Отправлено: 04.06.12 02:45. Заголовок: Изогнутый туннель фазоинвертора

Так выходит, что длина туннеля ФИ больше глубины колонки. Напрашивается - сделать изогнутым. А можно ли, да и как правильно? Изогнуть к центру, в угол?
Прошу совета у опытных товарищей. Спасибо.

 Отправлено: 04.06.12 04:18. Заголовок: ghoust Можно изменит..

ghoust Можно изменить расположение порта. Например, сделать его "смотрящим" в пол. Лично мне больше всего нравится такой вариант. По сравнению с задним расположением порта, не так влияет расстояние до стены, и, по сравнению с передним расположением, уже меньше слышны призвуки ФИ, обусловленные высокой скоростью движения воздуха и резонансы верхних частот ящика, относительно частоты настройки. На основную частоту, ниже 60 Гц, расположение порта влияет слабо.

 Отправлено: 04.06.12 09:40. Заголовок: ghoust пишет: Так в..

ghoust пишет:

цитата:

Так выходит, что длина туннеля ФИ больше глубины колонки.

А пересчитать на меньшее сечение, на чуть более высокую частоту не пробовали? Или всё должно быть именно так?
Или например таким способом можно уменьшить длину ФИ: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php
P.S. И так ли важно распологать ФИ на передней панели? Совет неплохой врезать его (ФИ) в днище. Да хоть в верхнюю панель.

 Отправлено: 04.06.12 18:36. Заголовок: ghoust пишет:Так вых..

ghoust пишет:

цитата:

Так выходит, что длина туннеля ФИ больше глубины колонки. Напрашивается - сделать изогнутым. А можно ли, да и как правильно?

Эффективность изогнутого тоннеля ниже прямого из-за более высоких потерь на трение.

Abettor дал ссылку на статью итальянского аудиоинженера:

цитата:

Или например таким способом можно уменьшить длину ФИ: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55.php

В своих конструкциях я использую ещё один способ укорачивания тоннеля фазоинвертора.
Смысл в том, что надо повторить схему №5 из этой статьи и выбрать длину трубы на 3-4 см. меньше
расстояния до задней стенки (это то, что по книгам 50-70 годов делать нельзя...).
На 25-35% укорачивается обычная труба (без отгиба). Отогнутый край легко сделать у полипропиленовой
трубы после прогрева над горящим газом её торцевой части (чёрная труба с толстой стенкой).
К торцу картонной трубы можно приклеить диск, который фактически будет продолжением её цилиндрической части.
Это обеспечит низкую частоту настройки и плавное расширение входного отверстия фазоинвертора.

 Отправлено: 04.06.12 18:58. Заголовок: O-Komaroff пишет: Э..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Эффективность изогнутого тоннеля ниже прямого из-за более высоких потерь на трение.

Попробуйте объяснить, пожалуйста.

 Отправлено: 04.06.12 22:00. Заголовок: Был у меня такой про..

Был у меня такой проект под конкретные головы, но я решился на другое оформление, а этот пока завис, хотя воплотить было бы интересно.

 Отправлено: 04.06.12 23:15. Заголовок: Santjagur пишет: Бы..

Santjagur пишет:

цитата:

Был у меня такой проект...

Я лет 20 назад ставил МАСовские колонки на трубы-фазоинверторы, которые одновременно выполняли роль стоек. Нормально.

 Отправлено: 04.06.12 23:32. Заголовок: Abettor пишет: Я ле..

Abettor пишет:

цитата:

Я лет 20 назад ставил МАСовские колонки на трубы-фазоинверторы, которые одновременно выполняли роль стоек. Нормально.

А размеры можно уточнить этих труб?

 Отправлено: 05.06.12 00:05. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

"смотрящим" в пол

Но ведь это фазоинвертор! Значит должен быть на передней панели. А то что же это за инверсия, в пол/потолок?
Abettor пишет:

цитата:

пересчитать на меньшее сечение, на чуть более высокую частот

Да и так сечение на грани.. 0,25 Sэфф. А частота fs=38Гц при добротности с учетом Rвых Qts=0,38. Не хочется терять, знаете ли..
Длина ФИ при Dфи=60мм по формуле:
L={2354*Dфи^2/[Vя(л)*Fфи^2(Гц)]}-0,85*Dфи=292мм
Как база для настройки.
В общем, с плавным переходом будет оптимально.

