Отправлено: 30.03.13 19:47. Заголовок: 6ГД2+сч из латвии

Здравствуйте, вдохновленный "окончательным решением" источника и УМ, задумываю довести до ума свою АС. Это щит на 5ГД3Р (что то вроде 6ГД2) и 2 гд 8. Но аппарат сейчас на подобии полосового усиления, т.е. УМ, который работает на "низ" полоса сверху ничем не подрезана, а на СЧ играет лофтин по мотивам Мориссона, только 1 каскад ограничен маленькой емкостью в автосмещении. В общем мраки. Слушаю 2 разные головки. Так задумал для того, чтоб согласовать условно 6- омную НЧ и 4-х омный СЧ. Правильные пацаны вроде как начинают создавать систему конструируя сначала АС, а потом все остальное.

Анализируя соседнюю ветку про "Двухполоска на 6гд-2 и пищалке" уважаемые шаолиньские монахи все очень доступно и грамотно толкуют, в частности
" 6ГД-2. Во-первых, полоса до 4-6 килогерц , ровный и ясный звук, во-вторых-очень низкий резонанс, а в третьих- сумасшедшая отдача.Это потребовало искать пищалу , чтоб подхватить такой непростой динамик.И такая пищала нашлась, -дешёвая ПИшка 407я и 409я. Поскольку оба динамика не имеют злых выбросов на АЧХ в полосе пропускания, они валятся простейшими фильтрами типа СL, и звук получается непривычно хороший."
А это правило справедливо будет для моих 8(6) и 4-х Ом головок которые я хочу поженить на 5 к? Т. е. сч головка ведь гальванически развязана от УМ, нам ведь важен только её импеданс на частоте раздела - около 5кГц, и она будет кричать громче, вот этот вопрос надо решить? Вот такой вопрос.

Напомню, СЧ такой: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000099-000-0-0-1295091289

 Отправлено: 30.03.13 21:02. Заголовок: 5гд3 в отличие о 6гд..

5гд3, в отличие о 6гд2, нельзя пускать на всю полосу, есть у него на АЧХ нехороший выброс из-за жёсткого пыльника.
Ответить что-то вразумительное по поводу совершенно незнакомого комплекта не смогу, нужны измерения.

 Отправлено: 30.03.13 21:13. Заголовок: Ладно, чисто теорети..

Ладно, чисто теоретически: по вашей рекомендации для 5ГД3 у него верх подрежу катушкой. А 4-х омный снизу подрежу конденсатором, в общем то стандартно 1 порядок, но ничего что разные импедансы у головок? Или в таком случае ещё какие то меры принимать

 Отправлено: 30.03.13 23:35. Заголовок: Не подрежете 1м поря..

Не подрежете первым порядком ваш 5гд3. Горб вылезет.
Согласование пищалы по импедансу можно выполнить автотрансформатором, мотанным на воздухе.

 Отправлено: 31.03.13 08:35. Заголовок: Я даже не представля..

Я даже не представляю такой трансформатор...
Для начала нарисую графики импеданса каждого и определю Fs, может быть не всё так плохо.
Александр, этот выброс НЧ можно нивелировать в недрах УМ? Например, между каскадами подобрать соответствующую (?цепочка цобеля RC)

 Отправлено: 31.03.13 11:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Согласование пищалы по импедансу можно выполнить автотрансформатором мотанным на воздухе.

Мне тоже непонятно по такому трансформатору. Подскажите. У него обмотки считаются от сопротивления головки и на необходимое сопротивление? Сечение провода выбирается исходя из необходимой мощности и мощности головки?
Для расчёта согласующего трансформатора у меня где-то есть парочка формул, но там необходимо железо насколько я знаю.
У А.Голунчикова в статье "Трёхполосный любительский громкоговоритель" Радио №3, 1980 г, с.43 есть данные автотрансформатора. Его хоть на 8 ом, хоть на 4 ома вертеть можно. Магнитопровод ОЛ 32х28х5 и на него 1000 витков ПЭЛШО 0,27 с отводом от середины.

 Отправлено: 31.03.13 12:38. Заголовок: Катушка ВЧ фильтра ..

