Отправлено: 02.09.21 21:03. Заголовок: Использование ИТУН усилителя для низкочастотного звена.

Не знаю обсуждалась такая тема или нет, но постараюсь объяснить свою точку зрения...Я всегда был и остаюсь сторонником отдельного низкочастотного звена от 100 Гц и ниже (почему такая частота, это другая тема) . Не назову это сабом, так как само то понятие сабового динамика, как нечто тяжелого и слабо имеет отношение к музыке. Но это просто отступление. Вопрос хочу затронуть о применении достаточно мощных профессиональных динамиков калибра 12 дюймов в домашней акустике. Зачем? Ответ простой, иногда и навалить вольюме. Казалось бы всё просто, ставь в рассчитанный корпус (ЗЯ , ФИ) и слушай. Но не тут то было. Динамик с мощной магнитной системой и большой катушкой будет низкодобротным. Подходящий корпуса ЗЯ и ФИ имеют массу проблем для звука. ЗЯ низко не играет, ФИ наваливает столько затяжек, что звук превращается в кашу. На мой взгляд, большой ящик с группой подобранных отверстий на задней стенке гораздо интересней в звуке на нижних частотах. Бас быстрый и попадает в любые обертона контрабаса, басгитары и в прочие плюшки. Копает вниз такая акустика более чем, хорошо ниже резонансной частоты. Но вот если в такой большой ящик поставить дорогой относительно профессиональный динамик, то он там не заиграет без ИТУНа, будет приличный свал. Думаю вот где найти такой вот усилитель, желательно с регулируемым выходным сопротивлением? (в схемотехнике я плохо разбираюсь). Тогда можно отрегулировать динамик под любой объём шифоньера с дырками..)

 Отправлено: 02.09.21 21:56. Заголовок: Задам даже более кон..

Задам даже более конкретный вопрос, есть ли ИТУН класса D с регулируемым выходным сопротивлением?

 Отправлено: 02.09.21 22:09. Заголовок: А я не понял, почему..

А я не понял, почему ИТУН и большой корпус с ПАС не приведут к "гудению" на частоте резонанса...

 Отправлено: 02.09.21 22:25. Заголовок: У низкодобротника бо..

У низкодобротника большой демпфирующий эффект на частоте резонанса и соседних частотах, нагруженного на ИНУН. Уменьшенный ЗЯ или ФИ это лишь попытка это исправить. Если ящик большой, то резонанс динамика поднимется очень несущественно, это во первых, а свал останется из-за сильного действия противоэдс на ИНУН. Не понятно что вы подразумеваете под "гудением" в данной ситуации...Все низкочастоные звенья играют в районе резонанса в принципе. Наличие резонанса (от которого не избавится) не говорит что на этой частоте акустика будет играть выше по уровню чем основная полка АЧХ.

 Отправлено: 02.09.21 22:39. Заголовок: Что-то я всё равно т..

Что-то я всё равно таких формулировок не понимаю...
"Гудение" - это когда выходное сопротивление усилителя "не сдерживает" диффузор на частоте механического резонанса и он продолжает инерционное движения, создавая на участке частот повышенную громкость. На слух определяется как "одинаковое звучание НЧ" на разных записях.

 Отправлено: 02.09.21 22:51. Заголовок: Ну мы тогда вообще с..

Ну мы тогда вообще не слушали высокодобротных динамиков) У которых усилитель не особо способен усмирить резонансную частоту. Но по факту в открытке резонансная частота не особо выделяется по давлению над остальной ачх. Есть смысл говорить о получаемой полке в данном контексте. Логичный факт в том, что если низкодобротник засунуть в ящик, предположим в 5 раз больше эквивалентного, с резонансными отверстиями,на ИНУН АЧХ свалится влево..И полки не будет.

 Отправлено: 02.09.21 23:02. Заголовок: Ну, если под "от..

Ну, если под "открыткой" подразумевается открытая АС (или АС с ПАС), то, возможно, её размеры (или настройка) сделаны так, что звук на частоте резонанса акустически замыкается?
Просто логика непонятна... Зачем брать ИТУН, если акустика большого размера и с низкодобротным динамиком будет хорошо играть низы и с ИНУН?