 Отправлено: 05.06.12 00:38. Заголовок: cornet2 пишет: А ра..

cornet2 пишет:

цитата:

А размеры можно уточнить этих труб?

На работе в какой-то из тетрадок на память нарисовано. Можно посчитать. Трубы были картонные, внутренним 90 или 100 мм. Длину не помню. Зависит от частоты.

 Отправлено: 05.06.12 05:46. Заголовок: DACKOMP пишет:Попроб..

DACKOMP пишет:

цитата:

Попробуйте объяснить, пожалуйста.

Более высокие потери в изогнутой трубе я объясняю трением между частицами воздуха.
Типовая труба фазоинвертора - это прямой цилиндр, в котором частицы воздуха двигаются
синфазно и параллельно друг другу. Фазоинвертор в виде изогнутой под 90 градусов трубы
(как в S-90) имеет разную внутреннюю длину, следовательно, разный путь и
разную скорость, что разрушает синхронность движения частиц воздуха.

ghoust пишет:

цитата:

Но ведь это фазоинвертор! Значит должен быть на передней панели. А то что же это за инверсия, в пол/потолок?

Выводить порт на переднюю панель лучше в 3-х полосных АС, или в 2-х полосных с низкой
частотой раздела (ниже 1 кГц), так как через отверстие частично выходят наружу средние частоты
и возможные резонансы ящика. Ящик у вас маленький, литров 15, значит места под звукопоглотитель мало.

 Отправлено: 05.06.12 06:44. Заголовок: ghoust пишет: Но ве..

ghoust пишет:

цитата:

Но ведь это фазоинвертор! Значит, порт должен быть на передней панели. А то что же это за инверсия, в пол/потолок?

На частотах ниже 100 Гц, где обычно и расположены частоты настройки ФИ, линейная волна, покидая порт, рождает сферическую волну, которая охватывает весь корпус АС, ввиду малых его размеров относительно длины волны. Раз такое дело, приведу аналогию из нашего детства золотого . Пусть звуковая волна - это мыльный пузырь, а порт фазоинвертора - соломинка . Как угодно располагайте соломину, то ли навстречу стороннему наблюдателю, то ли в реверсном направлении, пузырь будет изменять размеры только в зваисимости от направления движения воздуха в порте...э, соломинке, либо внутрь его, либо наружу.
O-Komaroff пишет:

цитата:

Выводить порт на переднюю панель лучше в 3-х полосных АС, или в 2-х полосных с низкой частотой раздела (ниже 1 кГц), так как через отверстие частично выходят наружу средние частоты и возможные резонансы ящика

Точно. Правда, могу добавить, в качестве частного случая. Даже, если верхняя частота ФИ расположена очень низко, допустим, на 120 Гц, но ящик имеет высокодобротные резонансы в районе 200-500 Гц, гармоники кривизны драйвера (источника) вполне могут эти резонансы оживить, и, в случае большого отверстия порта, выпустить наружу. Испытатели, дабы не потерять спонсоров, стыдливо размещают данные о Кг АС (2, 2.5%), тестируемых на смешных уровнях сигнала, и "обрезают" кривую Кг на невысоком значении. Простому обывателю, выбирающему себе акустику по картинкам глянцевого журнала, конечно, может и не очень понятно, почему чёрненькая линия с левой сторны вдруг стала вертикальной и уткнулась в самый верх графика . А по нормальному, 8-10% искажений в басовой области при концертном уровне звукового давления, это признак качественной АС .

 Отправлено: 05.06.12 09:46. Заголовок: Abettor пишет: На р..

Abettor пишет:

цитата:

На работе в какой-то из тетрадок на память нарисовано.

Вот нашёл:
Первоначально труба вообще служила именно как подставка-стойка. Потом "мелькнуло" в голове. В днище АС вырезал отверстие, внешний торец трубы срезал под углом. Настройка получилась где-то в районе сорока герц.
Не помню размеров и всё тут.

 Отправлено: 05.06.12 17:59. Заголовок: Может волна и охваты..

