Отправлено: 05.01.22 21:37. Заголовок: Как лучше разместить НЧ динамики в домашней акустике?

Есть желание сделать 2.1
С источником не определился, т. к. пока не могу попробовать программно выделить НЧ канал (Jriver не устанавливается на ноутбук)
Для кино сейчас пользую С-90 без фильтров и без СЧ-ВЧ. Стоит в углу и даже при малой мощности довольно неплохо ухает, но для музыки это не подойдёт
Потягал её сегодня по комнате, подавая тоны от 30 Гц до 100 Гц и посмотрел смартфоном с Spectroid
Оказалась довольно интересная картина: из разных мест возбуждения на разных частотах в точке прослушивания были разные результаты, моды по-разному себя проявляли (во закрутил... )
Есть предположение, что с несколькими сабами будет лучше
Ещё момент: звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится, есть возможность воткнуть НЧ динамики в стену
Отсюда вопрос: где их лучше разместить? Пока только о месте. Тип динамиков, усилитель, частота и способ раздела - позже
Это план комнаты. Точка прослушивания и колонки показаны серым, возможное место установки двух НЧ - белым, красным, синим

 Отправлено: 06.01.22 00:43. Заголовок: Стояли у меня в углу..

Стояли у меня в углу две с-90 в качестве нч какое то непродолжительное время, отдал без сожаления. Хотя вся молодость была с ними...) Они только ухают что то неразборчивое. Если выдернуть динамики и запилить другой корпус, то может быть получится что то интересное.

 Отправлено: 06.01.22 01:02. Заголовок: Вы всегда позиционир..

Вы всегда позиционируете себя хорошим специалистом, а тут увидели С-90 - и вас понесло...
А мой вопрос был такой:
Виктор Я пишет:

цитата:

Ещё момент: звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится, есть возможность воткнуть НЧ динамики в стену. Отсюда вопрос: где их лучше разместить? Пока только о месте. Тип динамиков, усилитель, частота и способ раздела - позже

 Отправлено: 06.01.22 01:15. Заголовок: В том виде нигде))..

В том виде нигде)) а вы уж куда хотите)) Да, и пишу лишь о том что знаю точно)

 Отправлено: 06.01.22 03:09. Заголовок: Apos с Вегалаба в ст..

Участник Вегалаба Apos в стену на кухню встроил:

 Отправлено: 07.01.22 00:13. Заголовок: ..воткнуть динамики ..

..воткнуть динамики в стену... А что за стеной ?

 Отправлено: 07.01.22 00:18. Заголовок: и интересен констр..

и интересен конструктив стен комнаты ? Имеется ли шумка или звукопогл . материал на стенах ?

 Отправлено: 07.01.22 05:47. Заголовок: юрий 1958 пишет: А ..

юрий 1958 пишет:

цитата:

А что за стеной ?

Стена в полкирпича на кухню.

цитата:

и интересен конструктив стен комнаты ? Имеется ли шумка или звукопогл . материал на стенах ?

Все стены кирпичные, комната подготовленная

Так всё-таки, как и где расположить НЧ-динамики? В одной точке или максимально разнести?

 Отправлено: 07.01.22 18:11. Заголовок: У меня мидбасовые ящ..

У меня мидбасовые ящики максимально близко друг к другу, стоят по центру.

 Отправлено: 07.01.22 20:11. Заголовок: Виктор Я, если чест..

Виктор Я, если честно, то много непонятного, какой-то сумбур…

цитата:

Есть желание сделать 2.1

Я понял это так: две фронтальные АС плюс один САБ – верно?
(уточните, если можно).
К Саб’ам отношусь отрицательно, но это моё личное мнение; просто я предпочитаю полноценные фронтальные колонки, способные работать во всем диапазоне (в этом случае никакого САБ’а не нужно в принципе).

цитата:

Ещё момент: звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится

Вопрос: «Не нравиться в принципе?»
Или не нравится только по отношению к «S-90»?