 Отправлено: 02.09.21 23:07. Заголовок: Да я вроде несколько..

Да я вроде несколько раз отметил, у низкодобротника полка АЧХ будет валится влево в большом ящике на ИНУН) ИТУН снимет частично явление противоздс и АЧХ слева поднимется..До какой степени определит выходное сопротивление усилителя..

 Отправлено: 02.09.21 23:16. Заголовок: Что такое "...по..

Что такое "...полка АЧХ будет валится влево"?
А как иначе? Не вправо же? Ну, и не задираться же?

Подразумевается более высокое значение границы на НЧ или более крутой спад?

Может, где-то в сети есть графики типа - "вот АЧХ акустики, подключенной к ИНУН, а вот "АЧХ акустики, подключенной к ИТУН - видите разницу?"

И, наверное, противо-ЭДС - это "не то". Она есть на любых частотах, так как возникает в катушке при движении её в магнитном поле

 Отправлено: 02.09.21 23:20. Заголовок: Да теоретического ма..

Да теоретического материала о добротности вал и маленькая тележка) Полка это по возможности близкие значения давления на разных частотах, это тоже вроде элементарное понятие)

r9о-11 пишет:

цитата:

И, наверное, противо-ЭДС - это "не то". Она есть на любых частотах, так как возникает в катушке при движении её в магнитном поле

Хм, на частотах выше 100 герц движение дифа минимально и соответственно противоэдс имеет низкие значения...Это тоже очевидно как день

 Отправлено: 02.09.21 23:24. Заголовок: Непонятно про "б..

Непонятно про "будет валится влево".

 Отправлено: 02.09.21 23:25. Заголовок: r9о-11 пишет: Непон..

r9о-11 пишет:

цитата:

Непонятно про "будет валится влево".

Иметь спад давления левее ориентировочно ста герц

 Отправлено: 02.09.21 23:28. Заголовок: Так, похоже, мы разн..

Так, похоже, мы разные буквы в книжках читали...
Наверное, я посмотрю со стороны на "продолжение банкета"...

 Отправлено: 02.09.21 23:35. Заголовок: Может разные книжки ..

Может разные книжки Я вроде как физику читал

 Отправлено: 04.09.21 02:34. Заголовок: Ogust , берите штук ..

Ogust , берите штук по шесть на канал, что бы не "вылезти" за приемлемый линейный ход, фильтр с передаточной в зависимости от общей добротности и наступит басовое счастье!
Вот только мне не понятно, зачем брать низкодобротники, что бы потом усилителем поднимать общую добротность системы?

 Отправлено: 04.09.21 02:57. Заголовок: А каких шесть штук б..

А каких шесть штук брать на канал ? Какого диаметра динамики ?

 Отправлено: 04.09.21 09:09. Заголовок: Шесть штук, это уже ..

Шесть штук, это уже другой уровень громкости, для гораздо больших площадей. Почему низкодобротник? Просто как вариант для большей мощности и громкости. В принципе на 90 процентов мне хватает громкости и среднедобротного в большом ( соответствующем ему) ящике. Это уж так, выпендрится что ли)

 Отправлено: 04.09.21 09:48. Заголовок: Вот по теме https://..

Вот по теме https://electroclub.info/tda7294/r-out/
Усилитель с регулируемым вых сопротивлением.

 Отправлено: 04.09.21 10:16. Заголовок: Я это тоже находил, ..

Я это тоже находил, творчество самодельщиков, я только за. Но у меня на этот вопрос руки не заточены. Заводского исполнения не бывают?

 Отправлено: 04.09.21 20:17. Заголовок: Не встречал. В Д кла..

Не встречал. В Д классе только резистор последовательно ставить.

 Отправлено: 04.09.21 22:13. Заголовок: Тоже думал над этим ..

Тоже думал над этим вариантом, дэшку помощнее и сопротивление...Получается вроде как можно отрегулировать под большой кабинет для низкодобротника и под помещение в том числе. В таком случае ещё один вопрос, получается если подсоединить два динамика последовательно, то каждый динамика для другого будет сопротивлением в цепи и добротность их повышается?

