Отправлено: 29.11.21 22:38. Заголовок: ПАС. Панель акустического сопротивления.

тема отделена.

 Отправлено: 30.11.21 17:55. Заголовок: r9о-11 пишет: Може..

r9о-11 пишет:

цитата:

Может, чтобы акустика не гудела на НЧ одной нотой?

а зачем ей это надо??? там что килограммовый диф?)) На резонансе и сопротивление растёт, никакого особого выпячивания АЧХ и в помине нет) У большинства нч динамиков свал ниже 100 герц и эту область править вверх надо, а не вниз)

 Отправлено: 30.11.21 17:56. Заголовок: Вы представляете габ..

Вы представляете габариты катушки на резонанс динамика?

Еще один путь- усилитель с отрицательным сопротивлением.

 Отправлено: 30.11.21 18:05. Заголовок: Ogust, так я не знаю..

Ogust, так я не знаю... Может, все эти разговоры только разговоры... Может, "где-то там" подразумевается подтекст о питании от ИТУН-а...
У меня просто есть время - вот и развлекаюсь.

Усилитель с отрицательным сопротивлением, конечно вещь.
Я когда-то схему из "Радио" 12/92 на одном операционнике встраивал в "Акулиничева" и всякие "Веги", всем нравилось.

Габариты катушки, наверное, будут зависеть от используемой мощности - там же, получается, произойдёт её перераспределение между динамиком и резистором, соответственно, провод должен пропускать соответствующий ток и(или) рассеивать некоторую мощность. Мотать, наверное, можно на сердечнике (подкове). Значение индуктивности можно выбрать меньше, но тогда для сохранения резонансной частоты потребуется увеличивать ёмкость конденсатора. Наверное, можно позволить себе не "вылизывать" неравномерность до полного соответствия номинальной нагрузке, а, допустим, ограничиться бОльшей неравномерностью и допустить "крылья" от несовпадений "форм" добротностей динамика и контура.

Вот, попробовал уменьшить индуктивность катушки с 60 мГн до 40 мГн ("провалы" и "горбик" - это плюс-минус несколько Ом).

 Отправлено: 30.11.21 18:16. Заголовок: r9о-11 пишет: Может..

r9о-11 пишет:

цитата:

Может, "где-то там" подразумевается подтекст о питании от ИТУН-а...

А я что то думал думал куда ентот ИТУН притулить) И пришел к выводу.. некуда и незачем)) Хотя есть один вопрос, если мы берём очень низкодобротный динамик и правим левый край АЧХ всеми возможными резонансами и оформлениями, но левый край так и не поднялся до необходимых значений. Что тогда эффективней, раздобротить ИТУНом или просто бас-корректор?) Сдается мне бас-корректор будет лучше...

 Отправлено: 30.11.21 18:45. Заголовок: r9о-11 пишет: А как..

r9о-11 пишет:

цитата:

А какая разница?

Параметры LCR контура из симулятора не такие уж и килограммовые, можно собрать и подключить параллельно динамику. И посмотреть импеданс и давление с и без

 Отправлено: 30.11.21 18:51. Заголовок: ALSS, наверное, да, ..

ALSS, наверное, да, запросто может быть, что в "Радиохобби" всё это уже обсуждалось - это же простая цепь коррекции "нагрузки", которые стоят в фильтрах многополосных акустик.

Виктор Я, так если у Вас акустика "поддерживает" НЧ и звук нормальный, то зачем демпфировать?

 Отправлено: 30.11.21 18:59. Заголовок: Ogust пишет: Что то..

Ogust пишет:

цитата:

Что тогда эффективней, раздобротить ИТУНом или просто бас-корректор?) Сдается мне бас-корректор будет лучше...

Думаю, что иначе

r9о-11 пишет:

цитата:

так если у Вас акустика "поддерживает" НЧ и звук нормальный, то зачем демпфировать?

Вы сами и ответили

цитата:

У меня просто есть время - вот и развлекаюсь.

Я сам себе устроил карантин (пока волна не сойдёт)

 Отправлено: 01.12.21 00:34. Заголовок: volli Не ясно тольк..

volli пишет:

цитата:

От ]Zotoff : Не ясно только – по какому параметру «проводить "точную" настройку»? Как понять, что ПАС настроена верно? К сожалению, я этого не знаю.

К сожалению, достоверно этого никто не знает.
Всё на уровне интуиции – как именно надо делать ПАС.

цитата:

Вопрос про - ткань или "чистые" отверстия…

Как мне кажется, большой разницы нет. Просто оптимальное количество отверстий зависит от плотности ткани (это отмечено в моем первом эксперименте с ПАС https://hiend.borda.ru/?1-4-180-00000036-000-0-0 )
У Виноградовой есть описание конструкции ПАС без ткани, это что-то типа дуршлага с большим количеством маленьких отверстий – в главке «О способах регулирования добротности», схемы нет, только словесное описание).

Ogust пишет:

цитата:

Можно сделать две задние стенки с разными вариантами исполнения ПАС

Хорошая идея, я тоже об этом думал.
Например, две задние стенки: в одной есть ПАС, в другой – нет;
И простая замена задней стенки «преобразует» АС из «Закрытого Ящика» в «Ящик с ПАС» (это можно сделать оперативно).

Виктор Я пишет:

цитата:

А разве с ПАС должен увеличиваться резонанс? Мне казалось, что должна падать только добротность

Резонанс при использовании ПАС действительно увеличивается, но незначительно (при оптимальной ПАС); однако, может увеличиться очень заметно (при неоптимальной ПАС).
Это отмечено в экспериментах https://hiend.borda.ru/?1-4-180-00000036-000-0-0 , да и следует из графиков, которые здесь привел r9о-11 (от 30.11.21 10:53).

r9о-11 пишет:

цитата:

А ПАС должна быть резонансной или обладать свойствами фильтра?

