Отправлено: 09.01.13 01:16. Заголовок: Посоветуйте ШП

Здравствуйте, уважаемые гуру.
Потихоньку я созрел для перехода на лампу и постройку акустики на ШП.
Решил начать с АС, а потом к ним и лампу заиметь.
Много рылся в интернете и пришел к тому, что есть динамики старые (винтажные) и новые производство Россия и не только. Определиться в ту или иную сторону так и не смог.
Ящики для АС - фазоинвертор или закрытый ящик. Экран, рупор и т.д. позволить себе не могу. Комната жилая с мебелью 16-17м.кв.
Могу потратить на пару ШП 15-20 т.р.
В эту цену укладываются российские производители AIE, Асалаб Калуга, Sonido и б.у. импортный.
Посоветуйте размер ШП для данного помещения и производителя.
Заранее благодарен.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 09.01.13 02:19. Заголовок: AIE про них и тема ..

AIE
про них и тема есть

 Отправлено: 09.01.13 02:24. Заголовок: Я прочитал тему про..

Я прочитал тему про AIE. Какой мне брать для моих 17 метров? 8 или 10? Не будет ли нехватки баса в 8?
Как динамики Рутковского в сравнении с динамиками Иштвана? Может кто щупал?
Изготовление колонок дело не легкое и хотелось бы сделать один раз и слушать, а не мучатся потом с переделками, продажами и т.д. Поэтому столько вопросов по динамикам.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 09.01.13 02:42. Заголовок: Забыл. ШП можно подп..

Забыл. ШП можно подпереть ВЧ. Никаких басовых секций не планируется.
Очень ценю натуральность и мягкость. Слушаю музыку очень много и от "крикливой" акустики быстро устаю.
Недостаток ВЧ переношу легче чем недостаток баса.
Спасибо за помощь всем откликнувшимся. С уважением, Владимир.

 Отправлено: 09.01.13 03:15. Заголовок: vladimir1975 пишет: ..

vladimir1975 пишет:

цитата:

Я прочитал тему про AIE

Почитайте ещё здесь, а там решите надо ли оно Вам : http://audioportal.su/showthread.php/6599-%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8-AIE
Я бы посоветовал Сонидо, очень хорошее соотношение цена-качество. 8" и 10" серии SWR, вполне под Ваше помещение.
Кстати, вот проверенный вариант, если сможете сделать корпусы... очень неплох, правда цены у Иштвана повышаются, но ферритовые версии динамиков вполне уложатся в Ваш бюджет: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/konstrukcija_korpusa_tqwp_slim_dlja_shirokopolosnykh_dinamikov_sonido_swr250/0-42

 Отправлено: 09.01.13 04:15. Заголовок: vladimir1975 пишет: ..

vladimir1975 пишет:

цитата:

"крикливой" акустики

Как на меня, так как раз для ШП и характерна некоторая крикливость из-за выпертой середины. Хотя звук более цельный.
Мне более подошла двухполоска. Комната аналогично невелика. ФИ с выходом вперед. Монакор SPH-170 и вч DT300.
Все положительные эпитеты подходят к этой паре. и Недорого (из-за нераскрученности).
Однако, не получится один раз и все. К акустике нужно прийти лично Это из того же личного опыта.
Про Сонидо почитайте внимательно АП. Там между строчками многое просвечивает.
Удачи и вдохновения!

 Отправлено: 09.01.13 12:28. Заголовок: ghoust тогда лучше A..

ghoust тогда лучше AIE 10" lmt1045 достойный динамик и баса приличный

 Отправлено: 09.01.13 13:15. Заголовок: Списывался с Иштвано..

Списывался с Иштваном, он настоятельно рекомендует для моей комнаты 175 динамик. Говорит 200 загудит. Но у них на сайте корпуса сложные.
Есть вариант предложенный U.L.F. Мне кажется 175 маловато будет.
Если брать динамики Димы Рутковского, то какие? 10 или 8??? Дима высылает подобранную пару?

 Отправлено: 09.01.13 14:16. Заголовок: Я бы тоже предпочёл ..

Я бы тоже предпочёл сониды...
Прикрепить одну дощечку посередине корпуса не так уж и сложно.
И если с комнатой срастётся, то баса будет вполне... трясти.

 Отправлено: 09.01.13 14:31. Заголовок: Могу ещё посоветоват..