 Отправлено: 04.09.21 22:27. Заголовок: Учебник физики говор..

Учебник физики говорит, что добротность резонансной системы зависит от её конструкции, т.е., в данном случае от того, как будут стоять динамики - или "мордами друг к другу" и "качать" один объём воздуха или они не будут стоять мордами друг к другу и будут пытаться качать удвоенный объём воздуха. Плюс к этому, динамиков с одинаковыми резонансами не бывает, а значит, нельзя заранее точно сказать что и как произойдёт.

 Отправлено: 04.09.21 22:35. Заголовок: Я пока рассматривал ..

Я пока рассматривал не морда к морде динамики Просто получается, могу ошибаться конечно, низкодобротники если соединить последовательно, то нужен ящик больше не в два раза, а в четыре, а если упихать среднедобротники, то лучше их в параллель подцеплять...Весь смысл прийти к большому размеру нч звена, чтобы избавится от каких либо труб. Смотрел вот какие основные резонансы на моём большом ящике с дырками, на динамике около 60 герц, на обратной стороне где дырки 40 герц и даже ниже. В целом присутствует некая полка. Вообще нет необходимости в каком либо сабе, гребёт до самого низа быстро без тупняков фазоинверторных.

 Отправлено: 04.09.21 22:39. Заголовок: Опять непонятно, что..

Опять непонятно, что имеется ввиду под "низкодобротниками" и "среднедобротниками" (цифр никаких не будет?), но, может, имеет смысл представить как видит усилитель нагрузку из двух динамиков с разными резонансами?

 Отправлено: 04.09.21 22:45. Заголовок: Ogust пишет: В тако..

Ogust пишет:

цитата:

В таком случае ещё один вопрос, получается если подсоединить два динамика последовательно, то каждый динамика для другого будет сопротивлением в цепи и добротность их повышается?

Это не так.
Два динамика в одном оформлении можно рассматривать как один с удвоенной площадью.
Конечно если они одинаковы.
И не важно параллельно или последовательно. Это скажется только на общем сопротивлении.
И объем им нужен в 2 раза больше.

 Отправлено: 04.09.21 22:54. Заголовок: Низкодобротник 0.3-0..

Низкодобротник 0.3-0.45 наверно, в любом случае большая катушка 75-100мм, мощная магнитная система собранная нормальным производителем, Среднедобротников полно, катушка в пределах 50мм , добротность условно 0.7

 Отправлено: 04.09.21 22:57. Заголовок: Переспрошу на всякий..

Переспрошу на всякий случай - это значения добротности динамиков без установки в корпус?

 Отправлено: 04.09.21 23:02. Заголовок: Так я и предположил,..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это не так. Два динамика в одном оформлении можно рассматривать как один с удвоенной площадью. Конечно если они одинаковы. И не важно параллельно или последовательно. Это скажется только на общем сопротивлении. И объем им нужен в 2 раза больше.

Так я и предположил, что не в 2 раза , а в 4 раза больше необходим объем при последовательном соединении..Может я чего то не учитываю, Подумаю на досуге)

r9о-11 пишет:

цитата:

Переспрошу на всякий случай - это значения добротности динамиков без установки в корпус?

Ну да)

 Отправлено: 04.09.21 23:37. Заголовок: Я как рассуждал, Сер..

Я как рассуждал, Сергей. Предположим динамику нужен объём 50 л для ФИ-исполнения. Я его хочу увеличить предположим до 100. Тогда добавляю сопротивление. Понятно что уровень громкости добавить надо, но это второй вопрос. Вот, а если сопротивление заменить на второй динамик, его куда то вставить надо, а тот объем 100 литров уже занят получается, второму тоже 100 литров надо будет...Что я не учитываю?

 Отправлено: 05.09.21 08:38. Заголовок: для 2х динамиков дво..

Для двух динамиков - двойной объем, независимо от подключения.
Не понял, зачем увеличивать объем, если оптимальный 50 литров.
Динамик не заменит сопротивление.

 Отправлено: 05.09.21 09:37. Заголовок: Больший объем- больш..