Катушка ВЧ фильтра 2-го порядка может служить ещё и автотрансформатором, если выполнить отводы от секций катушки. При этом можем делать преобразование импеданса и вверх и вниз, в зависимости от подключения к трансформатору.
Мотать катушку с малой индуктивностью на железном сердечнике - глупистика полная. Хотя Танной именно так и делает, но у них стык на 1 кгц, индуктивность уже приличная нужна, в районе 1 мГн навскидку.
Вся фишка в том, как намотать этот трансформатор. Неверная намотка обвалит верх и ничего не выйдет.

 Отправлено: 31.03.13 13:11. Заголовок: Abettor пишет: У А...

Abettor пишет:

цитата:

У А.Голунчикова в статье "Трёхполосный любительский громкоговоритель" Радио №3, 1980 г, с.43 есть данные автотрансформатора.

Тогда уж посмотрите и в Радио 9/1977, с. 37. "Разделительные фильтры трехполосных громкоговорителей" (Е.Фролов). Там как раз про такой "трансформатор", о котором речь...

 Отправлено: 31.03.13 21:42. Заголовок: Ничего не имею проти..

Ничего не имею против воздушного трансформатора. Но каркас всё равно нужен. Так вместо каркаса тор ферритовый (кольцо). Подмагничивания всё равно нет. А раз феррит, то витков достаточно совсем немного уложить и про полосу забыть.

 Отправлено: 18.04.13 15:02. Заголовок: Вопрос практической ..

Вопрос практической реализации такого трансформатора так и остается вопросом.
А эта великолепная двойка отлично спелась в небольшом щите. Верх у 5гд3рз я не резал- на всю полосу, а вверху приличная емкость МКР, звук такой что не оторваться. Но в усилитель сейчас в действительности смотрит более низкий импеданс СЧ динамика, надо несколько подкорректировать нагрузку УМ. Есть конечно на слух сипилявость, но на слух терпимо, вот так. Весь фильтр -1 конденсатор

 Отправлено: 18.04.13 15:10. Заголовок: Достаточно включить ..

Достаточно включить 5гд-3 напрямую и прислушаться, чтобы услышать крик , которого не должно быть. А потом решать, -валить или не валить. Или оставить с криком, а крик- считать шёпотом.

 Отправлено: 18.04.13 15:47. Заголовок: Ну есть что то диапа..

Ну, есть что-то диапазоне 3-6 кГц.
Как выяснил - свиптоном прогнал и обычный шур 58 в визуал-анализере нарисовал "некий" подъёмчик, на слух это просто чуть-чуть джазовые дивы гундосят (некая Mara & David), слушать можно.
Я так понимаю. Александр, верно?

 Отправлено: 18.04.13 16:27. Заголовок: Именно так. Пик этот..

Именно так. Пик этот нехорош, потому что с ним басовик кричит , особенно по оси. Если стыкуете пищалу и ещё первым порядком, отдача на стыке суммируется и пик этот вылезет выше крыши. Не заметить этого горба трудно. Потому и скепсис в сторону вашей затеи.

 Отправлено: 18.04.13 16:51. Заголовок: Убедили, не есть хор..

Убедили, не есть хорошо. Тогда в голове крутится такая идея, все вокруг этого незабвенного сч динамика, уж больно хорош, но 4 ома. Тк он весьма дохленький низа он не стерпит много, поделить то же 1 порядком на 150 гц, плавно выйдем на рубеж к 100 гц. Другого НЧ динамика у меня нет, сверху его подрезать 100 гц катушкой ~9мГн.
Вопрос возникает, где такой дикой емкости конденсатор взять чтоб попробовать (рассчёт 250мкф), не электролит же?

"..вашей затеи." Какой же я вам "вы", ни по возрасту ни по квалификации, для вас не сойду за панибрата, будет не обидно. Внимательно годами читаю вас, много полезного.

 Отправлено: 18.04.13 17:33. Заголовок: В данной ситуации я ..

В данной ситуации я применил бы фильтра 2го или пол-второго порядка, чтобы увеличив крутизну среза обоих динамиков на стыке, добить двух зайцев сразу: обвалить горб у 5ГД-3 и использовать катушку вч динамика как понижающий автотрансформатор. Тогда и согласование будет и по импедансу и по отдаче, не придётся гасилки паять. Хотя, это- кому как....

 Отправлено: 18.04.13 17:35. Заголовок: Ткнул клаву не туда-..

Ткнул клаву не туда- и слетел с форума, сам себя забанил)))))))

 Отправлено: 19.04.13 17:04. Заголовок: Здравствуйте. Посчит..

