Отправлено: 24.07.10 22:16. Заголовок: 2а11 (продолжение 3)

Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков.
К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

 Отправлено: 09.02.20 10:53. Заголовок: Агатсу, если заявитс..

Агатсу, если заявится:

 Отправлено: 13.02.20 01:03. Заголовок: Не, мне 2а11 чисто п..

Не, мне 2а11 - чисто подпирать низ шп, ни в коем разе не вмешиваться в него. Т.е. - подпорка оочень снизу. Здесь уже повыше планируется... не знаю, 500..1000гц.

 Отправлено: 13.02.20 02:13. Заголовок: Agats , как у Вас пр..

Agats , как у Вас продвигаются дела?

 Отправлено: 13.02.20 03:11. Заголовок: Сегодня старый знако..

Сегодня старый знакомый наконец-то пришёл к двухполосному басу и взял пятнашки для поддержки ШП, с Mmd 40 гр. Подключали в паре с ШП - сочетаются идеально. А вот более тяжёлый басовик требует отдельного усиления, соответственно не сочетается. Поэтому и понадобился промежуточный динамик.

 Отправлено: 13.02.20 13:09. Заголовок: Димон, кого волнуют ..

Димон, кого волнуют твои динамики в этой теме? Засрал все темы...не было меня 2 недел , думал исчез срун, нет же... везде вездесущий Димон со своей фигнёй. Форум гибнет от дерьма рутковского. Если выкинуть стереть все посты Рутковского о себе любимом, и его забанить на веки вечные, то из 3 тем про 2а11 можно 2 листочка сделать в одной теме...

 Отправлено: 13.02.20 13:36. Заголовок: Agats пишет: Здесь у..

Agats пишет:

цитата:

мне 2а11 чисто подпирать низ шп, ни в коем разе не вмешиваться в него..т.е. подпорка оочень снизу. Здесь уже повыше планируется..не знаю, 500..1000гц.

Пора уже определиться, а то: тут - знаю, тут - не знаю...
Может быть, спросить у тех, кто знает что поставить между "подпоркой очень снизу" и самим ШП. Туда тяжёлые высокодобротные гуделки точно не подойдут. Уже столько исписали, а конкретных вариантов никто так и не предложил. Кроме одного участника. Давайте его удалим, чтобы не осталось шансов совсем. Кто-то очень хочет, чтобы так было. Учитывая, что этот форум - последний, остался всего один шаг и задание выполнено. Чьё задание - догадаться не трудно.

 Отправлено: 13.02.20 16:28. Заголовок: Agats, зачем Вы так ..

Agats, зачем Вы так взъелись на Дмитрия? Ну рекламирует он свои динамики, да и ладно
Но тему-то он правильную поднял.
Я вот в своих басово-мидбасовых изысканиях пришёл к выводу, что этот диапазон надо делить на три:
- Суб бас (15-35 или 20-40)-Динамики по вкусу и возможностям - важен объём смещаемого воздуха.
- Бас (35-75)-12" край 15"- с "хорошим" откликом.
- Мид (75-300) - легкие, быстрые 10", для больших площадей можно 12"
Всё, что выше - по вкусу.
Для всего отдельное усиление, задержки и фильтры по входу.
Вопрос конечно, как это потом всё свести и согласовать...
Ну ладно, я - "басовый псих", но Вам-то, насколько я понимаю, сильно вниз не надо. Поэтому 2А-11 слева - по естественному спаду оформления, а справа - до 300 (естественно с отдельным усилением) , и "подшить" ШП.

 Отправлено: 13.02.20 16:43. Заголовок: Бросьте, ничего я не..

Бросьте, ничего я не рекламирую. Тем более что рекламировать бесполезно, тут все сами себе делают, покупать не будут в любом случае. А как сделать правильно - интересуются. И делают.

С суббасом понятно, а вот с басом - двенашка очень компромиссно, 15" в самый раз, а чтобы был хороший отклик - как раз надо лёгкую подвижку. Там ведь ещё мидбас рядом. Делать 3-х полосный бас - как-то перебор, а 2 полосы вполне оправдано. Поэтому если надо вторую полосу до 300-от - тогда Mmd 40 гр. в самый раз, да и 45 тоже нормально, если середина работает от 250-ти, что вполне по силам 8" ширику, тогда можно 50 гр. забабахать, а если на СЧ десятка, то раздел 180-200 - в самый раз и Mmd пятнашки 60-70 гр. подходит идеально.

 Отправлено: 13.02.20 17:31. Заголовок: Dimon SSSR ! Вот тол..