Больший объем- больше площадь, больший путь для АКЗ. Труба фазоинвертора, это по сути увеличение этого же пути, при этом воздух колеблющийся в трубе искажает воспроизводимые низкие частоты. Больший корпус с отверстиями максимально удаленными от динамика не имеет этих искажений. Поэтому в относительно большом корпусе получается гораздо более естественный и правдоподобный звук низких частот. На мой взгляд, объемы для оформления ФИ и ПАС (условное и неправильное обозначение в данном случае) разные. Для ПАС увеличение объема в два раза будет оправдано. Но тогда и динамик оптимальней будет более высокодобротный. И второй способ увеличить добротность выходным сопротивлением усилителя.

 Отправлено: 27.11.21 12:39. Заголовок: Друзья. Кто нибудь з..

Друзья, кто-нибудь знает, продают ли на Али экспресс платы готовые УМ ИТУНы ? На LMках, или чем то другом ???

 Отправлено: 27.11.21 12:51. Заголовок: Видел только статьи ..

Видел только статьи о переделках дэшных усилителей. Способные в схемотехнике думаю сделают.

 Отправлено: 27.11.21 17:24. Заголовок: r9о-11 пишет: Может..

r9о-11 пишет:

цитата:

Может, где-то в сети есть графики типа - "вот АЧХ акустики, подключенной к ИНУН, а вот "АЧХ акустики, подключенной к ИТУН - видите разницу?"

Почему-то пропустил эту теему
Это АЧХ вблизи. ОЯ с 4а32 (Qts=0.36) с Д-усилителем и с ИТУНом

 Отправлено: 27.11.21 17:44. Заголовок: АЧХ снятые вблизи ди..

Виктор, АЧХ снятые вблизи динамиков не столь информативны, как снятые с места прослушки. Хотелось бы увидеть АЧХ вместе с влиянием комнаты и со всеми пертурбациям акустики.

topojijio, что-то мне кажется, что перевод стереоусилителя в источник тока можно сделать с помощью двух резисторов и двух операционных усилителей. А, ну ещё двуполярное питание нужно будет... Даже не знаю, этично ли будет говорить "загуглите слова "генератор тока ИТУН""...

 Отправлено: 27.11.21 18:13. Заголовок: r9о-11 пишет: АЧХ с..

r9о-11 пишет:

цитата:

АЧХ снятые вблизи динамиков не столь информативны, как снятые с места прослушки.

АЧХ, снятые в месте прослушки у всех разные, поэтому вызывают разные дискуссии
АЧХ вблизи показывает на что способен динамик.
На скринах видно, что сможет динамик с другим усилителем.
Последовательный резистор - не совсем то (разве если он будет очень большим)
С помощью последовательного резистора удобно определить выходное сопротивление будущего ИТУНа

 Отправлено: 27.11.21 18:32. Заголовок: АЧХ вблизи показывае..

АЧХ вблизи показывает на что способен динамик, но он не показывает работу акустики. Или, даже, двух акустик - мы же слушаем две колонки. И двумя ушами. Помните, как в теме про демпфирование я выложил какой-то скрин с током в динамике 10ГДШ? Вы, вроде, тогда сказали что у него низкий собственный резонанс? Так это, просто, был динамик с "посыпавшимся" поролоновым подвесом (т.е., непригодный к использованию). А его АЧХ была снята с расстояния нескольких сантиметров. Т.е., картинка "красивая", а по факту динамик нерабочий.

Про "резистор" - там же не просто резистор, с него берётся сигнал для сравнения с образцовым сигналом и подаётся на ОУ, который стоит перед самим усилителем.
Если подождёте, я соберу этот ИТУН. И, наверное, в этом году. Он будет, полупроводниковый, но "настоящий", т.е., ток в нагрузке будет поддерживаться одинаковым при одинаковом напряжении управления и разном сопротивлении нагрузки.

 Отправлено: 27.11.21 18:51. Заголовок: r9о-11 пишет: Про &..

r9о-11 пишет:

цитата:

Про "резистор" - там же не просто резистор, с него берётся сигнал для сравнения с образцовым сигналом и подаётся на ОУ, который стоит перед самим усилителем.