Здравствуйте. Посчитал фильтр Ликвица как будто твиттер 8 ом. Принцип такой? Конденсаторы конечно на 100 мкф


вот как считал :))

 Отправлено: 19.04.13 19:27. Заголовок: Дичь полная. Для пищ..

Дичь полная. Для пищалы катушка на 25 миллигенри.......там 0,22-0,333мгн обычно. И ёмкость на пищале на порядок выше нужной. Бред.
нарисовано красиво. а смысла ноль и минус ноль. Сразу вопрос: ХТО СЧИТАЛ? Кому задницу бить?

 Отправлено: 19.04.13 19:37. Заголовок: http://www.diyaudioa..

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/XOver/
Александр, да вы что, не в курсе? Сейчас пруд пруди калькуляторов на джаве с примитивной математикой, онлайн. Этот один из уважаемых. Я тоже сомневаюсь, вот и спрашиваю. Кстати делю на 100 герцах, поэтому такие дикие номиналы

http://ccs.exl.info/calc_cr.html
вот ещё, очень интересно потыкаться

Вообще задача такая- хороший сч/вч головку поддержать снизу, по этому такие частоты раздела

 Отправлено: 19.04.13 19:49. Заголовок: Даже если стык на 10..

Даже если стык на 100 герцах- никогда катухи и кондёры не будут равных номиналов, это ерундень. А пускать басовик не выше 100 герц- бессмыслица, потому что он на этой частоте ещё на полку не вышел толком по отдаче. а вы его валите . Откуда такие понятия -не знаю.)))))
Почему 100 герц??????? Кто советовал?????

 Отправлено: 19.04.13 19:59. Заголовок: (шепотом скажу что я..

(шепотом скажу что я сессионно подрабатываю звукорежиссером в одной известной туровой компании) Такие частоты выбраны имея опыт эксплуатации проф. оборудование, там так принято. У себя же дома я слюнями брызгаю слушая хорошие головки поделенные 1 порядком, так натуральнее звук, аудиофильская клиника. Прошу наставить. И этот средник прекрасен и в нижней середине, вот почему как можно ниже его пустить

 Отправлено: 19.04.13 20:36. Заголовок: Я не видя ачх вживую..

Я не видя ачх вживую- не смогу вам чётко сказать, как и на какой частоте делить. Но уж точно не на сотке. 250- самое то. И среднику точно не поплохеет, потому что 6ГД-2 отыграет мидбас достойно.

 Отправлено: 20.04.13 20:24. Заголовок: Alexandr82 пишет: Т..

Alexandr82 пишет:

цитата:

Такие частоты выбраны имея опыт эксплуатации проф. оборудование, там так принято.

Так современные проф динамики отличаются от винтажных бытовых. Как бы и ежу должно быть понятно.
[off]Звуко режиссёр на современом купленом готовом оборудовании- буржуй\идиот клубный бесталантный, он никто относительно оператора рок группы из провинции 80х годов, который из ничего ( винегрет из кинапов и то чего достал-добыл демократовского) делал, что то звучащее в живую! Даже на стадионах.` Измельчали люди. Ну не лично к кому нибудь претензии, а создавшееся мнение из наблюдений по жизни о современных "операторах-звукорежисёрах", так сказати.

 Отправлено: 20.04.13 23:49. Заголовок: Эт точно. Заходил я ..

Эт точно. Заходил я в ближайший клубняк один, в гости к тамошнему звукорежу Игорьку Вишнякову-умничке и слухачу дай Бог каждому. И когда измерил ачх ихней аппаратуры- там всё играет 100 герц: сабы настроены на 100 и выше, миды настроены на 100 и выше. А ниже там и нет ничего, и крути-не крути криволайзеры- не получишь ниже. Такое купил хозяин. При таком раскладе- и Вишняков ничего не сделает.

 Отправлено: 21.04.13 00:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Даже если стык на 100 герцах- никогда катухи и кондёры не будут равных номиналов, это ерундень.

Если дины с равным сопротивлением, так и будет!
Alexandr82 пишет:

цитата:

Такие частоты выбраны имея опыт эксплуатации проф. оборудование, там так принято.