Dimon SSSR !
Вот только ниже 35 герц бас мало кому нужен.
И думаю в данной теме об этом не стоит говорить.
Тема о 2а-11. И только о них.

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Поэтому 2А-11 слева по естественному спаду оформления, а справа до 300(естественно с отдельным усилением) , и "подшить" ШП.

Согласен. И лучше от отдельного усилителя.
Полезно на входе сделать регулируемый фильтр.

 Отправлено: 13.02.20 17:48. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И думаю в данной теме об этом не стоит говорить

Каюсь! Увлёкся
Просто всё время упираемся в этот злосчастный "его величество бас".
Может тему открыть, посвящённую конкретно басу?

 Отправлено: 13.02.20 18:22. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Мо..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Может тему открыть, посвящённую конкретно басу?

А смысл? Всё равно напишут что её засрали тупыми высокодобротными гуделками. Ещё и низкоБЛными.

 Отправлено: 13.02.20 19:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский В..

Дмитрий Рутковский, лучше проанализируй, почему твои изделия критикуют, и сделай соответствующие выводы.

Agats пишет:

цитата:

мне 2а11 чисто подпирать низ шп, ни в коем разе не вмешиваться в него

Агатс не издевайся над динамиком , лучше продай тем кто понимает. И шп это не твое.
ШП - это ШП, а ты пытаешься делать двухполоску, только очень плохую.

 Отправлено: 13.02.20 19:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А смысл?

Ну, писАть-то везде будут всякую гадость. Так уж устроен этот мир...
А где мыслями поделиться, идеями, Равену в конце концов рассказать, что 30 - давно пройденный этап, да и в общем то 20 не проблема, причём без огромных рупоров:



И что главное на картинке, не басовая полка сама по себе, а то ,
что со стояком на 40 до конца справиться не получается(а он, сука, почти в 8 дб);
провал на 60 беспокоит (пока не могу понять откуда он);
сшивка на 100 не очень удачно получилась;
Да, и за горбище на 9-ти килах не ругайте - это я "воздух" искал
Чёрная линия-уровень шумов в комнате.

 Отправлено: 13.02.20 19:49. Заголовок: На 500 герцах длинна..

На 500 герцах длинна волны еще 340/500=0,68 метра. в два раза почти больше чем диаметр диффузора 2а11 и поэтому его смело можно пускать на эту полосу поршневой характер работы будет АПРИОРИ соблюдён, а там где ты собрался делить длина волны слишком большая , и ко всему прочему ты потеряешь удар обрезав так низко басовик , у тебя получится просто гудящий саб играющий отдельно ты не сможешь согласовать так низко полосы по многим причинам, у тебя будет басовая гуделка ты угробишь звук 2а11 и в итоге согласишься с Рутковским.

Dimon SSSR, так не проблема, я не спорю, но качество РЕЗОНАНСНОГО баса меня категорически не устраивает.
Если бы ты хоть раз слышал бас из узкогорлого рупора, ты бы меня понял. Он там исключительно толчками.
А твой подход к басу - это хана перепонкам, так как резонанс разрушительно на слух действует. И вообще, резонанс не имеет к качественному звуку никакого отношения, толку-то от твоей АЧХ. Ты выложи импульс , нарастание и спад, и ФЧХ вдобавок, а также меандр в зоне раздела 100 герц.
Короче, все твои изыскания гроша ломанного не стоят, вообще ничего . Ноль.
Бас, который ты создаешь, может породить только боль в ушах, но никак не эйфорию, хотя... садомазохисты кайфуют, когда калечат себя.
Если тебе нужен, быстрый бас до 100 герц, в дополнение к ШП нужно делать узкогорлый рупор, с устьем примерно метр-полтора, и направлять устье в потолок, вернее - в угол потолка.

.

 Отправлено: 13.02.20 21:05. Заголовок: Равен, а что есть РЕ..

Равен, а что есть РЕЗОНАНСНЫЙ бас? Хочу чётко понимать, что Вы подразумеваете под РЕЗОНАНСНЫМ басом. Любое оформление - резонансная система, и ваши любимые рупора - тоже. Комната сама куча резонансов. Так что вопрос не праздный.

 Отправлено: 13.02.20 22:24. Заголовок: Dimon SSSR как далек..

Dimon SSSR как далек ты от теории рупоров и круто ошибаешься. прежде чем возражать что либо почитай и внимательно посмотри графики импенданса рупоров по этой ссылке.click here

Я когда говорю рупор подразумеваю идеальный не укороченный экспоненциальный рупор для баса в том числе.