Я не о том резисторе говорил, что в схеме (видел её), а о последовательном (где-то в теме было)

цитата:

Если подождёте, я соберу этот ИТУН. И, наверное, в этом году.

Постараюсь продержаться (хоть пока и не привился)

 Отправлено: 27.11.21 19:01. Заголовок: Держитесь, люди. Ско..

Держитесь, люди. Скоро лето.
По Митяеву, конечно, "крепитесь"", но "держитесь" тоже созвучно.

А резистор да, "последовательно" с нагрузкой. Скорее всего, даже равный нагрузке. Я всю осень хочу заменить свой "околокомпьютерный звук", но пока не определился, нужен ли усилитель напряжения. Вроде как, хватает просто повторителя. 1 В (эфф) - это уже достаточный уровень...

 Отправлено: 27.11.21 19:07. Заголовок: r9о-11 пишет: Я всю..

r9о-11 пишет:

цитата:

Я всю осень хочу заменить свой "околокомпьютерный звук"

Думаю, что хорошо получится низкодобротный динамик в ОЯ с ИТУНом

 Отправлено: 27.11.21 19:17. Заголовок: Да, последнее время ..

Да, последнее время читая "модные" темы, склоняюсь к эксперименту с открытым оформлением. Динамики на СЧ и ВЧ, скорее всего, возьму 3ГД38 или 5ГДШ (и у тех и у других есть пары с близкими параметрами). На НЧ будет работать сабвуфер.
Посмотрим, чё загадывать то... Лениво, чего-то, заниматься этим - примерный результат представляю. Но переделать в "классику" всегда можно.

 Отправлено: 27.11.21 20:13. Заголовок: Если саб тяжелый не ..

Если саб тяжелый не сольется в один единый порыв..)

 Отправлено: 27.11.21 20:15. Заголовок: А можно другими слов..

А можно о том же самом, но другими словами?

Как там было, в "Уральских пельменях", - "...вы хоть материтесь иногда а то непонятно ничего".

 Отправлено: 27.11.21 20:20. Заголовок: Ну про диф речь коне..

Ну, речь, конечно же,.про диф.) 3гд, лёгонький, а тут - саб)

r9о-11 пишет:

цитата:

..вы хоть материтесь иногда, а то непонятно ничего".

Только не прелюдно))

 Отправлено: 27.11.21 20:22. Заголовок: А куда он "сольё..

А куда он "сольётся"? Будет себе спокойно играть до 100...200 Гц.

 Отправлено: 27.11.21 20:24. Заголовок: r9о-11 пишет: Будет..

r9о-11 пишет:

цитата:

Будет себе спокойно играть до 100...200 Гц.

Ниже - сразу саб??)

 Отправлено: 27.11.21 20:26. Заголовок: Да...

Э-э-э... Да.

 Отправлено: 27.11.21 20:32. Заголовок: Дерзайте :sm54:..

Дерзайте

 Отправлено: 27.11.21 20:39. Заголовок: Дык, а чего?.. Это ж..

Дык, а чего?.. Это же околокомпьютерная "музыка" - для SDR радио послушать, да раз в день оценить скачанные записи на предмет "сразу удалить или оставить". Слушать их "нормально" буду уже на другой акустике.

А саб-то какой?)

 Отправлено: 27.11.21 20:51. Заголовок: Так... А как отвечат..

Так... А как отвечать то?
Ну, допустим, ИНУН с выходной мощностью 6..10 Вт. Какие динамики, не знаю, есть разные сабвуферные автомобильные. Но думаю, что возьму пару 25ГДН или 75ГДН - они дома лежат и не надо идти и рыться в холодном гараже.

Да рано ещё про саб думать. Совсем не критично, какой он будет. У меня с ними совсем не складываются "отношения" - собираю, слушаю, а через некоторое время разбираю (или отдаю кому-нибудь). Но если делать раздел частот на таких высоких частотах, то, скорее всего, без саба (и мида) не обойтись.

 Отправлено: 27.11.21 21:10. Заголовок: Я не экстрасенс, вот..

Я не экстрасенс, вот и спросил думал может готовый)) значит такие собрал..))