В профоборудовании СЧ/ВЧ колонки сами могут работать от 60-80 Гц, а сабы редко выше 150 Гц могут. Там сабы применяют в прямом смысле - субнизкочастотники

 Отправлено: 21.04.13 01:46. Заголовок: Ткните в программу р..

Ткните в программу расчёта ФНЧ и ФВЧ для одинаковой нагрузки на одной частоте , увидите разницу в номиналах катушек и кондёров. Странно такое слышать до изумления от вас.

 Отправлено: 21.04.13 10:30. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Звуко режиссёр на современом купленом готовом оборудовании- буржуй\идиот клубный бесталантный, он никто относительно оператора рок группы из провинции 80х годов, который из ничего ( винегрет из кинапов и то чего достал-добыл демократовского) делал, что то звучащее в живую! Даже на стадионах.` Измельчали люди. Ну не лично к кому нибудь претензии, а создавшееся мнение из наблюдений по жизни о современных "операторах-звукорежисёрах", так сказати.

если камень в мой огород то доложу я тоже так же начинал, кинапы, бины, электроника. Я в профессии довольно давно и современный облик этого самого звукооператора менялся у меня на глазах. Сейчас нет место творчеству, за твои проф. качества тебе спасибо не скажут, бизнес-прибыль-мамона. Тут можно сказать что не звукорежиссер а "эффективный менеджер" звука, по этому профессионально этим не занимаюсь, так разово на 3-5 мероприятия в год

 Отправлено: 21.04.13 12:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ткните в программу....

Александр. Такие данные для каких-то конкретных динамиков?
Если по Баттерворту, то 18,0 мГ и 140,0 мФ для 100 Герц.
281,0 мФ соответственно на 50 Герц, ну и 9,0 мГ - 200 Герц.
Линквитца-Рейли тоже не приплести к такой разнице. Для 100 Герц - 99,5 мФ/25,5 мГ Для там и там.
Бесель тоже как бы не танцует. C/L 114,0 мФ/22,0 мГ.

 Отправлено: 21.04.13 13:12. Заголовок: Это расчёт по програ..

Это расчёт по программе LC_Filter, в неё вбиты формулы т.н. фильтров всепропускающего типа, упомянутых в книге Алдошиной и встречавшихся в книге от фирмы Фостекс,- Крафт Хэндбук. Я пользуюсь этой прогой давно и она меня никогда не подводила. А что там у Линквица- мне неинтересно знать. Сам специально подбирал номиналы LC для активного фильтра и там- те же самые отношения: ФВЧ иФНЧ различаются вдвое по цифрам индуктивности и ёмкости, НЕТ ТАМ РАВНЫХ НОМИНАЛОВ!!!
Символы динамиков обозначены мной для упрощения понимания, в ответ на вышеприведённую схему. Там тоже динамики нарисованы, правда, намного красивше.

 Отправлено: 21.04.13 20:34. Заголовок: Джем пишет: Там саб..

Джем пишет:

цитата:

Там сабы применяют в прямом смысле - субнизкочастотники

Оффтоп: Из за отсутвия музыки как таковой. Имеется деструктивный суппер НЧ повторяшийся сигнал с добавками типа кря-кря. Результат Мозг вынесен под воздействием сего компонента и некоторых потреблёных хим веществ. В природе нет естественого натурального инструмента с таким звучанием ( большой орган если только может быть). На котором играют ЛЮДИ! А НЕ ОБДОЛБАНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ.

 Отправлено: 21.04.13 20:39. Заголовок: Alexandr82 пишет: б..

Alexandr82 пишет:

цитата:

бизнес-прибыль-мамона.

Оффтоп: Бабло победило всё!!!!!!
Остальное мертво. Наркотики, секс , БАБЛО И ЖОПА НА ВЫХОДЕ.= КЛУБ.
Оффтоп: Танцы на площадке за 30копеек в галошах и тапочках ( зимой в валенках с обрезаными голенищами)под портвейн и Шизгару в исполнении местных парней , всё-же более человечно- естественая вещ.

 Отправлено: 21.04.13 22:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ткните в программу расчёта ФНЧ и ФВЧ для одинаковой нагрузки на одной частоте , увидите разницу в номиналах катушек и кондёров.

Частота среза LC фильтра f= 1/2п√LC. А варьируя соотношения между L и C для изменения добротности фильтра, надо следить за пропорциональностью этих изменений – насколько L станет больше, настолько же С должно уменьшиться.
Но у вас, Александр, так не получается. При С = 281мкФ и L = 18 мГн частота будет 71 Гц, а при 140 и 9 – 142 Гц..
Из ваших номиналов 100 Гц получится при С = 281мкФ и L = 9 мГн также и при 140 и 18

 Отправлено: 22.04.13 01:52. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/F..

Формулы из Джона Ленка, справочника по проектировани. электронных схем.
Не убедил?
И последнее. Нет у меня привычки спаять по формуле и не проверить, что получилось в результате. Поэтому формула может быть какой угодно, а
вот результат - по приборам. Чего и вам желаю.

 Отправлено: 22.04.13 22:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

.. формула может быть какой угодно

Это-то и плохо!
Формулы приведенные постом выше дают совсем другой результат, чем из поста 7824. Где же правда?!

 Отправлено: 22.04.13 22:36. Заголовок: Вот поэтому я и буду..

Вот поэтому я и буду считать по своему. По распространённому.
1й/2й порядки Баттерворта на пальцах: C=160000/R*F; L=160*R/F. / C=113000/R*F; L=225*R/F. У Линквитца/Рейли, Бесселя свои коэффициенты к первому порядку. Ну, а третий и четвёртый порядки... Для этого имеются калькуляторы.

 Отправлено: 22.04.13 22:44. Заголовок: Abettor пишет: Вот ..

Abettor пишет:

цитата:

Вот поэтому я и буду считать по своему. По распространённому. 1й/2й порядки Баттерворта на пальцах: C=160000/R*F; L=160*R/F. / C=113000/R*F; L=225*R/F.

Классические формулы из учебника. Это мне нравится намного больше!

 Отправлено: 22.04.13 23:01. Заголовок: Эти формулы забиты в..

Эти формулы и забиты в прогу LC Filter, по которой номиналы приведены в посте 7824.
Сам убедился в своё время, что переворачивание местами катушки и кондёра в фильтре приводит к убеганию частоты стыка.
Чем учить меня арифметике, соберите схему и снимите ачх. Меня учить -бесполезно, возраст не позволяет и ослиное упрямство.
Ткнёте меня носом в результаты измерений- сниму шляпу и признаю неправоту. А формулами у меня перед носом махать- это не ко мне.

 Отправлено: 22.04.13 23:18. Заголовок: Да кто перед вами ма..

Да кто перед вами машет то? Я например с Джемом веду беседу.
От Вас я отстал ещё в воскресенье. Зная ваш неукротимый гнев!

 Отправлено: 22.04.13 23:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

соберите схему и снимите ачх.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А формулами у меня перед носом махать- это не ко мне.

По нашему.

 Отправлено: 22.04.13 23:19. Заголовок: Бокарёв Александр бу..

Бокарёв Александр будучи человеком творческим
пишет свои холсты крупным корпусным мазком, не мелочась.
Отсюда и потеря коэффициента альфа в формулах.

цитата:

Сам специально подбирал номиналы LC для активного фильтра и там- те же самые отношения: ФВЧ иФНЧ различаются вдвое по цифрам индуктивности и ёмкости, НЕТ ТАМ РАВНЫХ НОМИНАЛОВ!!!

Данное утверждение верно для частного случая, - это двухполосная АС
с классической частотой раздела 3-5 кГц. Так как у низкочастотника
выше 3 кГц может быть ещё горизонтальная АЧХ, а у пищалки (особенно купольной)
ниже 3 кГц чаще всего наблюдается резкий спад звукового давления.
Именно поэтому частота среза ФНЧ может быть ниже "расчётнотеоретической"
и не совпадать с частотой среза ФВЧ.

 Отправлено: 22.04.13 23:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Эти формулы и забиты в прогу LC Filter, по которой номиналы приведены в посте 7824.

В том то и дело, что НЕ эти! По "тем" формулам для ФНЧ например, имеем 18 мгн и 281 мкф (это написано вашей рукой?), а по тем, что вы показали С= 1/3,14*100*8= 398 мкФ и L = 8/3,14*100= 25 мгн ! Разница прилична!
НО еще хуже с ФВЧ - "там" у вас 140 мкФ и 9 мГн, а по формулам получится С= 1/12,6*100= 793 мкФ и L = 8/12,6*100= 6,3 мгн
Это вообще непонятно, там емкость в ФВЧ меньше, чем в ФНЧ, а по формулам больше в 2 раза.
Александр, давайте найдем, где вы ошиблись, пока народ не начал считать по неправильным формулам.

А попробовать собрать и измерить я согласен, но только что собирать? С какими номиналами?

 Отправлено: 22.04.13 23:35. Заголовок: Мне сейчас сесть и ..

Мне сейчас сесть и схему спаять. потом её спектрой прогнать и выложить вам- спина не позволяет, сорвал её в поездке в Питер, а вам-то что мешает ? Все эти программы нужны лишь чтобы на километр не промазать и вместо микрофарады фараду не припаять. А всё прочее выруливается , глядя в монитор. Специально собирал схему фильтра , считанную прогой , чтобы убедиться в совершенно идиотской ачх по давлению.
Позже подгонкой получались совершенно другие номиналы. ну и что? Да начхать на это. Это- и есть правда жизни.

 Отправлено: 22.04.13 23:36. Заголовок: Сейчас разозлите- за..

Книжка Крафт Хендбук Фостекс.
значит так: ФНЧ 2го порядка. L мгн = 296 умн на R , всё это делим на Fc

С мкф= 148000 делим на произведение Fc на R

 Отправлено: 22.04.13 23:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Специально собирал схему фильтра , считанную прогой , чтобы убедиться в совершенно идиотской ачх по давлению. Позже подгонкой получались совершенно другие номиналы. ну и что? Да начхать на это. Это- и есть правда жизни.

Может в консервато в проге что-то исправить?
Может и не стоит ее рекламировать?

 Отправлено: 22.04.13 23:45. Заголовок: фвч 2го порядка. с..

фвч 2го порядка. с= 85300 делить на произведение Fc на R (МИКРОФАРАДЫ)
L= 170 умножить на R и делить на Fc ( миллигенри)

 Отправлено: 22.04.13 23:46. Заголовок: Эти цифири сравнил с..

Эти цифири сравнил с расчётОм по Алдошиной, всё совпало. Эти же цифири забиты в прогу . ей и работаю, хотя результаты бывают идиотские.
Я тоже не идеален.
Олег Комаров как профи- понимает, что каждый расчёт верен в одной , конкретной, узкой ситуации. Чуть в сторону- правда закончилась.

 Отправлено: 23.04.13 00:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с= 85300 делить на произведение Fc на R (МИКРОФАРАДЫ)

85300/100*8=106,6 мкФ
Это уже третье значение. Было 281 и 398, теперь появилось 106... Александр, вас не беспокоит разница почти в 4 раза?

 Отправлено: 23.04.13 00:44. Заголовок: Я вообще фактически ..

Я вообще фактически перешёл на последовательные фильтры. Опять же фактически никакого особого геморроя с настройкой.
Расчёт первым порядком, или сразу расчёт с коэффициентом и... Вуаля! Буквально на днях так поступил с "Вегой 50АС-106". Ну никакого сравнения с оригинальным фильтром.

 Отправлено: 23.04.13 01:12. Заголовок: Я не выдумываю эти ф..

Я не выдумываю эти формулы. Претензии- не ко мне. Можете проверить все, если есть способности. У меня их нет.

 Отправлено: 23.04.13 01:27. Заголовок: Abettor пишет: Я во..

Abettor пишет:

цитата:

Я вообще фактически перешёл на последовательные фильтры.

Если можно поподробнее. Как там дело обстоит с настройкой и звуком.
Давно смотрю на них, но никак не сподвигнусь.

 Отправлено: 23.04.13 01:37. Заголовок: Достали, умники. При..

Достали, умники. Пришлось спаять схему и прогнать спектрой. Чтобы понять, что я прав. Не катит вариант: поменять местами катуху и кондёр и получить ту же частоту стыка. . Сейчас картинки приделаю.




Взял ФНЧ ,от балды, получил на 10 омах нагрузки 0,68мГн и 6, 8мкф . Снял ачх- почти в точку, 100 герц разница.
Перевернул местами катуху с кондёром- частота среза уехала с3300 на 2000гц. То есть, не катят равные номиналы.

Теперь пляшем от программы. Задаём ФВЧ с нагрузкой 10 ом и частотой среза 3300гц. Получаем L= 0,341 мГн и C= 3.41 мкф.
Кто хочет-проверьте сами

 Отправлено: 23.04.13 08:56. Заголовок: serj пишет: Как та..

serj пишет:

цитата:

Как там дело обстоит с настройкой и звуком.