Поясняю: в рупоре резонанс динамика подавляется.
На твоих картинках в стене резонансный бас. Только резонансный. И не только там, а в любом не рупорном оформлении.
Как думаешь, почему у goto-unit в характеристиках указанно 8-16 ом? Когда ответишь на этот вопрос, тогда можно будет продолжить разговор.

 Отправлено: 14.02.20 03:30. Заголовок: xmr5 Узнаю адептов р..

xmr5
Узнаю адептов рупоров: ни одной снятой АЧХ и одни мантры о том, что для настоящего низкого баса нужно раскрыв 2, а лучше 4 метра и в квартиру это не влезет

цитата:

в рупоре резонанс динамика подавляется

А нельзя написАть нормально: "в рабочей полосе рупора основной резонанс подвижной системы драйвера предельно демпфирован потерями на излучение".
И скажите, Вы лично мерили резонанс драйвера в рупоре и без оного? Покажите конкретные цифры.
А потом, разве мы рассматриваем резонанс динамика? Или всё таки резонансные характеристики системы?

цитата:

На твоих картинках в стене резонансный бас

А какое отношение картинка, иллюстрирующая одну из попыток создать равномерное звуковое диффузное поле в области низких частот, имеет отношение к резонансам динамика в оформлении? Считайте, что я засунул динамик в ящик, резонансная уплыла за 70 Гц, фильтрами отрезаем заветную кривую от 20 до 40, вставляем в стену, вдуваем мощи немеряно и пофиг на резонансы-импендансы. (динамик себя, кстати, ведёт более предсказуемо).

цитата:

Только резонансный

А нормально написать, что вам не нравиться звук динамиков, работающих вблизи частоты основного резонанса? Или имеется ввиду что-то другое?

цитата:

у goto-unit в характеристиках указанно 8-16 ом

Они могут писать всё что угодно, особенно для того, чтобы впарить вам к своим блестящим дудкам ещё и усилитель "идеально согласованный с их изумительной продукцией". У попавших на этот крючок, эти дудки на чердаках уже давно пылятся, так как при расчёте рупора надо учитывать не только драйвер, но и помещение.(ну, вы-то об этом прекрасно знаете).

 Отправлено: 14.02.20 04:08. Заголовок: Dimon SSSR пишет: В..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Вы лично мерили резонанс драйвера в рупоре и без оного

Измеряли. Резонанс самодельного мидбасового драйвера, без рупора 8-50 , c рупором 8-16. так что GOTO не врут. в рупоре очень сильно уменьшается высота резонансного пика.

 Отправлено: 13.05.20 19:11. Заголовок: Dimon SSSR пишет: У..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Узнаю адептов рупоров: ни одной снятой АЧХ и одни мантры о том, что для настоящего низкого баса нужно раскрыв 2, а лучше 4 метра и в квартиру это не влезет

Вообще-то, бекхорн скрученый всё даёт по низам, и он не два на два, а чуть меньше метра. Сделал я векторнхорн. Норманна, лично могу утверждать, что такое бекхорн. А АЧХ полно моих на АПе в теме "Железный фронт рупор".

 Отправлено: 14.05.20 15:12. Заголовок: Agats , если не труд..

Agats , если не трудно, выложите результаты здесь.

 Отправлено: 15.05.20 03:07. Заголовок: По гибридному рупору..

По гибридному рупору бекхорн с фронт хорном вместе у меня нет замеров, еще не делал. По фронт рупорам коротким фх8 и 12ка

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/24195-rupor-iz-metalla/page/20/

И далее что то есть. Назад не читать, там бред. Да поддержка снизу нужна, хотя сейчас слушаю фх12 с тфк 12кой, как бы и достаточно.,хотя спад со 100гц идет. Но подключая 2а11 снизу, да обрезаный со 100гц, приятней конечно и намного

 Отправлено: 15.05.20 05:44. Заголовок: Agats пишет: Но под..

Agats пишет:

цитата:

Но подключая 2а11 снизу

Так сколько Вам удалось получить от него "внизу", и в каком оформлении?

 Отправлено: 15.05.20 13:23. Заголовок: Если вопрос про FH12..

