Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 17.03.13 17:20. Заголовок: Сижу, слушаю взятый ..

Сижу, слушаю взятый напрокат Визатон БГ-20, выруливаю фильтры. Сразу могу сказать, что с катушкой на 1 миллигенри его можно слушать на всю
полосу , ачх достаточно ровная. Катуха 2.2 мгн валит вч и остаётся красивая средина и низ. Продолжене следует.

 Отправлено: 17.03.13 17:24. Заголовок: mefmic пишет: Petr0..

mefmic пишет:

цитата:

Petr0vich. Объём корпуса должен в два раза возрасти?

Я думаю да, я использовал ОЯ, там не так критично, у меня где то 120х60х30 размеры были.

 Отправлено: 17.03.13 17:37. Заголовок: Насколько знаю, для ..

Насколько знаю, для 2х динов, работающих на излучение в пространство объём ЗЯ удваивается.

 Отправлено: 17.03.13 17:39. Заголовок: Бокарёв Александр А ..

Бокарёв Александр А что Вы скажете относительно сравнения БГ20 и 6ГД2? При равной стоимости, вроде бы у 6ГД-2 чуйки больше?

 Отправлено: 17.03.13 19:03. Заголовок: Сильно разные, чтобы..

Сильно разные, чтобы в лоб их сравнивать. 6ГД внизу- по отдаче раз в 10 выше.
Бас у БГ-20 в ящике интересный, он не затянутый или гудящий, а быстрый и деликатный. Оно и понятно, потому что басовая полка начинается от 55-60 герц. ( в ящике 44 литра мерил ачх)Инвертор- самое то для этого динамика.

А вот и задумка сбылась: подкинул БГшку в свои Селешины вместо басовиков, а перед этим сравнил ачх обоих. И оказалось, что Визатон по уровню уделывает английского басовика вчистую с отрывом дБ аж8 и выше. И по ровности всё сильно лучше, нет выброса на 3.8кгц. Одно напрягает: басовик от Селешина в силу тяжёлой подвижки тянет ниже , что и понятно.
АЧХ по оси ширика грешит интерференцией, удалять конус- просто необходимо. Вне оси под 30 градусов всё просто шикарно, и звук ровный и ачх на редкость. Звучание непривычно прозрачное, бас негудящий, аккуратный, нет слов.


Красным-Визатон Синим-Селешин
Само собой- ещё повожусь, но первые результаты откровенно радуют. Теперь с чистой совестью могу посылать всех умников в задницу.
Акустика звучит на редкость удачно.

 Отправлено: 17.03.13 20:16. Заголовок: Александр вот у меня..

Александр вот у меня и сделана акустика на БГ 20 в фазоинверторе на 100 литров .даже пробное включение порадовало звуком а уж с нормальными фильтрами и проводами будет шикарно

 Отправлено: 17.03.13 20:22. Заголовок: У меня ящик от Селеш..

Алле-ап! Вот это частотка двухполоски на BG-20 -SEAS1149 в ящике от Селешинов Диттон с пассивником. Это внеосевая ачх, угол 25-30 град. Ящик явно тесен, судя по выбросу на ачх в районе 100гц но это устранимо, нужен больший объём- и всё.
Выходное сопротивление специально сделал 3.3 ома, под новые трансы.

 Отправлено: 17.03.13 21:17. Заголовок: Сам отвечаю на свой ..

Сам отвечаю на свой вопрос :-) : у BG 20 Bl/mms=612 - очень не плохой параметр.

 Отправлено: 17.03.13 21:29. Заголовок: Господа, У нас интер..

Господа, У нас интересная тема, двухполоска, в идеале это один динамик на всю полосу, но мы уже вплотную пододвинулись к этому рубежу! Трех - четырех полоска, можно получить диаграмму ровную, как по линейке 20-20 , а музыки не будет, вот по чему то убивают музыку фильтры высших порядков, с метрологической стороны будет полный порядок, а музыки нет, есть звуки. Я сейчас слушаю дины от Сергеева, плюс пищалка, из всех фидьтров - один кондер! И есть музыка, это как аналогия с каменными усилителями, параметры изумительные, КНИ, хрен замеришь, а музыки нет! Извините, мало конкретики, больше эмоций, вырвалось.

 Отправлено: 17.03.13 23:51. Заголовок: Александр, подскажит..

Александр, подскажите по Вашим графикам - провал почти в 10 Дб на частоте ок. 500 Гц - это "реакция" ящика? Ведь, на других АЧХ этого не наблюдается.