Так как причина может быть именно в (неудачных) динамиках (если «... звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится ...» с басовиками от «S-90» – уточните, пожалуйста).
Дело в том, что есть огромное количество импортных АС с великолепным звуком, причём в оформлениях как ЗЯ, так и ФИ…
И если "... звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится" - то причину надо искать в динамиках, а не в оформлениях.

цитата:

… есть возможность воткнуть НЧ динамики в стену. Отсюда вопрос: где их лучше разместить? Пока только о месте

По опыту известно, что если колонки раздвинуть в углы комнаты, то уровень низких частот увеличится; если АС сместить ближе к центру – то басы ослабнут (это почти что факт…)

цитата:

Все стены кирпичные, комната подготовленная …

Подготовленная – в смысле: в комнате имеются «мягкие предметы», т.е. ковры, диваны и т.п.?

цитата:

Тип динамиков, усилитель, частота и способ раздела - позже ...

По-хорошему – с динамиков надо начинать!..
Например, у басовиков от «S-90» очень тяжёлые диффузоры (масса только «родного» диффузора составляет 21…22 грамма), и хорошего звука от них не получить.

Снижение массы диффузора до 8…9 грамм – существенным образом изменяет характеристики басовиков данного типа, а именно: намного снижается инерционность излучателя (звук становится лёгким, более детальным и разборчивым), повышается чувствительность примерно на +3db …
Я применял лёгкие диффузоры из кевлара :
https://disk.yandex.ru/i/aB-cT6yez9h-0w
Однако совсем не обязательно использовать диффузоры из кевлара, можно также применить диффузоры из бумаги, но с уменьшенной массой; насколько я понимаю, Сергей Евгеньевич может делать такие диффузоры из бумаги.

 Отправлено: 07.01.22 20:58. Заголовок: Zotoff пишет: Я пон..

Zotoff пишет:

цитата:

Я понял это так: две фронтальные АС плюс один САБ – верно? (уточните, если можно).

2.1 имел в виду 2 стерео и отдельно НЧ. То ли это будет НЧ от каждого канала, то ли общее отдельное НЧ (ещё не определился)

цитата:

Вопрос: «Не нравиться в принципе?» Или не нравится только по отношению к «S-90»?

Не нравится в принципе, пробовал кроме 75гдн1 ещё 15" Сансуй. Хочу открытое оформление.

цитата:

Подготовленная – в смысле: в комнате имеются «мягкие предметы», т.е. ковры, диваны и т.п.?

Да.

цитата:

По-хорошему – с динамиков надо начинать!..

Согласен, но для начала хочу понять, нужны ли мне 30-40 Гц для музыки (из-за которых нет покоя)
Поэтому эксперитенты пока с тем, что есть
Сомнение в полосе совместного излучения НЧ и мида, как это будет проявляться в музыке

 Отправлено: 07.01.22 21:28. Заголовок: Виктор Я пишет: 2 с..

Виктор Я пишет:

цитата:

2 стерео и отдельно НЧ.

Может тогда просто начать с 2-х стерео, и попробовать определиться, хватает ли НЧ. А потом только добавлять НЧ динамики выбирая место расположения методом "научного тыка".

цитата:

То ли это будет НЧ от каждого канала, то ли общее отдельное НЧ (ещё не определился)

Здесь тоже есть варианты. Если от каждого канала по динамику - их можно разместить как в одном ящике - тогда, скорее всего, расположить по середине (как и в случае одного общего динамика - но тут, по видимому, нужен "сумматор" ), так и в разных ящиках - тогда их можно "двигать".

 Отправлено: 07.01.22 21:28. Заголовок: динамики разнести по..

динамики разнести по углам . НЧ - врезать в стену . А лучше - ШП в стену и небольшие ВЧ - в ЗЯ на уровне метра . И места в КДП на займете .. Частоту в 30 Гц в данной комнате получтить можно .. а вот услышать ... вопрос . Гул - возможно . Звук -нет . ГД - только с легкими дифами . Чем легче - тем качественней бас... Это мое . чисто субъективное мнение . И обязательно шумоизол. комнаты ....всей !

 Отправлено: 07.01.22 23:40. Заголовок: ЯПъ, наверное, поста..