Если вопрос про FH12 ый то почти 90 идёт в полочку и потом катится плавно вниз..но я так юбку и не сделал на него , т.е в диаметре подрос бы он на каких 36см к тому что он сам 1.2м кажется. Тогда, кто имеет такие рупора с юбкой, намного вниз спускается..думаю к 65гц как говорили, но это не точно :). Если вы про 2а11, то пока он в ОЯ 650л, как и говорил намного выше, он от отдельного унч работает и обрезан полностью фильтром 2 порядка настроеным на 60гц, т.е. в живую 100гц и обвал идёт, так я его сопряг с FH12ым. Увы, для дома семьи, то что умеет 2а11 по низам это не надо и очень тяжело когда 30гц протрясёт тебя. Для доам это лишнее и глупо кто стремится к этому. Поэтому и питаю его от отельного унч чтоб регулировать его вложения в общую картину по низам. Но повторюсь, в топку 650л, это ванна громадная. Надо пробовать его в небольшом щите, небольшом ОЯ, или небольшом АШ-фрейме. Аш фрейм от вестерна ТА-7331 имеет ровно в двое меньший литраж -350л. Но всё равно это громадная ванна. Уважаемый Барбарис говорил, что для 2а11 хватает рАвно объёмный АШ-фрейм 60х60 на 60. Это где то под 220л. Вот его и попробую как то. Всё 2а11 не могу собрать до конца толково. На последок скажу что 2а11 умеет многое, и не надо равняться на то что если 10ка в каком то оформлении умеет 50гц в полчку, то это не те 50гц которые умеет 2а11ая 18ка. Уверяю, это день и ночь. Если 10-12ка это сделает грубовато, то 2а11ая 18ка это сделает так натурально, так нежно, так музыкально, что понимаешь что без нее никак. Потому что физику не обманишь и нужны дюймы.

 Отправлено: 15.05.20 15:10. Заголовок: Agats пишет: Увы, д..

Agats пишет:

цитата:

Увы, для дома семьи, то что умеет 2а11 по низам это не надо и очень тяжело когда 30гц протрясёт тебя

С грустью могу констатировать что Вы попали в резонанс. не так нужно делать оформление для 2а11, не так. Вы всё сделали что бы разочароваться.

Вы убили фильтром удар. Вы не понимаете что удар содержит весь спектр от низу до верху, а Вы превратили 2а11 в гуделку обрезав фильтром. его нужно пускать до 500 герц. 2а11 уникален тем что имея диффузор из такой же бумаги как и 4а32 может легко играть и до 1000.
У вас возможно размокший диффузор из последних выпусков. самые лучшие синие они жестче и раза в полтора тоньше.

 Отправлено: 15.05.20 15:34. Заголовок: ню это полная ерунда..

40 в полочку так же не есть хорошо дома, особенно для попсы, и дело не в резонансе и разочарование. такие ящики 650л у многих и проверены они для этой головки динамической, иначе не делал бы я такой ОЯ. Если классика да спокойная то супер контрабас , без вариантов балдеешь. А попса сразу убираешь громкость для 2а11ого

xmr5 пишет:

цитата:

Вы убили фильтром удар. Вы не понимаете что удар содержит весь спектр от низу до верху, а Вы превратили 2а11 в гуделку обрезав фильтром. его нужно пускать до 500 герц. 2а11 уникален тем что имея диффузор из такой же бумаги как и 4а32 может легко играть и до 1000. У вас возможно размокший диффузор из последних выпусков. самые лучшие синие они жестче и раза в полтора тоньше.

Ну, это полная ерунда то что вы написали, никогда ни при каких обстоятельствах нельзя залезать в широкополсник! он главенствующее звено в системе, на нем всё держится. При ваших 1000гц надо трогать значит ширик фильтром, что самое из худших зол что существует в мире.

кстати, вот поэтому люди платят большие деньги за авторские динамики ширики, чтоб по мах одним динамиком охватить весь спектр. Мах вч еще. Конечно не хорошо и так как я низ рубить.

 Отправлено: 15.05.20 16:33. Заголовок: Agats 40 в полочку, ..

Agats, 40 в полочку, а Вы не задумывались что эта полочка резонансом получена, не так нужно делать оформление.

Насчёт 1000 - это я говорю что он может, а до 500 безусловно нужно, и я могу это 100 раз повторить.

Вы просто попробуйте послушать а потом выводы делайте, но нужен нормальный 2а11 не убитый и не перемотанный , ну если тлько уже зазора катушку сделать и увеличить индукцию в зазоре тогда он еще лучше середину заиграет.

до 500 герц его можно пускать так как длина волны на 500 герц 0.68 метра и поршневой режим сохраняется.

Чувствительность его больше 100дб на этой частоте и этот параметр важнее чем даже вес диффузора, не нужно переживать за то что он весит 50 грамм так как из-за большой площади опоры он демпфируется о воздух.
именно масштаб нижней середины, голос, чувствуется давление голоса а Вы это всё срезали.

У Вас отношение к 2а11 как к тяжелым 200 грамовым гуделкам Рутковского именно их нужно так резать как Вы сделали с 2а11, именно их, а 2а11 способен на большее, и это не сабвуфер который играет только на резонансе.

