Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 15.03.13 18:46. Заголовок: Тогда какой смысл во..

Тогда какой смысл воплощать все это в железе? Помощнее комп, и наслаждайся жизнью! Сегодня одну схему послушал - погонял режимы, завтра другую... Тогда надо смело двигаться дальше по этому пути, нафига секс, бабы, хлопот не оберешься, сооружаешь несложный механизм или, что еще лучше приобретаешь в сексшопе, подключаешь к компу, и сегодня блондинка, завтра эфиопка, красота!

 Отправлено: 15.03.13 20:47. Заголовок: С симуляторами забав..

С симуляторами забавная штука. Фильтр для В-200 от фирмы Визатон я спаял, померил, послушал- здорово. Потом уже нашёл то. отчего звук жёсткий был. Повозился -свой фильтр сочинил, с которым звук был лишён этой жёсткости. И один германец с Аудиопортала этот фильтр мой выложил для обсуждения на форуме Визатона. Там его пожевали-пожевали, что-то там углядели не то, что им хотелось, -и выложили свою частотку, которая должна быть лучше моей. А когда я их спросил: ребят, а что у вас ачх динамика не такая, как в жизни- оказалось, что они её из симуля взяли , и ещё важно заявили, что их симуль-лучший. Потому что он- фирменный. Аж от фирмы Визатон.

 Отправлено: 15.03.13 22:39. Заголовок: Вот и я о том, симул..

Вот и я о том, симулятор это все лишь программа и пишут ее люди со своими заморочками, предпочтениями. Невозможно учесть все нюансы при написании программы. Как учесть в программе например смену межкаскадного конденсатора? А если там бутерброд? Я себе на зиму набрал для экспериментов кучу динов, те самые БГ 20 4 штуки, ноэмовские 50ГД 37-16 и 50 ГДШ 35 -8, ну и на закуску фирменные от Сергеева. Догадайтесь, какие я слушаю сейчас? Как, в каком симуляторе можно учесть то, на сколько отличается волшебный звук динов от Сергеева и звучание (неплохое в общем) ноэмовских динов? По параметрам они где то схожи, а внешне ноэмовские даже превосходят. Но я намеренно не сравниваю авторские дины Сергеева с серийными БГшками, это разные весовые категории, надо отметить, что БГшки мне понравились больше, чем ноэмовские. Мне понравилось две БГ 20+ 27 ТДС. в одной колонке. Симулятор конечно обощелся бы дешевле, и по деньгам и по трудозатратам, и я мог бы гордо надув щеки рассуждать о звучании этих динов, на симуляторе конечно, но вот как бы я почувствовал картонный призвук от ноэмовских динов. А сейчас меня не смутит высказывание ни одного авторитета, я их слышал и слышал не на бегу, а хорошо так послушав. Конечно это мое мнение, мнение моего личного симулятора, который где то там, между ушей у меня.

 Отправлено: 15.03.13 23:16. Заголовок: Вот и мне непонятно ..

Вот и мне непонятно как симулятор может оценить динамики и колонку в целом
вот как то на форуме была тема о звучание тех или иных конденсаторов и резисторов
вот и что покажет симулятор ????? номинал то укажу в фильтрах а вот из каких комплектующих он сделан навряд ли

 Отправлено: 16.03.13 01:31. Заголовок: Самое смешное-однажд..

Самое смешное-однажды вместе с учителем по акустике рулили ему колонку. Времени было вагон и решили запустить заброшенное изделие. И когда стали сшивать две полосы- разошлись во мнениях. Он требовал железно ровной частотки в районе 700- 3000, а я как обычно хотел сделать "смайлик" от 2 до 3 кил. Сделали ровную как палка ачх. На малой громкости-как бы ничего, а чуть добавил- режет по ушам. Мне такой звук и нафиг не нужен, а ему- типа нравится.

 Отправлено: 16.03.13 03:32. Заголовок: Когда-то давно на од..

Когда-то давно на одном из форумов попалось такое высказывание. Сейчас оно будет к месту, как мне кажется.
"Да видимо косяков везде хватает, иначе давно был бы уже один динамик, причем совершенный. И не надо было бы всех остальных. А предпочтения у каждого свои. Да и, честно сказать, наверное, у народностей тоже.
Китайцы предпочитают без низов, Америкосы - без верхов, Бундесы - пожестче, Галлы - посереднее и т.д.
А в России сколько народностей? И все спорят друг с другом, какие динамики лучше. Я думаю те, которые самому понравились!"