ЯПъ, наверное, поставил в места, обозначенные белым, потому что пока неизвестна частота раздела частот, точки излучения, образованны НЧ динамиками и выносной акустикой, следует располагать как можно ближе друг к другу, так как направление на частотах выше 200...300 Гц уже определяется ухом.
Затем, динамики нельзя просто врезать в отверстие, равное диаметру динамика, поэтому логично предположить, что отверстие в стене будет в 1,5...2 раза больше диаметра динамика, а это значит, что его можно закрепит на щите со смещением от центра и тогда, поворачивая щит, можно получить некоторую свободу в настройках местоположения динамика. Т.е., этим можно будет попробовать корректировать горбы и провалы, образованные помещением. Понятно, что это не для "нижнего" участка работы НЧ динамиков, но всё-же...
Чего-то ещё хотел сказать, да забыл...
А, наверное, про то, что чем ближе к углам будут НЧ динамики, тем больше должна быть задержка частот для выносной акустики и, наверное, хорошо было бы посчитать её заранее и убедиться, что программы воспроизведения смогут её сделать (и с запасом). Надо полагать, что смогут, так как это делается в цифре, но всё же...

Вспомнил, чего хотел - про звук 30 Гц. Таки да, про эти НЧ нельзя сказать что их слышно, скорее, они ощущаются. Например, в той записи Бэтти Лавит, что я слушаю для проверки, "удары" 35 Гц на акустике 4А-28 почти "не играются" и когда я первый раз услышал первый "удар", подумал что это где-то невдалеке с крыши пятиэтажки упал снежный сугроб (зимой в оттепель у нас такое бывает).
Это я к тому, что может быть, у Вас всё нормально с низами, просто, словами по интернету не расскажешь что и как звучит. Я пытаюсь впечатления облечь в слова, а Вы слова преобразовываете в смысл. Тут измерения на месте прослушки нужны.

 Отправлено: 08.01.22 01:48. Заголовок: Виктор Я для начала ..

Виктор Я пишет:

цитата:

для начала хочу понять, нужны ли мне 30-40 Гц для музыки (из-за которых нет покоя

По опыту могу сказать, что нужны.
Бывает иногда, когда человек много лет слушал колонки с нижней границей 60 Гц (и был доволен), а потом купил или сделал колонки с нижней границей 40 Гц (или ниже) – и выясняется, что «вдруг» появились «новые звуки» в старых фонограммах, которых раньше он просто не слышал…

цитата:

пробовал кроме 75гдн1 ещё 15" Сансуй. Хочу открытое оформление

НЧ-динамик размером 15” – а в каком объёме(?)
Насколько понимаю, там должна быть очень большая величина Vas.
А ведь в случае некорректной комбинации ТС-параметров звук мог оказаться неудовлетворительным…

Имейте в виду, что в «Открытом Оформлении» не получите глубоких басов из-за акустического замыкания,
так что, вероятно, ещё придется серьёзно подумать насчёт выбора оформления (это если хочется «хороших басов»).

цитата:

имел ввиду 2 стерео и отдельно НЧ

Тогда это не 2.1.

юрий 1958 пишет:

цитата:

… ГД - только с легкими дифами. Чем легче - тем качественней бас... Это мое, чисто субъективное мнение.

Согласен. Не только вы так думаете.
Но тут есть одна вещь, которую нужно учитывать. Дело в том, чем легче диффузор низкочастотного динамика, тем динамик играет лучше, это верно; но(!) – тем выше его резонансная частота. Т.е. при одинаковом объёме ящика – нижняя граница диапазона будет выше (тогда – «глубокого баса» будет меньше).
И, я часто об этом говорил: «Чтобы не потерять басов при лёгком диффузоре – нужно увеличивать объём ящика».

 Отправлено: 08.01.22 05:10. Заголовок: Zotoff пишет: Бывае..

Zotoff пишет:

цитата:

Бывает иногда, когда человек много лет слушал колонки с нижней границей 60 Гц (и был доволен), а потом купил или сделал колонки с нижней границей 40 Гц (или ниже) – и выясняется, что «вдруг» появились «новые звуки» в старых фонограммах, которых раньше он просто не слышал…

Вытягивать всё, что ниже 60Гц надо тогда, когда выше 60Гц всё уже отлично, иначе смысла никакого.

