Отправлено: 02.09.21 21:03. Заголовок: Использование ИТУН усилителя для низкочастотного звена.

Не знаю обсуждалась такая тема или нет, но постараюсь объяснить свою точку зрения...Я всегда был и остаюсь сторонником отдельного низкочастотного звена от 100 Гц и ниже (почему такая частота, это другая тема) . Не назову это сабом, так как само то понятие сабового динамика, как нечто тяжелого и слабо имеет отношение к музыке. Но это просто отступление. Вопрос хочу затронуть о применении достаточно мощных профессиональных динамиков калибра 12 дюймов в домашней акустике. Зачем? Ответ простой, иногда и навалить вольюме. Казалось бы всё просто, ставь в рассчитанный корпус (ЗЯ , ФИ) и слушай. Но не тут то было. Динамик с мощной магнитной системой и большой катушкой будет низкодобротным. Подходящий корпуса ЗЯ и ФИ имеют массу проблем для звука. ЗЯ низко не играет, ФИ наваливает столько затяжек, что звук превращается в кашу. На мой взгляд, большой ящик с группой подобранных отверстий на задней стенке гораздо интересней в звуке на нижних частотах. Бас быстрый и попадает в любые обертона контрабаса, басгитары и в прочие плюшки. Копает вниз такая акустика более чем, хорошо ниже резонансной частоты. Но вот если в такой большой ящик поставить дорогой относительно профессиональный динамик, то он там не заиграет без ИТУНа, будет приличный свал. Думаю вот где найти такой вот усилитель, желательно с регулируемым выходным сопротивлением? (в схемотехнике я плохо разбираюсь). Тогда можно отрегулировать динамик под любой объём шифоньера с дырками..)

 Отправлено: 04.09.21 22:27. Заголовок: Учебник физики говор..

Учебник физики говорит, что добротность резонансной системы зависит от её конструкции, т.е., в данном случае от того, как будут стоять динамики - или "мордами друг к другу" и "качать" один объём воздуха или они не будут стоять мордами друг к другу и будут пытаться качать удвоенный объём воздуха. Плюс к этому, динамиков с одинаковыми резонансами не бывает, а значит, нельзя заранее точно сказать что и как произойдёт.

 Отправлено: 04.09.21 22:35. Заголовок: Я пока рассматривал ..

Я пока рассматривал не морда к морде динамики Просто получается, могу ошибаться конечно, низкодобротники если соединить последовательно, то нужен ящик больше не в два раза, а в четыре, а если упихать среднедобротники, то лучше их в параллель подцеплять...Весь смысл прийти к большому размеру нч звена, чтобы избавится от каких либо труб. Смотрел вот какие основные резонансы на моём большом ящике с дырками, на динамике около 60 герц, на обратной стороне где дырки 40 герц и даже ниже. В целом присутствует некая полка. Вообще нет необходимости в каком либо сабе, гребёт до самого низа быстро без тупняков фазоинверторных.

 Отправлено: 04.09.21 22:39. Заголовок: Опять непонятно, что..

Опять непонятно, что имеется ввиду под "низкодобротниками" и "среднедобротниками" (цифр никаких не будет?), но, может, имеет смысл представить как видит усилитель нагрузку из двух динамиков с разными резонансами?

 Отправлено: 04.09.21 22:45. Заголовок: Ogust пишет: В тако..

Ogust пишет:

цитата:

В таком случае ещё один вопрос, получается если подсоединить два динамика последовательно, то каждый динамика для другого будет сопротивлением в цепи и добротность их повышается?

Это не так.
Два динамика в одном оформлении можно рассматривать как один с удвоенной площадью.
Конечно если они одинаковы.
И не важно параллельно или последовательно. Это скажется только на общем сопротивлении.
И объем им нужен в 2 раза больше.

 Отправлено: 04.09.21 22:54. Заголовок: Низкодобротник 0.3-0..

Низкодобротник 0.3-0.45 наверно, в любом случае большая катушка 75-100мм, мощная магнитная система собранная нормальным производителем, Среднедобротников полно, катушка в пределах 50мм , добротность условно 0.7

 Отправлено: 04.09.21 22:57. Заголовок: Переспрошу на всякий..

Переспрошу на всякий случай - это значения добротности динамиков без установки в корпус?

 Отправлено: 04.09.21 23:02. Заголовок: Так я и предположил,..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это не так. Два динамика в одном оформлении можно рассматривать как один с удвоенной площадью. Конечно если они одинаковы. И не важно параллельно или последовательно. Это скажется только на общем сопротивлении. И объем им нужен в 2 раза больше.

Так я и предположил, что не в 2 раза , а в 4 раза больше необходим объем при последовательном соединении..Может я чего то не учитываю, Подумаю на досуге)

r9о-11 пишет:

цитата:

Переспрошу на всякий случай - это значения добротности динамиков без установки в корпус?

Ну да)

 Отправлено: 04.09.21 23:37. Заголовок: Я как рассуждал, Сер..

Я как рассуждал, Сергей. Предположим динамику нужен объём 50 л для ФИ-исполнения. Я его хочу увеличить предположим до 100. Тогда добавляю сопротивление. Понятно что уровень громкости добавить надо, но это второй вопрос. Вот, а если сопротивление заменить на второй динамик, его куда то вставить надо, а тот объем 100 литров уже занят получается, второму тоже 100 литров надо будет...Что я не учитываю?

 Отправлено: 05.09.21 08:38. Заголовок: для 2х динамиков дво..

Для двух динамиков - двойной объем, независимо от подключения.
Не понял, зачем увеличивать объем, если оптимальный 50 литров.
Динамик не заменит сопротивление.

 Отправлено: 05.09.21 09:37. Заголовок: Больший объем- больш..