 Отправлено: 16.03.13 04:09. Заголовок: ghoust пишет: котор..

ghoust пишет:

цитата:

которые самому понравились

Не совсем самому. А соседу? А понты где? Нет, не всё так просто. Это для меня БГ-20 сподручнее, чем Б-200. А что у него корзина железная копеечная, так только мне и сотоварищи известно.
А что скажет княгиня Марья Алексевна по поводу динов БГ-20 и Б-200, ещё вопрос большой.
odinss20 пишет:

цитата:

в фильтрах а вот из каких комплектующих он сделан

Да запросто. Модель конденсатора укажи только точно и будет тебе истинный звук.
Друзья, вы недочитали слова: и с звуковухи на монитор. Т.е. монитор д.б. на порядок круче симулируемой схемы.

 Отправлено: 16.03.13 05:07. Заголовок: А что есть монитор, ..

А что есть монитор, это активная колонка с каменным усилителем внутри. Продолжать? Может я не прав? Поправьте.

 Отправлено: 16.03.13 10:59. Заголовок: Petr0vich пишет: А ..

Petr0vich пишет:

цитата:

А что есть монитор, это активная колонка с каменным усилителем внутри.

Ну.....скажете..
Монитор - это акустика с ровной АЧХ при уровне давления под 100dB . Ну если проще - акустика без "окраски" ...
Весьма "ровная" .... Для "сведения фонограммы" в студии.....
А, кстати , сценический монитор , это немного другое .... задача у них другая .
И наличие встроенного усилителя - это последний , незначительный ,фактор . То, что сейчас кругом в продаже под названием "монитор" да активный -
- это игрушки и пародия на хорошие мониторы....Просто красиво названо : монитор....

 Отправлено: 16.03.13 14:12. Заголовок: Точно. Есть такая мо..

Точно. Есть такая мода всякие скворечники назвать покрасивше........Монитор........Красиво звучит. .......Название, естесствено

 Отправлено: 16.03.13 16:36. Заголовок: Расскажу, друзья, ка..

Расскажу, друзья, как складывалась моя эпопея с колонкостроительством.
Начитался я аудиофильской говорильни по автодинамикам. Типа, купил автотрёхполоску, разобрал, в ящик деревянный засунул и радуйся жизни.
Глянул в каталоги: есть Hertzы приличные. Я к Александру Сергеевичу. А он мне:
- Авто хорош в авто. Перепадов температуры не боится, влажности, вибраций. По звуку так себе. Не особо.
- А что можно не чемпионское. Для себя, дома и семьи.
Обсуждали долго. Точнее, Алексанр рассказывал, а я слушал и кивал. Альфарды тихим пёплым словом вспоминали. Только не купить мне Альфарды. Ни в СПб, ни в Москве нет. А есть Визатоны и Сисы.
- Так и делай на них.
Ну я их и заказал в Аудиомании. Приехали, дорогие, уже в декабре.
Дальше на ящики перекинулись:
- Делай строго из берёзовой фанеры.
С трудом нашёл у нас фанеру 3/4. А так, вообще, 4/4.
Получил куль опшинала разного. Шурупов, свёрл, зенкер, струбцин, клеёв, герметика. Струмент собрал. И взялся я столярничать. Месяц трудился. АБ зато не беспокоил. Собрал ящички, пошкурил. Красавцы. и опять к АБ:
- Кроссовер на ферритах делать можно?
- И можно, и нужно.
Купил мультим с RLC метром, гнёзд акустических, кабеля, скоб с шурупчиками малыми. Всё установил. Но стало мне интересно, как БГ-20 голые звучат. А звучат они визгливо и непливетливо. Низов мало, а средние прут, не остановить. Кроссовер подключил и как дины подменили. Ровный слитный звук.
Резинки уплотнительные приклеил, синтепон вложил.
Отделка только осталась. Осилю я отделку, не сомневаюсь даже.
Существовал я в обнимку с МАС-10М, теперь гордый хожу. МузЫку слушаю, не нарадуюсь. Даже завистники-обсёрщики появились. Значит, правильный путь выбрал. Всё благодаря А. Бокарёву, не он, ничего бы не было, мечтания одни. Александр Сергеевич, с меня дастархан. Будете в СПб, в гости заходите.