Могу ещё посоветовать присмотреться к Ноэме.

http://www.noema.ru/catalog/55/98

У самого было подобное Вашему тех. задание, небольшая площадь комнаты, правда по бюджету был более ограничен, хотелось и акустику и съездить отдохнуть. В прошлом году приобрёл пару 100ГДШ47-8. Сейчас работают в ЗЯ с внутренним объёмом немногим более 20 литров (без учёта вытесняемого объёма динамиками).
Корпуса заказывал в цехе по производству мебели, по цене обошлись менее 1000 руб за пару.
Что можно сказать о звуке.? Характерная для ШП крикливость у них присутствует. Но звук, как написал ghoust действительно более "цельный", разборчивость на высоте (в музыке слышны все нюансы).
Теперь по поводу баса, его вполне достаточно, даже в корпусах 20 л. Конечно не так много, как от сабвуфера, но вполне достаточно, для дребезжания посуды и это при подводимой мощности в 20 Вт.
Высоких частот для меня немного не хватало, поэтому установил дополнительно высокочастотники, через простейший фильтр: конденсатор 0,5 мкФ. 1 мкФ оказалось чересчур много. Хотя без высокочастотника тоже можно обойтись. В качестве высокочастотников решил не мудрствовать, установил 10ГДВ1Р-8.
Таким образом за 6500 руб. получил высокочувствительную акустику.

 Отправлено: 09.01.13 16:05. Заголовок: vladimir1975 AIE..

vladimir1975 AIE 10" lmt1045 в фазоинвертном оформлении порядка 75-80 литров будет достойно

 Отправлено: 09.01.13 17:36. Заголовок: Я-бы тоже порекоменд..

Я-бы тоже порекомендовал Сонидо. SWR200 действительно самый оптимальный вариант под ваши требования. Но дело это, подчёркиваю, сугубо добровольное. Желательно-бы Вам их где-нибудь отслушать. Я брал их, как кота в мешке... Результат - по началу вообще не понравились! (писал в ветке "Продукция Сонидо" поищите здесь) Потом привык. Очень требовательны к источнику сигнала (аппаратура должна быть высокого качества, а не автомагнитолка.. ) Хорошо переносят завышенное выходное сопротивление ламповых аппаратов. На басе особо не сказывается, как ни странно, а серединка звучит лучше. Имейте ввиду. Может даже есть смысл попробовать их от чистого пентодника (без ООС). Высокие, как у всех ШП. И маловато их и мягкие, прилизанные что-ли (а я люблю позвонче) и диаграмма направленности откровенно говоря никакая. Так что, лично я, пищалу им всё-же от 8-10и кГц пущу. Вот, собственно. В остальном отменный звук. Думайте сами.

 Отправлено: 09.01.13 17:41. Заголовок: Спасибо за помощь. О..

Спасибо за помощь.
Отписались всадельцы Сонидо и Ноэмы.
Почему молчат владельцы динамиков AIE. Кто-нибудь их пробовал?

 Отправлено: 09.01.13 18:00. Заголовок: У меня есть, но басо..

У меня есть, но басовики.

Слышал ещё визатоны. Но они какие то никакие...
А дины Сергеева Сергеева... всё вот никак не приобрету... послушать.
Но все земляки в один голос говорят - звучат!

 Отправлено: 09.01.13 18:17. Заголовок: Монакор - похоже неи..

Монакор - похоже неизвестность для форумчан. SPH-170 - от 60 Гц в 25 литрах.
Таки советую приглядеться. И НЕДОРОГО!
А по поводу занимаемого пространства, попалась как-то картинка с ШП. Выкладываю.
http://f2.s.qip.ru/3GS55dIB.jpg
По поводу Визатонов. Работает в прикомповом варианте в Торнадо W100S с твиттером в паре. Так вот - весьма, особенно для такого малыша!

 Отправлено: 09.01.13 18:32. Заголовок: U.L.F. Интересная ко..

U.L.F. Интересная конструкция.. А возможно сделать поглубже, но поменьше шириной? Скажем до 30см глубиной и до 45 шириной?

 Отправлено: 09.01.13 19:45. Заголовок: Как с Рутковским свя..

Как с Рутковским связаться? Почему-то на мыло ему не отправляется. Пишет ошибку.

 Отправлено: 09.01.13 20:30. Заголовок: Это один из косяков...

Это один из косяков. Попробуйте здесь: http://superaie.forum24.ru/
Авось и срастётся.

 Отправлено: 09.01.13 20:35. Заголовок: Да уж. Как-то первое..

