика слишком большой? Мнения расходятся только у тех, кто с логикой не дружит. Те, кто дружит, будут повторять один-в-один и плюсы получать. Сначала за то, что против, потом за то, что за. Мне же минусы за правду и баны иногда. Селяви.
Пост N: 4308
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.02.20 17:17. Заголовок: Виктор Я пишет: Не ..
Виктор Я пишет:
цитата:
Не нравится мне излом (обведён красным). Может не тот объём или не так настроен ФИ. Подскажите
Не на тот излом Вы смотрите, что Вам до этого прыща на 30Гц?Вы его не услышите. А вот объём явно маловат и волдырь на 70-80Гц будет бубнилкой по ушам долбить. А может и не объём, а комната добавляет этот волдырь... а может и с замерами что-то не то, т.к. у Вас и у открытого ящика этот вздрык присутствует, что очень странно.
Пост N: 4309
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.02.20 18:06. Заголовок: Виктор Я пишет: Vas..
Виктор Я пишет:
цитата:
Vas=119литров
А с замерами тут точно нет ошибки? Как-то сомнительно для этого динамика 119литров. Впрочем как и общая добротность 0,36 и Bl -15... Моторчик то у них слабенький для такого размера.
Отправлено: 23.02.20 21:12. Заголовок: Ещё хочу показать им..
Ещё хочу показать импеданс динамика в ФИ На частоте резонанса (62 Гц), на 37 Ом ИТУН выдаёт 10.85 В (с Кг=2.7%), на 8 Ом - 3.47 В (с тем же уровнем на входе) Обычно слушаю 0.5 - 1 Вт, комната 4.2м х 3.7м х 2.65м, колонки стоят у большей стены симметрично, 2.4 м между центрами динамиков и 0.75 м от стены (тоже центры динов)
Пост N: 8353
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
26
Отправлено: 23.02.20 21:41. Заголовок: С ИТУН придется пони..
С ИТУН придется понижать добротность механическим методом. Попробуйте в ОЯ завесить заднюю стенку матрасиком из синтепона или аналогичным. Заполнить корпус звукопоглотителем.
Пост N: 4310
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.02.20 00:42. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Поклонники высокой добротности предлагают понижать ниже 0.36. Удивительно. Мир изменился.
Скорей всего, здесь нет поклонников высокой добротности. Полная добротность 0,36, очень даже хорошая. Только есть сомнения, что у 4А32 она именно такая. Так что мир не меняется, АIE как были никому не нужны, так и будут, пусть их производитель хоть соловьём заливается, хоть весь мир обгаживает своими речами.
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Дмитрий! Вы не знаете что такой итун?
Так выложенная АЧХ была с ИТУНом? Если честно, идея такая мне не по душе. У меня до экспериментов с ИТУНом так и не дошло. Приглашали пару раз в гости слушать, совсем не понравилось как они на НЧ звучат. Муть мутная.
Пост N: 2891
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.02.20 01:01. Заголовок: Мне глубоко всё равн..
Мне глубоко всё равно что такое ИТУН. Не в том смысле что я против или за, а именно всё равно. Для ширика 0.36 вполне себе нормальная добротность, но от 12" ширика нормального баса не получить. Впрочем и от любого другого динамика с такой добротностью тоже. Гуделку - запросто. Поэтому воспользуйтесь советом Сергея и снижайте добротность. Хоть и странно от него такой совет услышать, до сих пор он рекомендовал 0.7, последний раз буквально на днях. Видимо узнал что такое ИТУН и поменял приоритеты.
Пост N: 4312
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.02.20 01:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Для ширика 0.36 вполне себе нормальная добротность, но от 12" ширика нормального баса не получить. Впрочем и от любого другого динамика с такой добротностью тоже. Гуделку - запросто. Поэтому воспользуйтесь советом Сергея и снижайте добротность. Хоть и странно от него такой совет услышать, до сих пор он рекомендовал 0.7
Вы путаете понятия "полная добротность динамика" и "добротность акустического оформления".
Пост N: 2892
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.02.20 01:44. Заголовок: Да бросьте, мне нече..