По частоте среза, в месте стыка, настраивать не нужно. Если знаешь граничные частоты динамиков - выбираешь нужные частоты раздела. Бывает, что по чувствительности не подходят. Тогда делитель.
По звуку как? Мне нравится, нравится друзьям. За последние два месяца уже 4 комплекта 3-х полосных изладил. Один из них себе. Как раз на "Вегу 50АС-106". Лежит ещё один, уже наверное с пол года на АС-40-8 от ""Виктории 001". Я то ладно, нравятся они мне. Как халва к примеру. Но вот МАЯК многих самодельщиков Троелс, последовательными совсем не гнушается.
serj пишет:

цитата:

Давно смотрю на них, но никак не сподвигнусь.

http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm
Делов то! Параллельный перепаять в последовательный - дело двух минут! Подключить и слушать в сравнении.
Мозги и возможности позволяют, значит снять микрофоном что там снимают им. Ну и сделать выбор.

 Отправлено: 23.04.13 11:29. Заголовок: прелестно. Подскажит..

прелестно.
Подскажите мне, пожалуйста, как переделать эту мою схему на последовательное включение за две минуты?


Катуха- 2.2 мгн, ёмкость-4.7мкф

 Отправлено: 23.04.13 11:51. Заголовок: Действительно прелес..

Действительно прелестно.
Странный фильтр! Катушка 2,2 мГ, конденсатор 4,7 мФ. Сопротивления динамиков отсутствуют. Крайних точек диапазона нет. Зато есть ссылка выше. Вы наверняка знаете что там написано. На "вшивость" проверяете? Если нет, то не нужно понимать всё буквально, или делать вид такого понимания. Я агитацией не занимаюсь. Мне не нужны даже волонтёры.
Вы рассказываете о своём, я о своём. У Вас катухи, у меня катушки. У Вас кондёры, у меня конденсаторы. У Вас пищи, у меня пищалки.

 Отправлено: 23.04.13 12:15. Заголовок: Ну, 8 ом басовик и 6..

Ну, 8 ом басовик и 6 ом пищала и что? Никто вас ни на что не проверяет. Кстати, слово пищ я не применяю, мне оно не нравится.
А кондёр -меньше буков в слове , что немаловажно для человека, печатающего двумя пальцами. как я.
Насчёт странности фильтра- его не я изобретал, обычный классический 1й порядок без цобеля, всего делов-то......
Не было желания вас пригномить, а хотел показать. что не всё так запросто , как кажется.

 Отправлено: 23.04.13 12:54. Заголовок: Странность не в поря..

Странность не в порядке фильтра. Странность в частотах раздела. В моём, привычном понимании.
НЧ обрезается катушкой на 581 Герце. Пусть мы будем её слышать ещё на 1200 Герц.
ВЧ делится на 5673 Герцах. Услышим мы её наверняка уже на октаву ниже от частоты раздела. 1600 Герц куда-то делась. Я так бы не стал делать. Первоначально. Потом может быть. "Выруливая". Уверен, что этот вариант не был первоначальным. Он конечный.
Исходя из данного количества сведений, я построил бы последовательный фильтр с делением в районе 2000...2500 Герц. На 2500 Герц - катушка 0,51 мГ, конденсатор 11,0 мФ. Учитывая, что по расчётам в Вашем фильтре всё же имеется отсутствие целых 1600 Герц, в расчёт последовательного фильтра введём поправку. С её учётом L=0,36 mH; C=15.0 mF.
Отпустит спину - попробуйте. Тем более Вы когда-то обещали "проштудировать" последовательный фильтр.

 Отправлено: 23.04.13 20:17. Заголовок: Дело в том. что исхо..

Дело в том. что исходная ачх басовика динамика Селешин- НЕ ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ. Она с растущей отдачей по частоте. Поэтому в полку басовик добегает с фильтром до 3800, потом рухает. а на этой же частоте его подбирает твитер. Оттого и фильтры собачьи. а суммарная ачх очень даже.
Частота стыка навскидку на 4 килах. Стык некорректный, по причине разной крутизны в точке стыка, но впечатление от звучания замечательное.

 Отправлено: 23.04.13 20:24. Заголовок: Было подозрение, что..