Может волна и охватывает, не спорю, не видел. Только вверх как-то не того. Вниз некуда. Назад - звучание в угол очень существенно отличается от звучания вперед.
Посему - только вперед. Но с плавным изгибом (для однородности). Вот еще можно разделить на 2, в корень из 2-х меньших по диаметру. Тогда они будут покороче, а общая площадь удовлетворит Sэфф
Может кто-нибудь еще чего предложит?

 Отправлено: 05.06.12 23:17. Заголовок: "Если расчетная ..

"Если расчетная длина туннеля окажется слишком большой, лучше ее сократить, уменьшив диаметр. Один туннель можно заменить двумя с равной суммарной площадью отверстий." М.Эфрусси "Еще раз о расчете и изготовлении громкоговорителя"/журнал "Радио", 1984, №10, с.32

 Отправлено: 05.06.12 23:42. Заголовок: ghoust пишет:Но ведь..

ghoust пишет:

цитата:

Но ведь это фазоинвертор! Значит должен быть на передней панели.

цитата:

выходит, что длина туннеля ФИ больше глубины колонки.

цитата:

сечение на грани.. 0,25 Sэфф.

цитата:

Может кто-нибудь еще чего предложит?

Поставьте на переднюю панель пассивный излучатель диаметром 12-14 см.
Будут решены обе проблемы. Площадь излучателя уже получится около 50%,
а проблема настройки на низкую частоту решается очень легко
с помощью дополнительного грузика на диффузоре пассивного излучателя.

 Отправлено: 06.06.12 00:28. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Более высокие потери в изогнутой трубе я объясняю трением между частицами воздуха. Типовая труба фазоинвертора - это прямой цилиндр, в котором частицы воздуха двигаются синфазно и параллельно друг другу. Фазоинвертор в виде изогнутой под 90 градусов трубы (как в S-90) имеет разную внутреннюю длину, следовательно, разный путь и разную скорость, что разрушает синхронность движения частиц воздуха. ghoust пишет: цитата: Но ведь это фазоинвертор! Значит должен быть на передней панели. А то что же это за инверсия, в пол/потолок? Выводить порт на переднюю панель лучше в 3-х полосных АС, или в 2-х полосных с низкой частотой раздела (ниже 1 кГц), так как через отверстие частично выходят наружу средние частоты и возможные резонансы ящика. Ящик у вас маленький, литров 15, значит места под звукопоглотитель мало. ...

Я хотел бы Вас предостеречь от таких максималистских и эзотерических высказываний. Идеального НИЧЕГО в природе НЕТ, а Вы пытаетесь говорить и строить В ИДЕАЛЕ - Вы как бы советуете ВСЕМ ездить на Роллс-Ройсах, Бэентли, и т.п.- при этом и сами не ездя на них, так и с портом и потерями "на трение" - они настолько МИЗЕРНЫ, что ими можно пренебречь!!!
И скажите - кто это сказал что ТОЛЬКО Цилиндр ??? Да порт может быть практически каким угодно, и квадратным, и прямоугольным и треугольным и овальным и т.п.- главное тут кому как технически проще сделать...
Мною наилюбимеший материал для трубы ФИ - это гладкая ПХВ канализационная труба ф=100 мм - отлично используется с НЧ-динами от 25 до 38 см, т.е. от 10 до 15 дюймов. Чем ниже настройка ФИ - тем длиннее порт!
Теперь по поводу порта ФИ.
Очевидно ни для кого не секрет что В ИДЕАЛЕ порт должен располагаться спереди - для его максимальной эффективности, т.к. звуковые волны от дина и от порта складываются в векторной форме - и этот момент очень важен!!! Конечно (тут Комаров верно заметил) - что если НЧ высоко порезан или есть СЧ дин работающий в том же объеме ящика что и НЧ - тогда конечно паразитное их излучение на СЧ через отверстие порта ФИ будет подмешиваться к полезному сигналу. И это не есть хорошо...

Безусловно ПОРТ ФИ можно изгибать, стаясь не получать обратные углы - т.е. все углы могут быть 90 градусов и больше!
Тем более порт ФИ можно располагать как внутри ящика , так и снаружи, при этом объем самого порта уже не будет вычитаться из объема ящика.