Да уж. Как-то первое знакомство не совсем приятное
Театр начинается с вешалки!

 Отправлено: 09.01.13 21:03. Заголовок: Добрый день! Володя,..

Добрый день!
Володя, у меня тоже несколько лет назад не получилось купить у Дмитрия опытные динамики, что-то не срослось.
Да , мало отзывов по AIE . А дины очень интересные. Вот бы пощупать. Будем ждать отзывы.
А по Сонидо - у меня программа отказывается их ставить в ящик. Хотя знаю много удачных конструкций.
Найти бы фоску 207 и на пару лет вопрос закрыт.

 Отправлено: 09.01.13 21:17. Заголовок: Здравствуйте, Владим..

Здравствуйте, Владимир Константинович.
Я Вам доверяю полностью, поэтому пробую связаться с Дмитрием. Если Вы говорите, что сонидо в ящик не встанут, так тому и быть.
Читаю форумы. Вроде отзывы не плохие. Но все же хочется мне 10 от А!Е. Пока думаю
Хотелось бы больше, чем на пару лет закрыть вопрос. Вы же меня знаете опять понесет......, а хочется поставить и слушать музыку
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 09.01.13 21:36. Заголовок: vladimir1975 пишет: ..

vladimir1975 пишет:

цитата:

... поэтому пробую связаться с Дмитрием.

Пусть удача к Вам "... примчится на серебряном коне!"

 Отправлено: 09.01.13 21:36. Заголовок: Он лучше реагирует, ..

Он лучше реагирует, когда вся сумма уже переведена на счёт Правда всё равно с задержками.
А вообще, если связь теле2, то ему можно позвонить. Нне шибко то и дорого нынче. По телефону он сразу на всё отвечает.

 Отправлено: 10.01.13 00:52. Заголовок: vladimir1975 пишет: ..

vladimir1975 пишет:

цитата:

Почему молчат владельцы динамиков AIE. Кто-нибудь их пробовал?

Вам же рекомендовали почитать ветку на Аудиопортале... там много владельцев и много мнений. Я лично был владельцем... недолго правда, прислали откровенный брак, правда Дмитрий Рутковский благосклонно согласился на "манибэк", тут в порядочности ему не откажешь. На мой взгляд, сравнивать динамики с качественными магнитами и диффузорами изготовленными по старым рецептам(Сонидо) со "сборной солянкой" из старых кинаповских магнитов и новодельных отечественных диффузоров(AIE) не совсем уместно. При всём при этом цены сопоставимы... ну Сонидо подороже раза в полтора, что конечно же вполне естественно.
vladimir1975 пишет:

цитата:

Но все же хочется мне 10 от А!Е. Пока думаю

Если хочется то конечно купите... а если ещё и дозвонитесь до Дмитрия, то точно купите. Говорить он умеет складно.
vladimir1975 пишет:

цитата:

Дима высылает подобранную пару?

Ну можно представить и так... если они их вообще обмерять научились. Хотя Бокарёву вроде высылали и ему понравилось.

 Отправлено: 10.01.13 02:59. Заголовок: Я уже не высказываю ..

Я уже не высказываю таких восторгов по поводу LMT1045, как при первом знакомстве с ними, но Дмитрий учёл все мои замечания и делает новый вариант под мои капризы.
Для динамиков , о которых я тут рассказывал, уже есть задача: комбик голосовой для музыкантов из ресторанчика. Уж больно мне их звук не по нраву, хотя шашлык- нет слов.

 Отправлено: 10.01.13 05:57. Заголовок: А. Бокарёв умеет гов..

А. Бокарёв умеет говорить (и делать) ещё более убедительно. Меня про Визатон убедил.

 Отправлено: 10.01.13 14:59. Заголовок: Визатон какой? Резул..

Визатон какой? Результатом довольны?

 Отправлено: 10.01.13 15:31. Заголовок: visaton bg20..

visaton bg20

 Отправлено: 10.01.13 16:24. Заголовок: Описание АС на визат..

Описание АС на визатонах выложено на сайте на странице А. Бокарева. Здесь ветка есть с обсуждением этого дивайса.
У меня пока только динамики в тумбочке складированы и прихожая фанерой заставлена.
Дины покупал в аудиомании. Там и причиндалы водятся, типа терминалов. Конденсаторы кой-какие К73-16 в микронике есть, подобрать можно.