 Отправлено: 27.11.21 21:14. Заголовок: "Готовый" от..

"Готовый" от домашнего кинотеатра есть, но он когда играет, то играет одну ноту, независимо от записи. Нафиг-нафиг.

 Отправлено: 27.11.21 21:40. Заголовок: Найти виновного и на..

Найти виновного и наказать

 Отправлено: 27.11.21 22:16. Заголовок: Вот УТИН на lm3886 h..

Вот ИТУН на lm3886 http://ldsound.ru/prostoj-konceptualnyj-usilitel-na-ms-lm3886-po-sxeme-itun/

 Отправлено: 03.12.21 22:59. Заголовок: Сергей, в сети даже ..

Сергей, в сети даже есть схема УМ с регулируемым выходным сопротивлением на LMке.. кто то же ссылку кидал)).

 Отправлено: 03.12.21 23:48. Заголовок: Есть . Вот на тда- h..

Есть . Вот на тда- https://electroclub.info/tda7294/r-out/
только это не ИТУН, а ИНУН с относительно высоким выходным.

 Отправлено: 20.12.21 10:10. Заголовок: Скачал тут диск Lian..

Скачал тут диск Lian Ross "The Ballads", а там есть композиция "I Need You by My Side" с очень странными НЧ - (сылка на ЯДиск). Послушал её на ИТУНе и "больших" колонках и решил, что нельзя заставлять его работать на частоте резонанса динамиков. Впрочем, и на ВЧ тоже нехорошо. Неправильно всё это...

 Отправлено: 20.12.21 11:47. Заголовок: В конце было немного..

В конце было немного, а так ничего необычного)

 Отправлено: 20.12.21 12:27. Заголовок: Мне в начале не понр..

Мне в начале не понравилось.

 Отправлено: 20.12.21 12:45. Заголовок: На 48-50 секунде вро..

На 48-50 секунде вроде ровно подавило, и в течении композиции несколько раз немного совсем. В конце - подольше... Без эксцессов) в рекламе макбука бас отвальный))

 Отправлено: 20.12.21 14:01. Заголовок: У меня с обычным уси..

У меня с обычным усилителем тоже, вроде, всё ровно и ничего не выпирает. А вот когда ИТУН пытается обеспечить установленный ток на резонансном сопротивлении динамика, то звуковое давление возрастает. Если, допустим, в композициях без акцента на НЧ это не очень бросается в глаза, то в записях, где НЧ имеют такой же уровень как и на СЧ (или даже более), они выделяются из общей картины, что вызывает желание включить эквалайзер и убавить низов...

 Отправлено: 20.12.21 14:03. Заголовок: Ну его ентот итун :s..

Ну его, ентот итун
Лучше правильно оформление поменять...Я меняю внутренний объем.

https://www.youtube.com/watch?v=i2XUrySbdUE Здесь басом балуются. Когда колонка долго работает от 31 Герца загребает, прям ухх..).

 Отправлено: 21.12.21 03:09. Заголовок: r9о-11 пишет: Послу..

r9о-11 пишет:

цитата:

Послушал её на ИТУНе и "больших" колонках и решил, что нельзя заставлять его работать на частоте резонанса динамиков.

Андрей, что значит на "больших" колонках?
И как была снята АЧХ на скрине?

 Отправлено: 21.12.21 03:31. Заголовок: Ogust пишет: https:..

Ogustпишет

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=i2XUrySbdUE Здесь басом балуются. Когда колонка долго работает от 31 Герца загребает, прям ухх..).

Опять вы за своё... Где там 31 Гц?



Это 33-я секунда, на выходе ЦАП, первые "загребания". Если очень поискать - больше 22 мсек не найти (между жёлтыми маркерами), а это 45 Гц и те с "наполнением". Из саба отфильтрованные они будут совсем не такие, как из источника.
Вы частоту определяете "на слух"?

 Отправлено: 21.12.21 08:08. Заголовок: Выбросы кратковремен..

Выбросы кратковременные к 30 герцам это да. Но их и слышно и звуковой анализатор тоже показывает) Совпадение абсолютное) А спектра 34-40 герц просто валом в этой музычке..