Да бросьте, мне нечего путать. Это только у неудачников они разные. Потому что только совсем глупый человек будет искусственно при помощи внешних воздействий повышать добротность. А потом ещё и понижать, опять какими-то ненормальными способами. Вместо того, чтобы сразу сделать столько, сколько нужно.
Лучше уточните до какого уровня Сергей рекомендовал снизить добротность.
Пост N: 4313
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.02.20 03:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет:
цитата:
Да бросьте, мне нечего путать. Это только у неудачников они разные. Потому что только совсем глупый человек будет искусственно при помощи внешних воздействий повышать добротность. А потом ещё и понижать, опять какими-то ненормальными способами. Вместо того, чтобы сразу сделать столько, сколько нужно.
Пост N: 8355
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
26
Отправлено: 24.02.20 10:24. Заголовок: Ну как можно общатьс..
Ну как можно общаться с человеком, который постоянно перевирает твои слова... Повторю -я считаю добротность акустики 0,7 более правильной. Не динамика, а акустики. Но большое значение имеет выходное сопротивление усилителя. У ИТУН оно большое. Поэтому и нужно снижать добротность динамика в оформлении, чтобы в итоге получить 0,7.
Виктор Я ! Расскажите, что у Вас за усилитель.
U.L.F. пишет:
цитата:
Только есть сомнения, что у 4А32 она именно такая
У хорошо размятых с нормальным магнитом - это норма. Я по заказу делаю и с 0,3 , и с 0,6. Зависит от офо
Пост N: 2893
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.02.20 16:04. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
У ИТУН оно большое. Поэтому и нужно снижать добротность динамика в оформлении, чтобы в итоге получить 0,7.
Что такого надо сделать с динамиком с добротность 0.36, чтобы потом приходилось снижать до 0.7? Видимо я что-то упустил. Сколько сейчас добротность в оформлении? Неужели больше 0.7?
Отправлено: 24.02.20 16:40. Заголовок: Виктор Я Респект!!! ..
Виктор Я, респект!!! Это итун! Признаю, что был очень неправ в смутных предположениях насчет Вашего усилителя. Но неплохо бы знать искажения в районе нагрузки 60-70 Ом. Именно такая нагрузка окажется в басовом диапазоне, судя по графику импенданса 4а32.
Отправлено: 24.02.20 21:36. Заголовок: Виктор Я Но все таки..
Виктор Я Но все таки для итуна важно поведение на пике резонанса там 50ом , и это бас, Вы исследовали поведения усилителя на этом сопротивлении, ведь фактически усилитель получит приведенную нагрузку для 50ом для частоты резонанса. не плохо бы подключить резистор 50ом вместо динамика и исследовать с помощью осциллографа и спектроанализатора что там с искажениями да и на вах посмотреть при разных импендансах. И ко всему прочему еще и трансформаторы туда же на 50 герц вплеснут искажения так как они малы для итуна.
Схема очень хорошая и усилетель тоже , но нужно знать как ведет себя усилитель при нагрузке 50 ом ,что там с искажениями , либо делать акустику с ровным импендансом, а это только рупора.
Хотя ПАС сглаживает пик но с ним возится долго но можно размазать пик импенданса и рассчитать на какой то усреднённый импенданс ктр трансформатора. я это все пишу для того что сто процентов усилитель будет влетать в клиппинг на импендансе так как усиление источника тока из теории прямопропорционально импендансу, поэтому важен запас мощности и как можно меньший пик у акустики, Но у Вас уже меньше пик , но полностью Вы его не уберете никогда поглотителем. нужно магнит мощнее. желательно не менее 1,8 ТЛ тогда пик просядет еще раза в 2.
Отправлено: 24.02.20 23:15. Заголовок: Да кг в пределах нор..
Да кг в пределах нормы, но интересно что будет при превышении громкости и динамических всплесках в музыке. А вообще мне как раз за это и нравится общая сетка , что у неё площадь неискаженного усиления широкая. Не думали 6п45с применить. я долго слушал эту лампу и на мой слух она превосходит 36-ю значительно. В этой схеме думаю тоже будет лучше но транзисторов придется паралелить больше.
