Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 25.04.13 00:47. Заголовок: Так с 4.7 мкФ и так ..

Так с 4.7 мкФ и так пищаль начинает с 5 кГц открываться. Нет?
Я же не предлагаю катушку перестроить. Катушка 2.2 мГн - это святое.
Я то чего предлагаю: резистором 12 .. 20 Ом катушку 2.2 мГн шунтануть. И всё. Для начала. А первый порядок и так перекрытие огромное даёт. Всё, что может выровнятся, выровняется. Что-то не так?
Ты же сам рекомендовал попробовать БГ просто подровнять, без пищали обойтись.
Так я, типа, поумничать на эту тему хочу. Ну, с нашими друзьями-неучами пободаться...

 Отправлено: 25.04.13 02:07. Заголовок: Так думаю, если стык..

Так думаю, если стык на 1200-1500, то на полку пищала выйдет ниже, чем на 5 килах, где-то на 3000 . Это навскидку. Мерить нужно.
Насчёт выровнять ачх БГ-20 , чтобы пустить его на всю полосу- этих фильтров есть у меня, в теме про визатоны на моей авторской страничке.
Только снова повторю, что звучание в таком варианте-... как бы помягче-то.....-

 Отправлено: 25.04.13 13:22. Заголовок: СП зачем изобретат..

СП, зачем изобретать лисопед?
Уж если охота эксперимент провести, сделайте фильтры второго порядка и сравните АЧХ и звук с вашим АС.
Вот АБ такую ачх принял в зачет.

 Отправлено: 25.04.13 13:30. Заголовок: Я делал фильтры 2го..

Я делал фильтры 2го порядка и всегда вылазила в звуке дрянь . А первым порядком этой дряни нет. Динамик проблемный, Бэшка, подхода требует.

 Отправлено: 25.04.13 14:10. Заголовок: Бокарёв Александр Со..

Бокарёв Александр Со спецом спорить трудно, да и незачем.
в
Вот сделаю фильтр первого порядка - и сравню, и померяю.
Хотя мой фильтр трудно назвать чисто вторым порядком: по всем формулам и программам не получается тех значений, которые получены путем подбора при настройке колонки.
Тут скорей всего выходит, что фильтр тянет на пол-второго (если есть такое понятие, или с какой-нибудь другой октавой среза, не знаю я таких тонкостей).

 Отправлено: 25.04.13 15:15. Заголовок: Применить классическ..

Применить классический по расчётам фильтр 2го порядка не позволит вам собачья ачх динамика. Есть вариант первого порядка с цобелем вместо катухи, тогда можно взять катушку меньшей индуктивности, но есть опасение, что ёмкость фильтра срезонирует с катушкой динамика и вылезет жёсткость на звуке. Полвторой порядок( с резистором в емкостной ветке фильтра) даст нам более плавный переход от полки к спаду, что на слух более приятно.

 Отправлено: 26.04.13 01:18. Заголовок: Когда крутил фильтры..

Когда крутил фильтры к БГ20 вот что заметил - при переходе от первого порядка ко второму, т.е. подключению параллельно динамику конденсатора, происходит соответственно более крутой срез, но появляется какой-то подъём на АЧХ перед частотой среза где-то 2-3 дБ. Напр, если заваливаем после 5 кГц, то чуть выпячивает на 2-3 кГц. Повторюсь, это по сравнению с фильтром 1го порядка (только индуктивность в цепи). Этот эффект чётко прослеживается измеряя напряжение на динамике после фильтра, микрофоном, и хорошо слышно на слух подъём серединки.

 Отправлено: 26.04.13 03:03. Заголовок: Всё верно вы слышите..

Всё верно вы слышите. Получить точный стык без выброса непросто даже с микрофоном. Возиться нужно.

 Отправлено: 26.04.13 03:28. Заголовок: Иллья пишет: Когда к..

Иллья пишет:

цитата:

Когда крутил фильтры к БГ20 вот что заметил - при переходе от первого порядка ко второму, т.е. подключению параллельно динамику конденсатора, происходит соответственно более крутой срез, но появляется какой-то подъём на АЧХ перед частотой среза где-то 2-3 дБ. Напр, если заваливаем после 5 кГц, то чуть выпячивает на 2-3 кГц.

Это можно устранить. Наиболее вероятны две причины
наблюдаемого эффекта:
1) Резонирует сам фильтр,
2) Резонирует индуктивность ЗК
совместно с ёмкостью фильтра.
Сообщите номиналы деталей фильтра.

 Отправлено: 26.04.13 10:58. Заголовок: Катухи от С90. Пробо..

Катухи от С90. Пробовал 2,8 мГн - спад начинается ок. 400-500Гц; 2мГн - начинается ок. 600Гц, например, на 2 кГц спад получается 8дБ. Подключаем кондёр 2,2 мкФ к динамику (делаем второй порядок) завал появляется с 8 кГц; 4,7 мкФ - уже с 5-6кГц.
Вот скрин АЧХ БГ20 без конуса с "затычкой" на керне с 20см с катухой (1,9мГн) - красным и без - жёлтым http://shot.qip.ru/00csjz-1qGVcUxKy/

 Отправлено: 26.04.13 12:59. Заголовок: очень наглядная ачх,..

очень наглядная ачх, всё точно как в жизни. Спасибо. Обратите внимание на два злых пика на 2.5 и 3 килогерца, их нельзя оставлять в полосе пропускания на одном уровне с основной полкой, звук сильно портится от них. Хотя, гитарная струна -как живая. а всё прочее- плохо. Голос- с выкриками, рояль- с выстрелами и т.п. Второй порядок подтянет этих мерзавцев до основного уровня, чего делать никак не нужно.