 Отправлено: 21.12.21 08:39. Заголовок: Виктор Я пишет: ....

Виктор Я пишет:

цитата:

...что значит на "больших" колонках? И как была снята АЧХ на скрине?

TQWP на 4А-28.
Про снятие АЧХ на скрине не понял. Но все измерения проводил "электрически" , т.е., подпаиванием проводников, а не через микрофон.

 Отправлено: 21.12.21 09:40. Заголовок: Низкий тон начинаетс..

Низкий тон начинается на второй минуте. 6.40 прокатывается волна до 30 герц например, и дальше там полно этого добра. Ничего вы Виктор не слышите на своём итуне хвалёном)

 Отправлено: 21.12.21 15:10. Заголовок: r9о-11 пишет: TQWP ..

r9о-11 пишет:

цитата:

TQWP на 4А-28.

Мне ни разу не попадался 4а28 с добротностью ниже 0.7, поэтому независимо от оформления им ИТУН противопоказан (будет горб в районе резонанса)
r9о-11 пишет:

цитата:

Но все измерения проводил "электрически" , т.е., подпаиванием проводников, а не через микрофон.

В этом случае выводы будут о другом, а звуковое давление - только микрофоном

Ogust пишет:

цитата:

Ничего вы Виктор не слышите на своём итуне хвалёном)

Я же написал, что снял это осциллографом на выходе ЦАПа (без звука, электрически)
Вы описываете ощущения "на слух", а приборами в указанных вами местах ничего подобного 30 Гц нет
Это, видимо, тот участок о котором вы выше написали, 6:42

Частота там около 50-ти Герц, поэтому, извините, пока вам не верю

 Отправлено: 21.12.21 15:28. Заголовок: Я звуковое давление ..

Я звуковое давление ушами услышал.
Можно и микрофоном посмотреть, но смысла нет. Это же как таблица умножения - чего её проверять? Увеличилось сопротивление в два раза - увеличилась и мощность в два раза.

 Отправлено: 21.12.21 15:34. Заголовок: Опять вы меня не слы..

Опять вы меня не слышите (или делаете вид). Андрей, если я это пойму - мы перестанем общаться.
Ещё раз повторю, высокодобротная акустика с ИТУНом не имеет смысла

 Отправлено: 21.12.21 15:36. Заголовок: А мне зачем верить?)..

А мне зачем верить?) Берете анализатор спектра и смотрите) думаю правда и он у вас ничего не покажет)

 Отправлено: 21.12.21 15:57. Заголовок: Ogust пишет: Берете..

Ogust пишет:

цитата:

Берете анализатор спектра и смотрите) думаю правда и он у вас ничего не покажет)

Пока не обращаю внимания на ваши под**ки
Что вам покажет ваш анализатор/ухо, если сигнал будет частотой скажем 100-150 Гц (неважно) с огибающей 30 Гц?

 Отправлено: 21.12.21 16:30. Заголовок: Так... :sm54: Вик..

Так...
Виктор, а почему низкодобротная акустика имеет смысл с ИТУНом? Если только для того, чтобы увеличить отдачу на частотах, где динамик уже не может создавать нужное давление из-за того, что диффузор маленький, то это не столько "смысл", сколько "костыль для исправления кривой походки системы". Потому что возникает вопрос "а как там дела с частотами повыше?"
И не вижу проблем, почему нельзя сделать такое "увеличение давления" без слышимого горба, используя динамики с любой добротностью - ИТУН можно настроить так, чтобы он работал с любым нужным соотношением "сопротивление/мощность" (включаем Спектралаб, берём микрофон, крутим и смотрим до получения нужной АЧХ). Я такую плавную настройку "соотношения" не сделал, а менял её дискретно и оказалось, что в моём случае увеличение отдаваемой мощности почти не нужно. Гораздо интересней было бы увеличение отдачи акустики ниже её резонансной частоты. Но здесь проще саб подключить.
Ну, в общем, всё примерно так, как написал Ogust в первом сообщении темы.
У Вас же и динамики больше по габаритам и их два, т.е., играть акустика с такими динамиками должна намного ниже мой. Зачем ей ИТУН?