Хочу попробовать ПАС на задней стенке ящика Какие посоветуете размеры и соотношение сторон Как думаете, теперь боковые и верхние стенки не обязательно должны быть прочными (толстыми)?
ПАС - отличная идея, я бы даже сказал - необходимая для ИТУН. Но стенки должны быть прочными в любом случае. Я бы сделал перегородки в ящике по типу крестовины, чтобы добиться беспрецедентной жёсткости и еще большего снижения внутреннего гула. Вообще, есть идея сделать треугольный корпус в виде усеченной пирамиды, в основании - динамик.
Задняя стенка OSB 22мм Заготовил 650 отверстий (просверлил тройкой), штук 150 сделал десяткой, ткань продувал ртом, выбрал среднюю, клеем промазал вокруг каждого отверстия, позже часть отверстий проколол иголкой Сделал порядка десяти замеров, тенденцию увидел Дальше уменьшать добротность не вижу смысла, АЧХ ухудшается
Отправлено: 17.03.20 23:50. Заголовок: Виктор Я пишет: , А..
Виктор Я пишет:
цитата:
, АЧХ ухудшается
Больше корпус нужен и динамик большего диаметра тогда отдача вырастет, чудес не бывает. естественно уменьшив добротность и резонанс уменьшится и АЧХ на резонансе. это благо просто нужно правильно понимать благА. Дальше при сохранении достигнутого качества только наращивать площадь и объем больше динамик и корпус. Чудес не бывает. 50 герц с малым резонансом для двенашки это хорошо. теперь осталось осознать что нужно 2 пятнашки в канал.
Отправлено: 18.03.20 20:45. Заголовок: Виктор Я , тогда при..
Виктор Я , тогда придется смириться с таким спадом по басу. хотя есть вариант можно увеличить корпус тогда бас протянется вниз немного дальше. Увы законы физики не обмануть можно только игнорировать но это неминуемо обернется деградацией качества.
А наилучшее оформление для ИТУН только прямой экспоненциальный рупор. если под наилучшим понимать наилучшее. среднее щит, а наихудшее любой разновидности ящик. Но Вы можете обманывать себя сколько угодно убеждая себя в обратном, реальность не изменится от этого.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 07.08.20
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.08.20 11:20. Заголовок: Пробовал 4а32 в ФИ 8..
Пробовал 4а32 в ФИ 80л. маловато немного, надо побольше объём. Хотелось бы сделать "ТЛ" сужающуюся и сдвигая внутренюю перегородку. сужая или расширяя канал найти оптимальное положение, где и НЧ есть и СЧ не пострадали.
Пост N: 446
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.08.20 01:30. Заголовок: Слушаю только в паре..
Слушаю только в паре с 1А-20... Да еще и ВЧ писчалка добавлена ... От 13 кгц и выше . Но можно и без нее. Пока ОЯ... Да скорее всего и буду делать ОЯ .. Но ...посимпат ичней А по жаре - нет желания работать !
Отправлено: 09.08.20 09:43. Заголовок: смысл с 4а32 слушать..
Смысл с 4а32 слушать 1а20? (Рупорок-то хоть удалили из 32-го, или работает в одном диапазоне с 1а20 ?) 4а32 задумывался как ШП, таким и должен применяться, а 1а20 лучше применить с 2а12 или с 2а11.
И ещё, вы выше писали, что ЗЯ 300-400 литров для одной пятнашки - это нормальный вариант... Я хочу вскоре ЗЯ делать, тоже на 400 литров, но там будет стоять две пятнашки и одна двенашка. Не делать же кубометровый ЗЯ...
Товарищи спецы, подскажите пожалуйста, чем внутри набивать ЗЯ, каким синтепоном? Какой материал мне спросить в строительном магазине ? (конечно не какой-нибудь токсичной минватой)...
Холофайбер. Применяется в подушках. Типа катышков разного размера. А. Бокарёв рекомендует. Я предпочитаю вату. Нашу. Отечественную. Ту, что применялась в советских АС. Пойдёт и ватин.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 405
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет