Отправлено: 30.03.13 19:47. Заголовок: 6ГД2+сч из латвии

Здравствуйте, вдохновленный "окончательным решением" источника и УМ, задумываю довести до ума свою АС. Это щит на 5ГД3Р (что то вроде 6ГД2) и 2 гд 8. Но аппарат сейчас на подобии полосового усиления, т.е. УМ, который работает на "низ" полоса сверху ничем не подрезана, а на СЧ играет лофтин по мотивам Мориссона, только 1 каскад ограничен маленькой емкостью в автосмещении. В общем мраки. Слушаю 2 разные головки. Так задумал для того, чтоб согласовать условно 6- омную НЧ и 4-х омный СЧ. Правильные пацаны вроде как начинают создавать систему конструируя сначала АС, а потом все остальное.

Анализируя соседнюю ветку про "Двухполоска на 6гд-2 и пищалке" уважаемые шаолиньские монахи все очень доступно и грамотно толкуют, в частности
" 6ГД-2. Во-первых, полоса до 4-6 килогерц , ровный и ясный звук, во-вторых-очень низкий резонанс, а в третьих- сумасшедшая отдача.Это потребовало искать пищалу , чтоб подхватить такой непростой динамик.И такая пищала нашлась, -дешёвая ПИшка 407я и 409я. Поскольку оба динамика не имеют злых выбросов на АЧХ в полосе пропускания, они валятся простейшими фильтрами типа СL, и звук получается непривычно хороший."
А это правило справедливо будет для моих 8(6) и 4-х Ом головок которые я хочу поженить на 5 к? Т. е. сч головка ведь гальванически развязана от УМ, нам ведь важен только её импеданс на частоте раздела - около 5кГц, и она будет кричать громче, вот этот вопрос надо решить? Вот такой вопрос.

Напомню, СЧ такой: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000099-000-0-0-1295091289

 Отправлено: 30.03.13 21:02. Заголовок: 5гд3 в отличие о 6гд..

5гд3, в отличие о 6гд2, нельзя пускать на всю полосу, есть у него на АЧХ нехороший выброс из-за жёсткого пыльника.
Ответить что-то вразумительное по поводу совершенно незнакомого комплекта не смогу, нужны измерения.

 Отправлено: 30.03.13 21:13. Заголовок: Ладно, чисто теорети..

Ладно, чисто теоретически: по вашей рекомендации для 5ГД3 у него верх подрежу катушкой. А 4-х омный снизу подрежу конденсатором, в общем то стандартно 1 порядок, но ничего что разные импедансы у головок? Или в таком случае ещё какие то меры принимать

 Отправлено: 30.03.13 23:35. Заголовок: Не подрежете 1м поря..

Не подрежете первым порядком ваш 5гд3. Горб вылезет.
Согласование пищалы по импедансу можно выполнить автотрансформатором, мотанным на воздухе.

 Отправлено: 31.03.13 08:35. Заголовок: Я даже не представля..

Я даже не представляю такой трансформатор...
Для начала нарисую графики импеданса каждого и определю Fs, может быть не всё так плохо.
Александр, этот выброс НЧ можно нивелировать в недрах УМ? Например, между каскадами подобрать соответствующую (?цепочка цобеля RC)

 Отправлено: 31.03.13 11:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Согласование пищалы по импедансу можно выполнить автотрансформатором мотанным на воздухе.

Мне тоже непонятно по такому трансформатору. Подскажите. У него обмотки считаются от сопротивления головки и на необходимое сопротивление? Сечение провода выбирается исходя из необходимой мощности и мощности головки?
Для расчёта согласующего трансформатора у меня где-то есть парочка формул, но там необходимо железо насколько я знаю.
У А.Голунчикова в статье "Трёхполосный любительский громкоговоритель" Радио №3, 1980 г, с.43 есть данные автотрансформатора. Его хоть на 8 ом, хоть на 4 ома вертеть можно. Магнитопровод ОЛ 32х28х5 и на него 1000 витков ПЭЛШО 0,27 с отводом от середины.

 Отправлено: 31.03.13 12:38. Заголовок: Катушка ВЧ фильтра ..

Катушка ВЧ фильтра 2-го порядка может служить ещё и автотрансформатором, если выполнить отводы от секций катушки. При этом можем делать преобразование импеданса и вверх и вниз, в зависимости от подключения к трансформатору.
Мотать катушку с малой индуктивностью на железном сердечнике - глупистика полная. Хотя Танной именно так и делает, но у них стык на 1 кгц, индуктивность уже приличная нужна, в районе 1 мГн навскидку.
Вся фишка в том, как намотать этот трансформатор. Неверная намотка обвалит верх и ничего не выйдет.

 Отправлено: 31.03.13 13:11. Заголовок: Abettor пишет: У А...

Abettor пишет:

цитата:

У А.Голунчикова в статье "Трёхполосный любительский громкоговоритель" Радио №3, 1980 г, с.43 есть данные автотрансформатора.

Тогда уж посмотрите и в Радио 9/1977, с. 37. "Разделительные фильтры трехполосных громкоговорителей" (Е.Фролов). Там как раз про такой "трансформатор", о котором речь...

 Отправлено: 31.03.13 21:42. Заголовок: Ничего не имею проти..

Ничего не имею против воздушного трансформатора. Но каркас всё равно нужен. Так вместо каркаса тор ферритовый (кольцо). Подмагничивания всё равно нет. А раз феррит, то витков достаточно совсем немного уложить и про полосу забыть.

 Отправлено: 18.04.13 15:02. Заголовок: Вопрос практической ..

Вопрос практической реализации такого трансформатора так и остается вопросом.
А эта великолепная двойка отлично спелась в небольшом щите. Верх у 5гд3рз я не резал- на всю полосу, а вверху приличная емкость МКР, звук такой что не оторваться. Но в усилитель сейчас в действительности смотрит более низкий импеданс СЧ динамика, надо несколько подкорректировать нагрузку УМ. Есть конечно на слух сипилявость, но на слух терпимо, вот так. Весь фильтр -1 конденсатор

 Отправлено: 18.04.13 15:10. Заголовок: Достаточно включить ..

Достаточно включить 5гд-3 напрямую и прислушаться, чтобы услышать крик , которого не должно быть. А потом решать, -валить или не валить. Или оставить с криком, а крик- считать шёпотом.

 Отправлено: 18.04.13 15:47. Заголовок: Ну есть что то диапа..

Ну, есть что-то диапазоне 3-6 кГц.
Как выяснил - свиптоном прогнал и обычный шур 58 в визуал-анализере нарисовал "некий" подъёмчик, на слух это просто чуть-чуть джазовые дивы гундосят (некая Mara & David), слушать можно.
Я так понимаю. Александр, верно?

 Отправлено: 18.04.13 16:27. Заголовок: Именно так. Пик этот..

Именно так. Пик этот нехорош, потому что с ним басовик кричит , особенно по оси. Если стыкуете пищалу и ещё первым порядком, отдача на стыке суммируется и пик этот вылезет выше крыши. Не заметить этого горба трудно. Потому и скепсис в сторону вашей затеи.

 Отправлено: 18.04.13 16:51. Заголовок: Убедили, не есть хор..

Убедили, не есть хорошо. Тогда в голове крутится такая идея, все вокруг этого незабвенного сч динамика, уж больно хорош, но 4 ома. Тк он весьма дохленький низа он не стерпит много, поделить то же 1 порядком на 150 гц, плавно выйдем на рубеж к 100 гц. Другого НЧ динамика у меня нет, сверху его подрезать 100 гц катушкой ~9мГн.
Вопрос возникает, где такой дикой емкости конденсатор взять чтоб попробовать (рассчёт 250мкф), не электролит же?

"..вашей затеи." Какой же я вам "вы", ни по возрасту ни по квалификации, для вас не сойду за панибрата, будет не обидно. Внимательно годами читаю вас, много полезного.

 Отправлено: 18.04.13 17:33. Заголовок: В данной ситуации я ..

В данной ситуации я применил бы фильтра 2го или пол-второго порядка, чтобы увеличив крутизну среза обоих динамиков на стыке, добить двух зайцев сразу: обвалить горб у 5ГД-3 и использовать катушку вч динамика как понижающий автотрансформатор. Тогда и согласование будет и по импедансу и по отдаче, не придётся гасилки паять. Хотя, это- кому как....

 Отправлено: 18.04.13 17:35. Заголовок: Ткнул клаву не туда-..

Ткнул клаву не туда- и слетел с форума, сам себя забанил)))))))

 Отправлено: 19.04.13 17:04. Заголовок: Здравствуйте. Посчит..

Здравствуйте. Посчитал фильтр Ликвица как будто твиттер 8 ом. Принцип такой? Конденсаторы конечно на 100 мкф


вот как считал :))

 Отправлено: 19.04.13 19:27. Заголовок: Дичь полная. Для пищ..

Дичь полная. Для пищалы катушка на 25 миллигенри.......там 0,22-0,333мгн обычно. И ёмкость на пищале на порядок выше нужной. Бред.
нарисовано красиво. а смысла ноль и минус ноль. Сразу вопрос: ХТО СЧИТАЛ? Кому задницу бить?

 Отправлено: 19.04.13 19:37. Заголовок: http://www.diyaudioa..

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
Александр, да вы что, не в курсе? Сейчас пруд пруди калькуляторов на джаве с примитивной математикой, онлайн. Этот один из уважаемых. Я тоже сомневаюсь, вот и спрашиваю. Кстати делю на 100 герцах, поэтому такие дикие номиналы

http://ccs.exl.info/calc_cr.html
вот ещё, очень интересно потыкаться

Вообще задача такая- хороший сч/вч головку поддержать снизу, по этому такие частоты раздела

 Отправлено: 19.04.13 19:49. Заголовок: Даже если стык на 10..

Даже если стык на 100 герцах- никогда катухи и кондёры не будут равных номиналов, это ерундень. А пускать басовик не выше 100 герц- бессмыслица, потому что он на этой частоте ещё на полку не вышел толком по отдаче. а вы его валите . Откуда такие понятия -не знаю.)))))
Почему 100 герц??????? Кто советовал?????

 Отправлено: 19.04.13 19:59. Заголовок: (шепотом скажу что я..

(шепотом скажу что я сессионно подрабатываю звукорежиссером в одной известной туровой компании) Такие частоты выбраны имея опыт эксплуатации проф. оборудование, там так принято. У себя же дома я слюнями брызгаю слушая хорошие головки поделенные 1 порядком, так натуральнее звук, аудиофильская клиника. Прошу наставить. И этот средник прекрасен и в нижней середине, вот почему как можно ниже его пустить