 Отправлено: 16.03.13 17:13. Заголовок: Сергей Павлович, пое..

Сергей Павлович, поездка в милый сердцу моему Питер -не за горами. Откладывалась из-за болячки моей, -нога отказала, -провода менять надо внутри, бескислородной медью провести . Там ждут ребята , акустику им рулить надо. Зато- сколько теперь друзей новых есть, и вы в их числе. Как соберусь-дам знать обязательно, свидимся. Спасибо за тёплые слова.

 Отправлено: 17.03.13 03:09. Заголовок: Petr0vich: не подели..

Petr0vich: не поделитесь схемой на "две БГ 20+ 27 ТДС"? Есть ещё идея хороший центральный канал на них сделать.

Отрезая с 2000Гц BG-20, мы превращаем его в СЧ/НЧ динамик. А вот интересно - чем примечательна такая двухполоска? Что приходит в голову:
1. Низкая цена BG-20. (1400р, а не 3500 и более.)
2. Низкая цена фильтра в силу своей простоты и малого количества элементов. (Считал стоимость фильтров "Оптимы" и "2-х полоски на SEAS 0041" - выходило около 7000р на две колонки)
Уже на первых двух пунктах можно с экономить "десятку".

3. Высокая чувствительность и применимость к маломощным усилителям (ламповым?)

А вот интересно - какое у него соотношение BL/mms?
По идеи, должно быть выше среднего. По моей статистике - фактор ускорения у большинства СЧ/НЧ головок лежит в среднем около 500
У дорогих доходит до 700-750. У купольной Вифы - 1400.

 Отправлено: 17.03.13 03:41. Заголовок: Сразу тормозну вас н..

Сразу тормозну вас насчёт высокого чутья этого набора. Повторюсь, что после коррекции широкополоса катухой останется нч-сч полочка с отдачей
ниже среднего, дай Бог чтобы 87-88дБ. Но не думаю, что этого будет мало.

 Отправлено: 17.03.13 04:38. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр. У меня на данный момент всё усиление транзисторное. Этот параметр, именно мне, не особо важен. Наибольший интерес фактор ускорения интересует.

 Отправлено: 17.03.13 04:54. Заголовок: Мембрана этих динами..

Мембрана этих динамиков тонкая. рисует звуки отлично, отклик- быстрый и чёткий. Тем и интересна эта колоночка.

 Отправлено: 17.03.13 14:01. Заголовок: mefmic Фильтры то он..

mefmic Фильтры то они может и простые но самому сделать хлопот доставит немного
вот для BG фильтр у меня к примеру без сердечников а сопротивление всего 0,12 оМ так вот каково мотать провод 2,5 диаметром???
для ВЧ согласен там просто

 Отправлено: 17.03.13 14:50. Заголовок: mefmic пишет: Petr0..

mefmic пишет:

цитата:

Petr0vich: не поделитесь схемой на "две БГ 20+ 27 ТДС"? Есть ещё идея хороший центральный канал на них сделать.

А схема таже, что и с одним, электрическа схема, Динамики в паралель, такой же фильтр о Бокарева, но т.к. площадь динамиков удваивается, то и отдача растет, даже с учетом коррекции,
90-91 дб, Кроме того отдача на нч.- с.ч. приближается или равна отдаче пищалки, следовательно не нужно резать резистором отдачу высокочастотника.
Работали колонки с ламповым РР на ГМИ-6, очень пристойно работали, сфоткать не могу- колонки были экспериментальные - разобрал, где то лежат лицевые панели, но это не очень интересно я думаю.

 Отправлено: 17.03.13 15:51. Заголовок: Petr0vich. Объём кор..

Petr0vich. Объём корпуса должен в два раза возрасти?

 Отправлено: 17.03.13 16:26. Заголовок: Недавно рыл форумы п..

Недавно рыл форумы по БГ20, так вот, на АП Виктор Голиков (Gaidar) поведал о своей доработке - добавил магнит, промазывал тыл диффа хитинкой с шерстью собаки (армирование), была ампутация конуса, на ВЧ - ленточник, стык 7 кГц. Насколько помню, по его отчёту - неравномерность в полосе работы БГ 20 удалось достичь что-то ок. +- 2х дб.