цитата:

Имейте в виду, что в «Открытом Оформлении» не получите глубоких басов из-за акустического замыкания

Получит. Это вопрос коррекции и линейного хода.

 Отправлено: 08.01.22 08:53. Заголовок: BETEP пишет: Получи..

BETEP пишет:

цитата:

Получит. Это вопрос коррекции и линейного хода.

Коррекция достаточно быстро выбирает этот максимальный ход, как следствие рост искажений.... Качество накрученных нч такое себе.

Zotoff пишет:

цитата:

И, я часто об этом говорил: «Чтобы не потерять басов при лёгком диффузоре – нужно увеличивать объём ящика».

Объём в любом случае нужен оптимальный. Но при нём можем и не получить глубокого баса. Увеличенный внешний размер решает эту проблему, при условии нахождения порта на задней стенке.

 Отправлено: 08.01.22 17:52. Заголовок: юрий 1958 пишет: А ..

юрий 1958 пишет:

цитата:

А лучше - ШП в стену

Нет, это не лучше. Пробовал. Нет объёмности от стерео (наверное то, что называют сценой)

цитата:

Частоту в 30 Гц в данной комнате получтить можно .. а вот услышать ... вопрос . Гул - возможно . Звук -нет

Не знаю почему - но самый неприятный гул проявляется на 88 Гц, поэтому и думаю НЧ в стене делать до примерно 70Гц, выше - резать

r9о-11 пишет:

цитата:

ЯПъ, наверное, поставил в места, обозначенные белым, потому что пока неизвестна частота раздела частот, точки излучения, образованны НЧ динамиками и выносной акустикой, следует располагать как можно ближе друг к другу, так как направление на частотах выше 200...300 Гц уже определяется ухом.

Тоже к этому склоняюсь

Zotoff пишет:

цитата:

НЧ-динамик размером 15” – а в каком объёме(?)

15" врезАл в ОЯ примерно 200 литров, где стоит ШП, делил по входу НЧ и СЧ на 90 Гц как у Линквитца, сравнивал, добавка на НЧ была, но незначительная, скорей всего сказывалось АКЗ, и было какое-то некомфортное звучание до 1 кГц
Ещё включал две пятнашки изобарно в ФИ 60 литров, тоже не понравилось

цитата:

Насколько понимаю, там должна быть очень большая величина Vas.

Да, у Сансуя эквивалентный объём 289 литров

Ogust пишет:

цитата:

Коррекция достаточно быстро выбирает этот максимальный ход, как следствие рост искажений.... Качество накрученных нч такое себе.

В комнате 16 квадратов двумя головками с чувствительностью за 95 дБ до максимального хода дело скорей всего не дойдёт

Прежде, чем ломать стену всё же хочу выделить 30 - 70 Гц программными средствами и посмотреть сигнал приборами
Наиболее бюджетная возможность, как я понял, это Jriver, но он после первой установки и сноса второй раз устанавливаться никак не хочет, падло

 Отправлено: 08.01.22 18:12. Заголовок: Виктор Я пишет: В к..

Виктор Я пишет:

цитата:

В комнате 16 квадратов двумя головками с чувствительностью за 95 дБ до максимального хода дело скорей всего не дойдёт

На 30гц нет там такой чувствительности

цитата:

Наиболее бюджетная возможность, как я понял, это Jriver, но он после первой установки и сноса второй раз устанавливаться никак не хочет, падло

Всё элементарно..

 Отправлено: 08.01.22 18:34. Заголовок: BETEP пишет: На 30г..

BETEP пишет:

цитата:

На 30гц нет там такой чувствительности.

Я понимаю, что чувствительность везде приводится на 1 кГц, и что 95 дБ на 30 Гц там не будет
Какая будет чувствительность на 30 Гц у такого динамика в стене?

 Отправлено: 08.01.22 19:00. Заголовок: Децибел 85..

Децибел 85