Отправлено: 14.07.13 15:04. Заголовок: Субъективизм или законы физики (акустики)

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. С каких пор законы физики (акустики) субъективными стали? Скучика, вроде, никто пока не опровергал...

 Отправлено: 16.07.13 20:19. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Я честно говоря, не готов делать выводы об американской, немецкой и прочих подачах музыки. При том, что у меня винилов, и хороших, и разных, штук под под 3 тыс.. Звукозаписывающих компаний много, все одинаково "подают"? По моим винилкам - разница между Коламбией, Матауном и Касабланкой какой-нибудь очень даже. При наличии нормальной аудиосистемы воспринимаешь разницу как-то созерцательно - ну есть она, ну и ладно. Если запись хороша - замечательно, если не очень - такой значит исторический факт. У Jethro Tull, например, все записи плохого качества - взад не перепишешь...

А разница... не то чтобы есть, она должна быть! И если система ее нивелирует, то это больше похоже на китайский бум-бокс, а не на "систему"

 Отправлено: 16.07.13 20:21. Заголовок: Еще мне кажется, мно..

Еще мне кажется, многое в попсе и классике рока раньше писалось плохо - уважения у звукорежиссеров ко всяким там Блэк Саббатам не было и писали их лишь бы как. Одно дело - писАть "Пот, Кровь и Слезы" - звукорежи видели, какие проффи в студию пришли, и отношение соответствующее, другое дело - какие-нибудь обдолбанные волосатые выскочки - че заморачиваться со звуком для них...
Написанное относится сугубо к стародельному винилу.

 Отправлено: 16.07.13 20:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

считаю эффект расслоения коллекции на хорошие диски и отстой- как явный косяк в аппаратуре

Тут что я замечал, чем лучше аппаратура для проигрывания винила (как вертушка, так электронная часть), тем больше оказывается хорошо нарезанных пластинок в коллекции . А с цифрой наоборот. Чем круче плейер, тем больше заметно недостатков, да, и прямых косяков на дисках.

Разговорились с крестником насчёт скорости прожига болванок и времени жизни информации на них. Он и спрашивает, а как выглядит, когда запись "гниёт"? Я удивился. Спрашиваю, сколько лет самым старым записям? Говорит, до десяти. -И что, все нормальные?-Все.
Ладно, беру один из моих дисков, крайние треки на котором уже почти не расслышать сквозь "горох", приношу к нему, ставим в комп, чудеса! Играет, "горох" не слышен. Причём, играет супер паскудно. Я ж и говорю, а чё так уж позорно звучит? Крестник мигом поменял драйвер на проигрывателе, и только тогда "горох" посыпался . Я ах вздохнул с облегчением. А то уж стал грешить на свою технику.

 Отправлено: 16.07.13 20:31. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Еще мне кажется, многое в попсе и классике рока раньше писалось плохо

Было дело...

цитата:

уважения у звукорежиссеров ко всяким там Блэк Саббатам не было и писали их лишь бы как. Одно дело - писАть "Пот, Кровь и Слезы" - звукорежи видели, какие проффи в студию пришли, и отношение соответствующее, другое дело - какие-нибудь обдолбанные волосатые выскочки - че заморачиваться со звуком для них..

А это вряд ли... "Рокенролл" в первой половине семидесятых был самой, пожалуй, доходной статьей бизнеса. Просто еще не поняли что это такое, всякие там Блэк Саббаты, и что с ими делать... Да и, чего греха таить, не были тогда "Блэк Саббаты" реальными профи... тогда все только начиналось.

 Отправлено: 16.07.13 21:02. Заголовок: ГДН пишет:  Отпра..

ГДН пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 21:31. Заголовок: Экс-электро пишет: .. - новое! Экс-электро пишет:  цитата: Еще мне кажется, многое в попсе и классике рока раньше писалось плохо Было дело...  цитата: уважения у звукорежиссеров ко всяким там Блэк Саббатам не было и писали их лишь бы как. Одно дело - писАть "Пот, Кровь и Слезы" - звукорежи видели, какие проффи в студию пришли, и отношение соответствующее, другое дело - какие-нибудь обдолбанные волосатые выскочки - че заморачиваться со звуком для них.. А это вряд ли... "Рокенролл" в первой половине семидесятых был самой, пожалуй, доходной статьей бизнеса. Просто еще не поняли что это такое, всякие там Блэк Саббаты, и что с ими делать... Да и, чего греха таить, не были тогда "Блэк Саббаты" реальными профи... тогда все только начиналось.

Мне думается , проблемы с плохими записями "старичков" рока - звукорежи еще не перестроились с филармонических настроек на новые . Чтобы тяжеляк зазвучал как надо , необходимо выделить область 60-120 и сделать легкий подъем . Наверное Dark Side of the Moon еще и поэтому является новаторским . Алану Парсону удалось найти те самые настройки ...
По разности звучания винилов разных производителей , кроется в разных RIAA корекциях . Кому интересно , могут прочесть : click here

 Отправлено: 16.07.13 21:20. Заголовок: Гарий пишет: необхо..

Гарий пишет:

цитата:

необходимо выделить область 60-120

Низачтонебуду!!! "Бубна" там и так хватает. А Парсонс тогда работал с Пинк Флойд... Больше никогда таких высот не достиг, хотя профи и т.п.

 Отправлено: 16.07.13 22:48. Заголовок: Коллега правельно по..

Коллега правельно подметил режиссеры разных стран звук преподносят по разному ,
Тоже самое можно отнести и к финилу и сд вертушкам, веть не спроста народ ищет винтажные вертушку.

Вот у меня техникс и панасоник цена соответственно разная а в результате дешевенький техникс звучит приятней и душевней навороченного панасоника
Вот и как все это обяснить и понять ?????????????

 Отправлено: 16.07.13 23:02. Заголовок: odinss20 пишет:  ..

odinss20 пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 23:48. Заголовок: Коллега правельно по.. - новое! Коллега правельно подметил режиссеры разных стран звук преподносят по разному , Тоже самое можно отнести и к финилу и сд вертушкам, веть не спроста народ ищет винтажные вертушку. Вот у меня техникс и панасоник цена соответственно разная а в результате дешевенький техникс звучит приятней и душевней навороченного панасоника Вот и как все это обяснить и понять ?????????????

Что большинство производителей уже давно встали на руб...тьфу на "зелень" , а звук ... дело второстепенное .

 Отправлено: 16.07.13 23:11. Заголовок: odinss20 пишет: Вот..

odinss20 пишет:

цитата:

Вот у меня техникс и панасоник цена соответственно разная а в результате дешевенький техникс звучит приятней и душевней навороченного панасоника Вот и как все это обяснить и понять ?????????????

Точно вам никто не скажет, но попробуйте послушать то, на чем работают профи. Т. е. аппаратуру у которой почти нет недостатков. Тогда станет понятней какие именно недостатки вам больше нравятся!
Это не шутка. Я вот такую балалайку сейчас слушаю. Сначала, вроде, скучновато было (я тоже человек), а теперь за ухи не оттянешь!

 Отправлено: 16.07.13 23:36. Заголовок: ГДН , :sm36: :sm36..

ГДН ,

 Отправлено: 17.07.13 00:22. Заголовок: Как-то попалось мнен..

Как-то попалось мнение..
Хочу процитировать чужие слова:
"А предпочтения у каждого свои. Да и, честно сказать, наверное, у народностей тоже.
Китайцы предпочитают без низов, Америкосы - без верхов, Бундесы - пожестче, Галлы - посереднее и т.д.
А в России сколько народностей? И все спорят друг с другом, какие динамики лучше. Я думаю те, которые самому понравились!"
Это же может относиться и к записям...

 Отправлено: 17.07.13 01:13. Заголовок: У меня хороший знако..

У меня хороший знакомый, пол мира объехал и везде успел поработать/пожить и познакомится с музыкой. Ближе всех по тембральному окрасу, плотности музыки к нам, по его мнению - Бразилия.
Китайцы понятно - щебечут. Их слух, хорошие низа травмируют.

 Отправлено: 17.07.13 04:04. Заголовок: Балалайка Таскомовск..

Балалайка Таскомовская, навороты одни, типа, разъёма Дсуб для подкдючения внешнего управления. Или клавиатуры.
А внутри, ЦАП/АЦП Циррозы голые. 24 бита по 300 р/шт.
И, ребята, рок не в 70-тых появился, а в 50-тых. Я под стол пешком ходил, когда Э. Пресли, Литл Ричард и Дж. Л. Льюис пели вовсю.
Ах, забугорные диски. На вертеле Б1-01 с импортной головой (отмаркированной Маде ин Раша), корректор 6Ж38П, выход РР УЛ ГУ-50, колонья тоже от Б1-01. Мама, верни меня в 70-тые...
Наши диски (ф. Мелодия) Сенчину только на Ригонде слушать.

 Отправлено: 17.07.13 11:53. Заголовок: Илларионов СП пишет:..