Если правильно вижу - в 30 литрах Fc получилась 100-110 Гц с небольшим подъёмом, значит при литрах 50-ти можно растянуть вниз где-то до 80 Гц до начала спада?

 Отправлено: 18.03.13 00:15. Заголовок: Совершенно верно вы ..

Совершенно верно вы всё подметили. Ящик у Селешинов- тесный не то слово. Поэтому басовик там утяжелён по сравнению с Визатоном, чтобы не убежал вверх резонанс. Но звук в целом потерял такую прозрачность на средине, какую выдал Визатон в паре с СИСом.
Думаю, что ящички литров 50 стянут резонанс навскидку герц на 70 (лень считать) А ниже -поможет ФИ или ПИ. В Селешинах резонанс динамика в ящике с ФИ -69 герц, настройка ФИ-на 40 Гц. Полоса -от 55 и выше .
Баса сейчас, конечно, нет прежнего, низкого и гудящего, зато само звучание просто нет слов.
Провал на 500 -это реакция на тыльную стенку, делалось всё наспех, чисто из желания попробовать. что будет. Как вариант- поглотитель съехал вниз.

Да!!! Забыл сказать. Фазировка пищалки- минусом в землю, плюсом наверх. У меня ёмкость вч фильтра 4.7мкф, но это с выходным сопротивлением лампача 3,0--3.3 ОМА. С транзючком ёмкость нужна поболее, примерно 5.6 мкф.

 Отправлено: 18.03.13 00:37. Заголовок: Алексндр, рискну пре..

Алексндр, рискну предположить, что на 500 Гц звук. волна накладывается в противофазе движению дифа, то, наверно на 1 кГц должен быть пичок (высота зависит от звукопоглотителя). Исходя из этого - имеет смысл делать заднюю стенку непараллельной передней? И вообще форму корпуса АС такой неправильной формы (типа концертных АС)?

 Отправлено: 18.03.13 00:43. Заголовок: Асимметричный ящик-д..

Асимметричный ящик-дело благое. Например, как у Автограф Танной- весь объём -сзади в виде призмы, а колонка выглядит как щит.
Не обязательно провал на 500гц тащит за собой выброс на кило. хотя этакий "коленвал" на ачх я встречал, когда к басовику близко была расположена задняя стенка. Без поглотителя - очень выражено, с поглотителем-еле заметно.

 Отправлено: 18.03.13 01:28. Заголовок: Попробуем пойти ещё ..

Попробуем пойти ещё дальше - двойные стенки ящика, с прокладкой.
Имеет ли смысл их делать при "домашних" мощностях прослушивания? Или будет достаточно "зашумить" пирогом одинарные стенки АС?

 Отправлено: 18.03.13 01:29. Заголовок: суета......

суета....

 Отправлено: 18.03.13 02:46. Заголовок: То есть, особого смы..

То есть, особого смысла нет?

Вот ещё - если пищь подключён "минусом в землю" - получается в противофазе к НЧ-СЧ? Но если раздел первым порядком, то почему так? (Судя по АЧХ - стык отличный! Виден визатоновский горб на 1,8 кГц, и подхват пищалью на 2,2 кГц, если не ошибаюсь.)

 Отправлено: 18.03.13 03:01. Заголовок: Микрофон показывает,..

Микрофон показывает, какой стык правильный а какой -нет. Теория тут не поможет. Для идеальной сшивки пищалу нужно назад уводить.
Сергей Павлович пишет, что не вибрируют стенки ящика- я ему верю, поэтому наворачивать толщину стенок- это излишество. Я бы грузы тяжёлые навертел на стенки, сместить резонансы вниз, а не вверх. Мне это решение одного форумчанина от души понравилось.
АЧХ , если честно- не везде такая красивая, ровнее всего она на линии стыка двух динамиков или под углом к передней панели. А смещая микрофон сверху вниз на оси колонки, видим меняющуюся картину, что неудивительно при такой примитивной конструкции фильтров.
Зато звук радует.

 Отправлено: 30.03.13 03:43. Заголовок: Эх, захожу - а ветка..

Эх, захожу - а ветка затихла.
"Я требую продолжения банкета!" (с.)
Прошу прощения за offtop :-)

 Отправлено: 30.03.13 14:13. Заголовок: Вот это и называется..

Вот это и называется - обществом потребления, ням,ням ням....дай еще! А самому внести лепту? Шучу конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.

 Отправлено: 30.03.13 16:08. Заголовок: А мне страшно. :-) Л..

А мне страшно. :-) Лежат не доделанные 35л ЗЯ ...