И пристыковывать к 2а11 шп это тоже бредня, нужно пристыковывать компресионник, а сам 2а11 ставить в короткий рупор, других вариантов нет с этим динамиком , это не саб который нужно пихать в ящики.

 Отправлено: 15.05.20 17:03. Заголовок: это уже другая истор..

это уже другая история про компрессионник с 500 или 1000, я пока с шириком, компрессионник только вч

 Отправлено: 15.05.20 18:05. Заголовок: так ширику не нужен ..

так ширику не нужен 2а11 , 2а11 нужно слушать а не делать из него подгуживалку к ширику, хорошему ширику кстати подпорка не нужна просто нужно правильное оформление.

 Отправлено: 15.05.20 18:31. Заголовок: всё еще впереди, зап..

всё еще впереди, запустим и 2а11 во всю широту + компрессионик, так здесь сделано -

https://www.youtube.com/channel/UC_LOc9Bhi8UV59N4GFNkXWg

и это одна из лучших систем в Москве

 Отправлено: 15.05.20 22:09. Заголовок: AGATS а фото этих бе..

AGATS а фото этих бекхорнов нормана есть? Интересна реализация. Да и послушать бы хоть раз вживую..
А по поводу хфрейма я уже много раз писал.... Кубик со стороной 60см. Фильтр 4 порядка выше 65гц и реально глубокие басы обеспечены. Нужен отдельный усь. Ход правда быстро выбирается, но дома и этого хватит если дискотеку не устраивать.

 Отправлено: 15.05.20 23:03. Заголовок: что такое ход быстр..

что такое "ход быстро выбирается"?

Я не запустил еще векторнхорн, так как не смог поднять на чердак их, оставил внизу и тупо поставил единственный динамик на скорую руку 8гд-1 ррз, и камеру предрупорную не настраивал, не снимал ачх ничего. лень что то вниз тащить с чердака. Как и динамик который хотел пробовать на подмагничивании, так же лень было тащить его и с ним бп.

Комната дает реверберацию , это слышно на записи, второй ролик рядом это Градский, хотя и запись хитрая какая то с киношки

https://www.youtube.com/watch?v=-6KMI0JtMeU

бехорн настроен на 45герц

 Отправлено: 16.05.20 00:14. Заголовок: На видео это этот ру..

На видео это этот рупор?
Дорого вышло?

Эх, а я не уложился в одну полосу. 3 полосы+саб когда нибудь будет.

Ход выбирается - в открытом оформлении демпфировать динамик нечем, и его сильнее болтает.

 Отправлено: 16.05.20 01:08. Заголовок: за два корпуса 620ев..

за два корпуса 620евро отдал, в одну полосу тяжело очень уложится, ширик ну очень крутой должен быть, даже не интересовался какие и где они, так как мне не по карману. Обычно это авторские работы, и стоят самый минимум от 1.5евро. Я попробую 5гд-1 ррз, его еще АБ хвалил, попробую ОЯ к нему. ради интереса хочу попробовать. Кажется это единственный достойный ширик из советских

вот я его измерил и звук с него записал

https://www.youtube.com/watch?v=TYnqDZ4vSeA&t=3s

 Отправлено: 16.05.20 01:44. Заголовок: Хм.... в принципе по..

Хм.... в принципе подъёмно, если это вариант раз купил и забыл(норманхорн).
Меня после хейлов, никакие ВЧ от ШП уже не устраивают.
Жаль далеко живём... а то напросился бы на прослушку)

 Отправлено: 16.05.20 02:35. Заголовок: К нему еще фронт руп..

К нему еще фронт рупор надо делать. Этот векторнхорн Норманна гибрид. Полистайте инет, фото есть его с навешанным фронтом. Сравню как он с 2а11 по ощущениям низов.

 Отправлено: 16.05.20 05:01. Заголовок: Самые низы у 2а11 по..

Самые низы у 2а11 полностью зависят от фильтра и оформления. От фильтра даже больше, наверно.

 Отправлено: 24.05.20 04:09. Заголовок: Просто оставлю это з..

Просто оставлю это здесь... https://www.youtube.com/watch?v=uLEwn1Wpr1M&lc=Ugzf9Rmbg4njUsztaER4AaABAg.98laVzs0YZl99-yFvoSML5


По два 2А-11 на канал....

 Отправлено: 24.05.20 09:17. Заголовок: topojijio пишет: Пр..

topojijio пишет:

цитата:

Просто оставлю это здесь..

Бас бубнит на 125 герц и что-то грохочет на 60-ти. Это слышны легендарные 2А11?