А вот рекомендовать уменьшать диаметр порта меньше определенного размера я бы категорически не советовал, т.к. на большой громкости которая вызывает большие перемещения диффузора и соответственно увеличивает скорость потока воздуха в порте, при достижения скорости воздуха 22-25 м/сек - начинают проявляться СТРУНЫЕ ШУМЫ порта - т.е. завихрения воздуха на выходе порта сильно фырчат и эти призвуки явно мешают!!!
Также нежелательно увеличивать диаметр порта ФИ выше достаточного уровня, т.к. в этом случае, струйные шумы нам не страшны, зато поджидает другой пиз...ец - резкое увеличение ГВЗ (группового времени задержки) - которое в ФИ итак гораздо больше чем в ОЯ и ЗЯ, и которое внесет эффект "ЗАПАЗДЫВАНИЯ БАСА".
Порт ФИ целесообразно размещать в полу ящика, только если нет возможности его эстетично сделать , или по конструктивным моментам компановки порта в ящике. При этом важно учесть чтобы от низа ящика (и соответственно порта ФИ) до пола помещения было не менее 4 см расстояние, лучше больше.

 Отправлено: 06.06.12 01:25. Заголовок: Спасибо. С уважение..

Спасибо.
С уважением.

 Отправлено: 06.06.12 07:48. Заголовок: amatti73 демонстриру..

amatti73 демонстрирует пренебрежение к законам мироздания:

цитата:

потерями "на трение" - они настолько МИЗЕРНЫ, что ими можно пренебречь!!

Именно так рассуждают производители безликого ширпотреба, пренебрегая мелочами,
которые в сумме оборачиваются мёртвым звучанием. Сайт называется "Hi-End по-русски". Я вижу в названии
именно максимализм и безкомпромисность, внимание к мелочам и тончайшим деталям конструкции.

цитата:

звуковые волны от дина и от порта складываются в векторной форме - и этот момент очень важен!!!

Понятие "Вектор" включает в себя амплитуду и направление. Порт фазоинвертора в 100 раз меньше длины волны,
на которую он настроен, и поэтому является "точечным излучателем", следовательно, он лишён направленности
на данной частоте. Именно поэтому излучение Дина и трубы складываются во всех направлениях, а не векторно.

цитата:

Также нежелательно увеличивать диаметр порта ФИ выше достаточного уровня, т.к. в этом случае, струйные шумы нам не страшны, зато поджидает другой пиз...ец - резкое увеличение ГВЗ (группового времени задержки)

Кроме вас ещё никто не смог применить понятие ГРУППОВОГО времени задержки к раскрытию принципа
работы ОДНОЧАСТОТНОГО резонатора Гельмгольца.

цитата:

Я хотел бы Вас предостеречь от таких максималистских и эзотерических высказываний. Идеального НИЧЕГО в природе НЕТ, а Вы пытаетесь говорить и строить В ИДЕАЛЕ - Вы как бы советуете ВСЕМ ездить на Роллс-Ройсах, Бэентли, и т.п.- при этом и сами не ездя на них,

"Сапожник без сапог" - это не про меня. Мой "автопарк" состоит из АС разных производителей из разных стран и эпох.
Есть Японский и Американский винтаж, Английская и Французская современная акустика и ещё студийный BEAG.
Почти всё приобретено в "убитом" состоянии и восстановленно лучше прежнего.

 Отправлено: 06.06.12 17:21. Заголовок: O-Komaroff пишет: П..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Порт фазоинвертора в 100 раз меньше длины волны, на которую он настроен, и поэтому является "точечным излучателем"

По-видимому, расположение точечного излучателя (ФИ) на передней панели и определяет направление вектора исходящей волны, как условия фазового сложения?

 Отправлено: 06.06.12 21:09. Заголовок: К методу укорочения ..

К методу укорочения трубы ФИ, предложенному Олегом Комаровым, добавлю его разновидность: порт типа "песочные часы", когда с обоих сторон труба порта раскрыта по экспоненте или ещё какой нибудь красивой функции, при этом порт имеет минимальную длину, наинизшую частоту настройки и минимальные шумы продуваемого воздушного потока.
Впрочем, по ссылке на итальянскую статью это всё там есть.
Кстати, формулы этого сеньора по рассчёту трубы ФИ работают очень точно. Что нельзя сказать про другие источники.