Илларионов СП пишет: "И, ребята, рок не в 70-тых появился, а в 50-тых."

Ясное дело. Но обсуждали тот рок, который появился на рубеже 70х.

 Отправлено: 17.07.13 12:25. Заголовок: Так какой ширины фро..

Так какой ширины фронт у колонки делать надо? Сейчас смотрел ж. Хи-Фи ньюс, так все колонья узкие, по ширине НЧ динов, глубокие, до двух раз по сранению с фронтом и высокие. СЧ на уровне ушей сидящего меломана.
Я понимаю, для ОЯ другие критерии, а для ЗЯ?

 Отправлено: 17.07.13 12:54. Заголовок: Так сколько не воюй,..

Так сколько не воюй, а вторичные излучения стенок АС имеют место... Вот чтобы всех этих паразитов в кучу собрать, улучшив тем самым стерео разрешение и прочую локализацию, их и делают узкими. И даже не только "по ширине НЧ динов", но пирамидами иногда - внизу "по ширине", а вверху уже!
По сути, есть в этом что-то...
Да и нет разницы ЗЯ это или ОЯ. Другое дело, что щит узкий работать, как следует, не будет - 2/3 излучения в АКЗ уйдет!

 Отправлено: 17.07.13 13:14. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А внутри, ЦАП/АЦП Циррозы голые. 24 бита по 300 р/шт.

Палыч, я не знаю, какая там гравиЦАПа, но звучит достойно (а сам аппарат, если для дома, то половина стоимости - ненужные навороты, тут не поспорить...)!
По свободе, загляну внутря – сколько помню, Tascam-ы обычно AKM-ы или Burr Brown-ы используют…

 Отправлено: 17.07.13 14:57. Заголовок: ГДН Виртушка бодрая ..

ГДН Виртушка бодрая спору нет
на мой ух больше подошли японские вертушки онкио ,денон
Хотя СП прав судя по изучению базы комплектующих головки и цапы делают 3-4 фирмы а все их пользуют

 Отправлено: 17.07.13 15:19. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 13:25. Заголовок: Так какой ширины фро.. - новое! Так какой ширины фронт у колонки делать надо? Сейчас смотрел ж. Хи-Фи ньюс, так все колонья узкие, по ширине НЧ динов, глубокие, до двух раз по сранению с фронтом и высокие. СЧ на уровне ушей сидящего меломана. Я понимаю, для ОЯ другие критерии, а для ЗЯ?

Здесь советы давать сложно . Опять же субъективизм восприятия . Если посмотреть в сторону лучших образцов винтажа , то мы увидим соотношение сторон 1:1,63 ( Золотое сечение ) или близко к нему . Визуально воспринимается интереснее 1:1,8-2 . Современные АС стали делать узкими , на мой взгляд по причине wife factor . Активное вмешательство дизайнеров в аудио повлекло за собой то , что имеем . Дизайнеров ,в свою очередь, поддержали маркетологи и получаем сегодняшние аудиопродукты .
Как то с другом заехали в один Хи-Енд салон . Послушали одни АС , следующие ,следующие ... Менеджер уже в годах , я поинтересовался : "хорошо , эти вроде неплохо , и эти , а в тех вон есть "жизнь" в звуке ?" На что получил честный ответ : " Если Вам "жизнь" нужна , это другой порядок цен . Из современных - от 300 т.р., и еще не факт " Я поблагодарил товарища за честный ответ , и мой друг успокоился - изготовленные им АС на старых брэндовых динамиках звучали реалистично , хоть и не имели идеально ровной АЧХ .
У широкомордых АС "подача" другая , масса , фронт звуковой волны отражаясь от передней панели создает больший звуковой масштаб . В узких корпусах , с точностью до наоборот, появляется "глубина сцены" . На мой взгляд , если нет реалистичности звучания , нахрена нужна эта глубина . К тому же, на живом концерте ни разу не слышал "глубин" . Звук как большое облако или лавина , масса , но глубины сцены ни разу не слышал .
В любом случае выбирать Вам самому , что Вам ближе .

 Отправлено: 17.07.13 15:36. Заголовок: odinss20 пишет : ..

odinss20 пишет :
"ГДН Виртушка бодрая спору нет
на мой ух больше подошли японские вертушки онкио ,денон "

Я тоже рассматривал варианты прошных сидюков . Посмотрел у Vasiltechа - как правило , ЦАПы и транспорты простенькие , главное надежность и неубиваемость . Самому мне Сониевская "подача" близка , сейчас Х33 es . В дальнейшем посмотрю повыше из линейки ЕС .