 Отправлено: 10.01.13 23:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я уже не высказываю таких восторгов по поводу LMT1045, как при первом знакомстве с ними, но Дмитрий учёл все мои замечания и делает новый вариант под мои капризы.

Я лично, не решился тогда продолжать эксперименты ... со своим кошельком.

 Отправлено: 24.02.13 21:12. Заголовок: Бокарёв Александр: з..

Бокарёв Александр: здравствуйте. Не подскажете: какой вариант ЗЯ, ФИ предпочтительнее для BG-20? Какой фильтр получается с пищалкой
SEAS 27TDFC? Уже, к сожалению, сделал под них корпуса на 35л (грязный объём),
планировал, исходя из статьи ( http://datagor.ru/practice/loudspeakers/396-proekt-akustiki-dlja-dk-na-shirokopolosnykh.html ) в ЗЯ.

 Отправлено: 24.02.13 21:17. Заголовок: 60л зя или 100л фи п..

60л зя или 100л фи последний предпочтительней но более громоздок. :-) Фильтры зависят от конкретных голов, бафла ящика и выходного сопротивления унч, те нужно настраивать под каждый конкретный случай.

 Отправлено: 24.02.13 22:23. Заголовок: усилитель транзистор..

усилитель транзисторный голова, BG-20 и SEAS 27TDFC. Ширина ящика - чтоб только BG-20 влезал (ведь, чем Уже - тем лучше?). При таком объёме - уже не имеет разницы: 60 или 100 литров.

 Отправлено: 24.02.13 23:06. Заголовок: усилитель транзистор..

цитата:

усилитель транзисторный голова, BG-20 и SEAS 27TDFC. Ширина ящика - чтоб только BG-20 влезал (ведь, чем Уже - тем лучше?).

На первое время на бас катушка 2.2 мили, а на пишь резистор 1 ом и кондёр 5,6 мкф. Но в дальнейшем осваивайте измериловку и крутите фильтры, гадать как ведут себя головки в вашем ящике вслепую дело неблагодарное и малопродуктивное.

цитата:

При таком объёме - уже не имеет разницы: 60 или 100 литров.

Это как это. :-)

 Отправлено: 25.02.13 04:55. Заголовок: Меня удивляет , что..

Меня удивляет , что топикастер задающий вопрос по рекомендации ему динамиков , ни словом не обмолвился о своих музыкальных предпочтениях . А ведь это один из важнейших вопросов . Музыку каких жанров предпочитает слушать товарищ ? Только получив ответ на данный вопрос , можно приблизительно дать совет .То же относится и к типу акустического. оформлению АС В любом случае ,выбор останется за будущим хозяином .

 Отправлено: 25.02.13 07:50. Заголовок: Есть мнение у просто..

Есть мнение у просто слушателей , что существуют некие колонки, которые передают натуральный звук, любые жанры.
Типа скажите какие- я себе прикуплю на всю оставшуюся жизнь.
Если бы так, то зачем выпускать сотни динамиков? даже у одной фирмы.
В реальности каждый динамик имеет свой голос и "заточен" под определенные жанры.
Дать советы на бумаге или по интернету невозможно....
Так что нужно выбрать СВОЙ звук и искать СВОЙ динамик.

 Отправлено: 26.02.13 05:21. Заголовок: Kodak пишет: на ба..

Kodak пишет:

цитата:

на бас катушка 2.2 мили, а на пишь резистор 1 ом и кондёр 5,6 мкф.

У меня 2.2 мГн 170 втк диам 0.8 на зымыкающих частях половики Ш феррита 12х15.
(Сидоров И.Н., Христинин А.А., Скорняков С.В. Малогабаритные магнитопроводы и сердечники. М.: РиС. 1989.)
Проницаемость значения не имеет. Но обязательно точно подогнать витки по L метру.
На пищаль резистор поставил 2 Ом. С 1 омом, вроде, высоких многовато. Конденсатор 4.7 мкФ К73-11 (взял из тумбочки).
На джазе работает чУдно. Специально крутил на роке. Знатно. Обилие перкуссии передаёт замечательно.
Что интересно, на слух совокупность БГ20 + Н1149 слушатся как пространственный динамик.
Ящик размером 290х450х630 мм (внешний). Дины установлены на стороне 290х630. Материал: берёзовая фанера 15 мм.