P.S. Я когда-то притащил домой НОЭМАвские колонки от их музыкального комплекта 2х200 Вт (динамики там, вроде, 75ГДШ, по два в одном корпусе). При подводимом 1 Вт "долбило" так, что я их даже оставлять слушать не захотел (ну, и СЧ у них были какие-то не то "грязные", не то "мутные").

 Отправлено: 21.12.21 17:37. Заголовок: r9о-11 пишет: У Вас..

r9о-11 пишет:

цитата:

У Вас же и динамики больше по габаритам и их два, т.е., играть акустика с такими динамиками должна намного ниже мой. Зачем ей ИТУН?

Затем, что ФИ + ИНУН оказались хуже ОЯ + ИТУН (при быстром сравнении на моно)

 Отправлено: 21.12.21 17:43. Заголовок: Виктор) А зачем так ..

Виктор) А зачем так остро реагировать? Мы тут вроде корову не пилим, просто диспут по интересам) качните программку саунд анализер бэйсик, для смартфона. Многое прояснится. Отлично работает. Легко определить резонанс динамика и в оформлении тоже без танцев с бубном кривых импеданса. Основные спектры, ноты и т.д. Пять сек. Всё легко и наглядно.

 Отправлено: 21.12.21 17:46. Заголовок: Виктор Я пишет: З..

Виктор Я пишет:

цитата:

Затем, что ФИ + ИНУН оказались хуже ОЯ + ИТУН (при быстром сравнении на моно)

Просто мидбас чище. Это легко объяснимо. Многие пользуются.

 Отправлено: 21.12.21 18:25. Заголовок: Ogust пишет: Виктор..

Ogust пишет:

цитата:

Виктор) А зачем так остро реагировать? Мы тут вроде корову не пилим, просто диспут по интересам) качните программку

Просто вы подменяете понятия, воспринимаете огибающую, как чистый тон
Чтобы установить истину нужно один и тот же результат видеть разными приборами, а вы в упор не хотите смотреть в осциллограф

 Отправлено: 21.12.21 18:32. Заголовок: А высокие частоты я ..

А высокие частоты я за бас не воспринимаю?) Возьмите генератор, покрутите посмотрите...Зачем эти байки выдумывать.

 Отправлено: 21.12.21 18:46. Заголовок: Ogust пишет: Возьми..

Ogust пишет:

цитата:

Возьмите генератор, покрутите посмотрите...Зачем эти байки выдумывать.

Что покрутить?
Вы что, не понимаете о чём я говорю?
Ещё раз повторяю, что в тех фрагментах, на которые вы ссылались нет частот 30 Гц и это видно осциллографом, любой может это посмотреть и убедиться...

 Отправлено: 21.12.21 18:55. Заголовок: Хоть огибающая хоть ..

Хоть огибающая хоть разгибающая)) тон или есть или нет, или музыку синусоидами стали играть?))

 Отправлено: 21.12.21 19:00. Заголовок: Я не могу. :sm54: ..

Я не могу "посмотреть и убедиться"...
Вставьте, кто-нибудь ютубовскую ссылку правильно - для этого же есть специальная иконка.

А, сообразил - я же сам могу её "перевставить".

 Отправлено: 21.12.21 19:01. Заголовок: Виктор Я ! Может я о..

Виктор Я !
Может я ошибаюсь, но у Вас не совсем ИТУН.
Просто усилитель с относительно высоким выходным сопротивлением.
И это позволяет увеличить добротность усилителя с колонкой до приемлемых 0,7.
У Итуна всегда была проблема в области резонанса динамика.
И боролись забивкой колонок плотно звукопоглотителем.

В общем путь не мой.

 Отправлено: 21.12.21 19:10. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Может я ошибаюсь, но у Вас не совсем ИТУН. Просто усилитель с относительно высоким выходным сопротивлением. И это позволяет увеличить добротность усилителя с колонкой до приемлемых 0,7.

Полностью согласен.
И это выходное сопротивление желательно подобрать под динамик
И тогда АЧХ внизу будет ровной до резонанса
Жаль, у меня нет НЧ динамика с низкой добротностью и низким резонансом...