Больший объем- больше площадь, больший путь для АКЗ. Труба фазоинвертора, это по сути увеличение этого же пути, при этом воздух колеблющийся в трубе искажает воспроизводимые низкие частоты. Больший корпус с отверстиями максимально удаленными от динамика не имеет этих искажений. Поэтому в относительно большом корпусе получается гораздо более естественный и правдоподобный звук низких частот. На мой взгляд, объемы для оформления ФИ и ПАС (условное и неправильное обозначение в данном случае) разные. Для ПАС увеличение объема в два раза будет оправдано. Но тогда и динамик оптимальней будет более высокодобротный. И второй способ увеличить добротность выходным сопротивлением усилителя.

 Отправлено: 27.11.21 12:39. Заголовок: Друзья. Кто нибудь з..

Друзья, кто-нибудь знает, продают ли на Али экспресс платы готовые УМ ИТУНы ? На LMках, или чем то другом ???

 Отправлено: 27.11.21 12:51. Заголовок: Видел только статьи ..

Видел только статьи о переделках дэшных усилителей. Способные в схемотехнике думаю сделают.

 Отправлено: 27.11.21 17:24. Заголовок: r9о-11 пишет: Может..

r9о-11 пишет:

цитата:

Может, где-то в сети есть графики типа - "вот АЧХ акустики, подключенной к ИНУН, а вот "АЧХ акустики, подключенной к ИТУН - видите разницу?"

Почему-то пропустил эту теему
Это АЧХ вблизи. ОЯ с 4а32 (Qts=0.36) с Д-усилителем и с ИТУНом

 Отправлено: 27.11.21 17:44. Заголовок: АЧХ снятые вблизи ди..

Виктор, АЧХ снятые вблизи динамиков не столь информативны, как снятые с места прослушки. Хотелось бы увидеть АЧХ вместе с влиянием комнаты и со всеми пертурбациям акустики.

topojijio, что-то мне кажется, что перевод стереоусилителя в источник тока можно сделать с помощью двух резисторов и двух операционных усилителей. А, ну ещё двуполярное питание нужно будет... Даже не знаю, этично ли будет говорить "загуглите слова "генератор тока ИТУН""...

 Отправлено: 27.11.21 18:13. Заголовок: r9о-11 пишет: АЧХ с..

r9о-11 пишет:

цитата:

АЧХ снятые вблизи динамиков не столь информативны, как снятые с места прослушки.

АЧХ, снятые в месте прослушки у всех разные, поэтому вызывают разные дискуссии
АЧХ вблизи показывает на что способен динамик.
На скринах видно, что сможет динамик с другим усилителем.
Последовательный резистор - не совсем то (разве если он будет очень большим)
С помощью последовательного резистора удобно определить выходное сопротивление будущего ИТУНа

 Отправлено: 27.11.21 18:32. Заголовок: АЧХ вблизи показывае..

АЧХ вблизи показывает на что способен динамик, но он не показывает работу акустики. Или, даже, двух акустик - мы же слушаем две колонки. И двумя ушами. Помните, как в теме про демпфирование я выложил какой-то скрин с током в динамике 10ГДШ? Вы, вроде, тогда сказали что у него низкий собственный резонанс? Так это, просто, был динамик с "посыпавшимся" поролоновым подвесом (т.е., непригодный к использованию). А его АЧХ была снята с расстояния нескольких сантиметров. Т.е., картинка "красивая", а по факту динамик нерабочий.

Про "резистор" - там же не просто резистор, с него берётся сигнал для сравнения с образцовым сигналом и подаётся на ОУ, который стоит перед самим усилителем.
Если подождёте, я соберу этот ИТУН. И, наверное, в этом году. Он будет, полупроводниковый, но "настоящий", т.е., ток в нагрузке будет поддерживаться одинаковым при одинаковом напряжении управления и разном сопротивлении нагрузки.

 Отправлено: 27.11.21 18:51. Заголовок: r9о-11 пишет: Про &..

r9о-11 пишет:

цитата:

Про "резистор" - там же не просто резистор, с него берётся сигнал для сравнения с образцовым сигналом и подаётся на ОУ, который стоит перед самим усилителем.

Я не о том резисторе говорил, что в схеме (видел её), а о последовательном (где-то в теме было)

цитата:

Если подождёте, я соберу этот ИТУН. И, наверное, в этом году.

Постараюсь продержаться (хоть пока и не привился)

 Отправлено: 27.11.21 19:01. Заголовок: Держитесь, люди. Ско..

Держитесь, люди. Скоро лето.
По Митяеву, конечно, "крепитесь"", но "держитесь" тоже созвучно.

А резистор да, "последовательно" с нагрузкой. Скорее всего, даже равный нагрузке. Я всю осень хочу заменить свой "околокомпьютерный звук", но пока не определился, нужен ли усилитель напряжения. Вроде как, хватает просто повторителя. 1 В (эфф) - это уже достаточный уровень...

 Отправлено: 27.11.21 19:07. Заголовок: r9о-11 пишет: Я всю..

r9о-11 пишет:

цитата:

Я всю осень хочу заменить свой "околокомпьютерный звук"

Думаю, что хорошо получится низкодобротный динамик в ОЯ с ИТУНом

 Отправлено: 27.11.21 19:17. Заголовок: Да, последнее время ..

Да, последнее время читая "модные" темы, склоняюсь к эксперименту с открытым оформлением. Динамики на СЧ и ВЧ, скорее всего, возьму 3ГД38 или 5ГДШ (и у тех и у других есть пары с близкими параметрами). На НЧ будет работать сабвуфер.
Посмотрим, чё загадывать то... Лениво, чего-то, заниматься этим - примерный результат представляю. Но переделать в "классику" всегда можно.