 Отправлено: 26.02.13 14:19. Заголовок: illarionovsp У меня..

illarionovsp У меня с 1 ми порядками по Бокарёву без смещения пищалки по глубине, тоже на слух вроде всё было более мене и на генераторе провалов особо не слышно , но всё равно в звуке что то напрягало, чувствовался некоторый дисбаланс, который со временем вынудил меня таки промерять акустику. Замер показал некислый провал в районе стыка голов, что фазно, что синфазно. Вырулил ачх 2ми порядками звук стал что надо, так и слушаю уже 2 года. Поэтому всё же рекомендую Вам Сергей Павлович замерять свою акустику микрофоном.

 Отправлено: 27.02.13 04:33. Заголовок: "При таком объём..

"При таком объёме - уже не имеет разницы: 60 или 100 литров."- имелось ввиду, что в любом случае получаются напольники.

Да, к сожалению, универсальных колонок нет. И если на одном материале, например некоторая вальяжность динамика - придаёт шарму исолнителю и мы ставим
это в плюс, то на другом материале эта же особенность может посчитаться за минус.
Спасибо всем за информацию - пошёл штудировать ветку по B200.

 Отправлено: 27.02.13 05:50. Заголовок: 60л вполне себе поло..

60л вполне себе полочники.. :) У меня Танной Д300 используются как полочники - ибо маловаты для напольников.. Стоят на подставках высотой около 50см.

 Отправлено: 27.02.13 06:01. Заголовок: Пришлось столкнуться..

Пришлось столкнуться с Визатонами года 3-4 назад.
Товарищ их приобрел, а я презентовал ему свои корпуса АС.
Пробовали ЗЯ, ФИ, меняли объём и настройку.
Отслушивали в широкополосном и 2-х полосном варианте.
BG-20 имеет ортодоксально-старомодную конструкцию, но не имеет
красоты звучания винтажных головок. Точностью современных Hi-Tech
динамиков BG-20 также не обладает. Но напрягает чудовищная неравномерность
АЧХ в диапазоне последней октавы 8-16 кГц, и это хорошо прослушивается на любом
музыкальном материале. Ставить последовательно индуктивность 2-3 мГн равноценно кастрации.
Визгер BG-20 требует замены или полной ликвидации, если параметры твиттера позволяют.

 Отправлено: 27.02.13 06:21. Заголовок: Именно так! Вот что..

Именно так! Вот что я писал на днях (сообщение #4):
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/60652-%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-Visaton-B-200-%D0%B8-BGS-40-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%9C%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%AC%D0%9A%D0%9E%D0%99-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8B-%28?p=1673646#post1673646
Внимание! Вегалаб с 27-ого закрывается на 2-3 дня на замену техники.

 Отправлено: 27.02.13 07:06. Заголовок: Я б, ребята, вам и п..

Я б, ребята, вам и поверил, но только БГ20 с Н1149 создают общую систему. Звучат они на фильтре 1 порядка как единый дин, а не два отдельных.
Про ВЧ. Я всё равно выше 12 кГц не слышу. Но, опять таки, на МАС-10 я выше 10 кГц не слышу, а на БГ+Н не слышу выше 12.
И снизу на выпуклое морское ухо 47 Гц. Но не это важно. В моей комнатушке 20 м2 всё равно о 40 Гц не мечтать. А МАС ниже ямы 60 Гц только хрип излучает.
И на средних БГ+Н чистое звучание даёт.
Но кто на транзисторном УНЧе чистоту звука слышет, тот настоящий ушист. Я кроме квакания, ничего не слышу.

 Отправлено: 27.02.13 07:48. Заголовок: illarionovsp 40гц в ..

illarionovsp 40гц в 20м - вполне можно добится..

 Отправлено: 27.02.13 14:03. Заголовок: К словам Олега Комар..

К словам Олега Комарова добавлю свои. Согласен полностью, что верхняя средина у Визатонов обоих , что В-200 что БГ- отвратная и проблемная, потому и пришлось её обвалить, отдав всё пищалке. Пробовал стыковать фильтром 2го порядка-услышал жёсткость в звуке и вернулся к простейшему варианту фильтров. Применить другую абы какую пищалку, кроме СИСа 1149- не посоветую, многие пищалы грешат сильными призвуками в районе резонанса и не тянут так низко, как СИС. Все опыты с фильтрами ставил на В-200, но потом отлюбопытства включил туда БГ-20 и услышал очень похожий звук, поэтому и появился бюджетный вариант этой акустики. И прибивать меня гвоздями к стене за то, что пришу крамолу-не нужно, я- глухой пень, но не настолько.