 Отправлено: 26.04.13 15:16. Заголовок: Тут мне Юрий Кимович..

Этот зигзаг на 2-3 кГц становится меньше на 2-3 дБ установкой "затычки" на керн по Вашей рекомендации, Александр, после вырезания колпачка. Сравнивал микрофоном до установки и после.
В моём случае это отрезок пласт. трубки 1,5 см высотой, обёрнутой 3-4 слоя тряпочной изолентой, внутри кусок поролона, к открытому торцу трубки приклеена кругляшка фетра.

Тут мне Юрий Кимович ленточники прислал. Вот пробую их сдруживать с немцем. Ленточники просят второй порядок фильтров. При первом порядке фильтра на НЧ-СЧ область совместной работы динамиков НЧ-СЧ и пищалки лежит на участке 5-9 кГц, т.к. БГ20 играет до 9-10 кГц, и в метре от АС звук какой-то не комфортный, и на этом участке появляется небольшой провал (фазы зв. волн вычитаются). А при переполюсовке динамика, соответственно, появляется подъём. В общем, хотел избавиться от области совместной работы динамиков, применив второй порядок на НЧСЧ - получилось, но выпячивание 2-3 кГц на таком фильтре не позволяет применить его в таком виде. Пробовал пустить ленту с 10 кГц, т.е. дополнением к БГ20 - по частотному диапазону получается нормально и тембральный баланс примерно в норме, но теряем чёткость и детальность ленты на участке 5-9 кГц.

 Отправлено: 26.04.13 20:36. Заголовок: А кто вас напугал, ч..

А кто вас напугал, что область совместной работы двух динамиков- это плохо? Вероятно, вы имели в виду негативные эффекты при работе двух широкополосов рядом в одной полосе? -Тогда-да. А то, что имеем перехлёст полос двух излучателей, из которых один плавно валит отдачу, а второй точно так же плавно выходит на полку- не вижу в этом ровно ничего плохого.
Боюсь, что все эти попытки улучшайзинга простейшей и достаточно удачной констркукции мало к чему приведут, кроме возни и новых сомнений. Ленточники мало того, что просят не менее третьего порядка, так у них направленность очень своеобразная, на большого любителя. И звучат они прилично- ну уж точно не с полутора кил, а- этак с пяти.

 Отправлено: 26.04.13 21:01. Заголовок: Точно так, этим лент..

Точно так, этим ленточникам производитель рекомендует второй порядок, и если их пускать ниже 4-5 кГц, то появляется какой-то лязг, ну мне так показалось (послышалось), а направленность у них в форме веника, после "лазерных" 75гдш слушая ленты голову не нужно "держать в тисках" :-)

По сшивке. Если послушать два широкополоса в противофазе, то как-бы уши "выворачивает", так вот, НЧСЧ и ВЧ динамики, хоть и расположены по-вертикали, но вызывают примерно похожее ощущение в ближней зоне например на розовом шуме при совместной работе 5-9 кГц. С 2,5-3х метров этого уже нет.

 Отправлено: 26.04.13 22:56. Заголовок: Не послышалось.Лязга..

Не послышалось.Лязгают ленточники, это точно.

 Отправлено: 26.04.13 23:29. Заголовок: помнится были советс..

помнится, были советские ленточники 10ГИ1, если не ошибаюсь. Звук мерзкий был, удавалось более-менее заставить его работать фильтром 3 порядка, и срез аж 10 кГц.

 Отправлено: 26.04.13 23:48. Заголовок: 10ГИ - изодинамическ..

10ГИ - изодинамические ВЧ динамики.

 Отправлено: 27.04.13 01:42. Заголовок: 10ГИ как и 25ГДВ- из..

10ГИ как и 25ГДВ- изодинамики, к ленточникам не имеют никакого отношения. Звук у них приличный, тянут низко, но отдача никакая.

 Отправлено: 27.04.13 02:03. Заголовок: Abettor пишет: 10ГИ ..

Abettor пишет:

цитата:

10ГИ - изодинамические ВЧ динамики.

Отличить ленточный твиттер от изодинамического можно без вскрытия.
Изодинамический имеет типовое (стандартное) сопротивление: 4 Ома, 8 Ом, 16 Ом и т.д.
Ленточный при прозвонке имеет почти нулевое сопротивление, поэтому включается
через понижающий трансформатор (обычно стоит на динамике).

Иллья пишет:

цитата:

В общем, хотел избавиться от области совместной работы динамиков, применив второй порядок на НЧСЧ - получилось, но выпячивание 2-3 кГц на таком фильтре не позволяет применить его в таком виде.

Попробуйте организовать ВИРТУАЛЬНЫЙ СРЕДНЕЧАСТОТНИК поглощающий избыток
звукового давления BG-20 в диапазоне верхней середины.
СП обозначил точки перегиба АЧХ Визатона, следовательно, с килогерца
начинаем отводить мощность на дополнительный резистор 10 Ом через кондёр 10-12 мкФ.
Эта цепочка подключается непосредственно к динамику, и, как вариант,
совместно с конденсатором фильтра 2-го порядка 1,5-2,2 мкФ.
Индуктивность можно уменьшить до 1,3-1,5 мГ.
Верхняя частота перегиба будет около 4 кГц.

 Отправлено: 27.04.13 02:07. Заголовок: На моей страничке по..

На моей страничке по визатонам есть такой нч фильтр с частотой перегиба 4 кгц. Но он, к сожалению, не устраняет противных призвуков в полосе пропускания БГ-20.
Сейчас глянул на той страничке на ачх обваленного катушкой динамика В-200, -там срез не с кила. а с двух кил.