ПАС – это устройство, которое увеличивает механические потери.
У Виноградовой об этом доходчиво рассказано.

цитата:

почему нельзя подключить к динамику последовательный LCR контур, настроенный на резонансную частоту динамика?

Тут нужно уточнить; чтобы демпфировать диффузор головки – нужно последовательный контур подключить параллельно головке.
Да, это можно сделать, однако нужно грамотно его рассчитать.
Только для СЧ-, и особенно НЧ-головок, получается индуктивность огромного размера из-за низкого резонанса.
А для пищалки – это делается легко(!), я даже тут на форуме уже говорил об этом :
https://disk.yandex.ru/i/cQ5uL9TDp1iP0Q

P.S.
Сергей Евгеньевич, можете мою статью, указанную в конце (про демпфирование ВЧ-головки) добавить в мою страничку на Вашем сайте?
Скачать можно по ссылке.
Спасибо.

 Отправлено: 01.12.21 01:02. Заголовок: Если ПАС в этом случ..

Если ПАС в этом случае увеличивает механические потери, то есть демпфирует, то определитесь где, на какой частоте и для чего вам это надо...

 Отправлено: 01.12.21 01:14. Заголовок: На сколько (%) предп..

На сколько (%) предполагаемое уменьшение объема АС и изменение fn при использовании ПАС?
Вряд-ли возможно (в ближайшее время) расчет ПАС на задней стенке при разных характеристиках ГГ и объемах АС.
Мне более интересно применение ПАС вблизи диф-ра НЧ-дина.
Мешок на НЧ КИНАП ПАС?

 Отправлено: 01.12.21 01:30. Заголовок: Ogust Если ПАС в это..

Ogust пишет:

цитата:

Если ПАС в этом случае увеличивает механические потери, то есть демпфирует, то определитесь где, на какой частоте и для чего вам это надо...

С этим вопросом каждый должен сам для себя определиться - для чего это ему нужно.
Я где-то в литературе встречал такое мнение, что для «хорошего динамика» – ПАС не нужна!
И, в принципе, согласен с этим.
ПАС целесообразно применять в тех случаях, когда нужно исправить (неудовлетворительные в каких-то деталях) некоторые характеристики динамика, например:
– уменьшить слишком большую величину «горба» на кривой импеданса (это, как известно, уменьшит послезвучание на резонансе у СЧ-головки);
– или понизить добротность у басовика (чтобы «убрать» горб на верхнем басе).

 Отправлено: 01.12.21 02:02. Заголовок: "Придавить" ..

"Придавить" резонанс у 6гд-2 в АС малого размера мне удаваплось.

 Отправлено: 01.12.21 03:23. Заголовок: Нашел статью, оказал..

Нашел статью, оказалось, не Торрес, а Гельгор (какая разница, один из Харькова в Израиль, другой из Днепра в Канзас, по мне все одинаково), вот:
Радиохобби, 2012, №6, с. 49-51, Ю. Гельгор, А. Олефир - Практический способ компенсации реактивной составляющей импеданса головки громкоговорителя в области резонанса.
https://www.twirpx.com/file/1060979/ - здесь можно скачать номер после регистрации. И скорее всего есть и другие источники.

 Отправлено: 01.12.21 04:25. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 01.12.21 07:44. Заголовок: Вот и получается, тк..

Вот и получается, ткань нужна в очень ограниченных случаях, для слишком высокодобротных динамиков в неправильных корпусах для них. Отверстия так и остаются резонатором, а тканью тормозится излишне вылезший горб в районе резонанса, если таковое имеет место быть. Не думаю что у 6гд2 в корпусе 100-120 литров вылезет горб на резонансе. Сначала надо подобрать максимально эффективный размер общей площади отверстий для получения максимального подъёма в области резонанса, что компенсирует спад нч в нижней части диапазона динамика. Для динамиков с добротностью ниже 0.7 достаточно подобранных отверстий и меры по увеличению длины АКЗ для получения качественного баса. Про трубы ФИ я забыл как про страшный сон

 Отправлено: 01.12.21 10:05. Заголовок: Вот ссылка на статью..

Вот ссылка на статью без регистрации https://zen.yandex.ru/media/practical_electronics/prakticheskii-sposob-kompensacii-reaktivnoi-sostavliaiuscei-impedansa-golovki-gromkogovoritelia-v-oblasti-rezonansa-6088ad61eac32e1c6dea7f9a

 Отправлено: 01.12.21 11:25. Заголовок: У плёночных и компен..

У плёночных и компенсировать ничего не надо...

 Отправлено: 01.12.21 11:29. Заголовок: У пленочных басовико..

У пленочных басовиков?
Да есть такие, только самый низ у них с трудом.
Так и просят сабвуфер.

 Отправлено: 01.12.21 11:39. Заголовок: Не знаю, зачем то за..

Не знаю, зачем то зашёл о компенсации индуктивности ВЧ ...компенсировать индуктивность басовика это вообще зачем???

 Отправлено: 03.12.21 12:53. Заголовок: Оффтоп как говорят....

Оффтоп как говорят...) Ещё немного позанимался настройкой фильтров и в очередной раз убедился, что оптимальная частота для деления с низкочастотным звеном это 100 герц, не больше не меньше. Видимо фильтр ещё немного выворачивает полку нч диапазона до наилучшего звучания, компенсируя извечный спад нч динамиков ниже 100 герц. Что полностью убирает необходимость сабовых динамиков, по крайней мере для квартир.