Было подозрение, что ВЧ не зря так довольно высоко. Лишь бы играло да радовало.

 Отправлено: 23.04.13 20:25. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Стык некорректный, по причине разной крутизны в точке стыка, но впечатление от звучания замечательное.

Во во, именно как надо на слух. У меня конечно нет ни того ни другого, но в кучу собрал бы примерно также, коли бы делал на слух.

 Отправлено: 23.04.13 20:47. Заголовок: Будете смеяться и да..

Будете смеяться и дальше, но динамик VisatonBG-20 c идиотской ачх тоже быо успокоен и приведён в норму той же катухой 2.2 мгн. Какая-то волшебная цифра прямо....

 Отправлено: 23.04.13 23:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пришлось спаять схему и прогнать спектрой. Чтобы понять, что я прав. Не катит вариант: поменять местами катуху и кондёр и получить ту же частоту стыка.

Александр, обратите внимание на точку пересечения АЧХ ФНЧ и ФВЧ. Эта точка лежит где то чуть ниже 2,5 кГц, а по расчету для ваших номиналов и получается Fc = 2342 Гц, так что все правильно, а законы физики пересматривать не стоит..
А вот добротность невысокая, завал там не больше 2 дБ для обоих фильтров. Ее можно менять нагружая фильтр на разные сопротивления. Но у нас-то сопротивление задано, значит надо правильно выбирать величины LC

 Отправлено: 23.04.13 23:08. Заголовок: Точкапересечения не ..

Точка пересечения данных кривых фильтров - не по уровню минус 3 дБ, а по минус 1.5. поэтому данный подход неверен.(Я ж специально птички поставил на частотах среза, которые разбежались на килогерц) И что тогда значит фраза правильно выбирать номиналы, если они изначально выбраны с ошибкой,то есть взяты одинаковыми в разных фильтрах.
Хотел бы узнать. как вы считаете детали фильтров и как сводите полосы. Очень интересно.
Я считал на 3300гц, начал с ФНЧ, получил близкое значение по ачх, а потом взял и переставил по-вашему детали местами и получил лажу.

 Отправлено: 24.04.13 20:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Точка пересечения данных кривых фильтров - не по уровню минус3 дб, а по минус 1.5, поэтому данный подход неверен

Ну и что? АЧХ в районе среза зависит от многих факторов, там может быть даже горб!!! Но сама частота строго по науке равна 1/2п√LC с тех пор, как кондер с катухой скрестили и от схемы не зависит, это ФВЧ или ФНЧ
Александр, а попробуйте в том фильтре (6,8 мкФ и 0,68 мГн) уменьшить R до 7 Ом……….

 Отправлено: 24.04.13 23:58. Заголовок: Я не считаю, что гор..

Я не считаю, что горб в районе стыка-это нормально. Быть-то он может, только зачем? Вся битва идёт как раз за ровный стык.
Мой несложный опыт показал лишь условность применяемых формул и программ и необходимость их перепроверять в реале.

 Отправлено: 25.04.13 00:26. Заголовок: Любая формула хоть ч..

Любая формула хоть что-то, но упрощает, тут я согласен, тем более эти, простые. Но не до такой же степени! Физика наука точная все таки..
А попробуйте все ж 7 Ом. Физику надо спасать!

Александр, я бы и сам попробовал все проверить, но сейчас нет под рукой подходящих катушек, мотать только ради эксперимента влом, а доберусь до всякого такого с чем можно экспериментировать даже не завтра.

 Отправлено: 25.04.13 00:50. Заголовок: 7 ом- это не 10, час..

7 ом- это не 10, частота среза вч фильтра уедет на желаемые 3300 гц, ясный пень. Но фишка была в том. что нагрузка обоих фильтров- 10 ом.

 Отправлено: 26.04.13 15:10. Заголовок: Не знаю как мне дост..

Не знаю как мне достучаться. В этом вашем фильтре все неправильно. Если 6,8 мкФ и 0,68 мГн, то частота 2342 Гц (а не 3300) и при R = 7 Ом. Все остальные варианты дадут неизвестно чего. Если хотим 3300 гц при 10 Ом, то надо 0,68 мгн и 3,42 мкф ставить. Все ж взаимосвязано..
У вас есть 6,8 мкФ и 0,68мГн, чего проще 7 Ом припаять и проверить?