Отправлено: 14.07.13 15:04. Заголовок: Субъективизм или законы физики (акустики)

illarionovsp пишет:

цитата:

ЗЫ. С каких пор законы физики (акустики) субъективными стали? Скучика, вроде, никто пока не опровергал...

 Отправлено: 18.07.13 01:42. Заголовок: Гарий пишет: Активн..

Гарий пишет:

цитата:

Активное вмешательство дизайнеров в аудио повлекло за собой то , что имеем .

Дизайнеры, ИМХО, тут не причём. А причём, как колонья теперь ставить. В моих высота 60 см. Подставка им нужна, см 50 .. 60. А вот, сделал бы 1,2 метроворостые и проблем бы не было.
Так поздно переживать то.
Есть локализация инструментов по фронту и в глубину. Сам плохо в это верил, пока не услышал.

 Отправлено: 18.07.13 13:41. Заголовок: тут еще пожалуй ново..

тут еще пожалуй новое веяние идет веть очень мало стали выпускать динамиков с большими диффузорами 30 -35 см и звучали они совсем по другому не то ,что 15 см из хитроумных материалов . Отсюда и форма колонок в виде колонн ,узкая морда а от неё выплывают другие размеры

 Отправлено: 18.07.13 15:02. Заголовок: Понятно . что все в..

Понятно . что все взаимосвязано динамики - корпуса . Вспомните . как в конце 90-х , начале 2000 - х представлялись "сосиски" в "мурзилках" - " Эти АС выполнены в модном современном стиле . имеют узкую лицевую панель , для минимизации отражений и большую глубину . НЧ-СЧ динамики 6,5"( 8" ) !... Нижняя рабочая частота 35 ( 40 ) Гц ! ..." и т.п. Правда с воспроизведением музыки , судя по тестам , не все в порядке было - для этой ценовой категории вроде неплохо , а для этой, не очень чтобы хорошо, но жене должны понравиться, узенькие и почти незаметные . Вот такой дизайнерско-маркетинговый ход .

 Отправлено: 18.07.13 19:22. Заголовок: odinss20 пишет: мал..

odinss20 пишет:

цитата:

мало стали выпускать динамиков с большими диффузорами 30 -35 см и звучали они совсем по другому не то ,что 15 см из хитроумных материалов . Отсюда и форма колонок в виде колонн ,узкая морда а от неё выплывают другие размеры

Всё наоборот. Маленькие компрессионные динамики с низкой рабочей частотой появились из-за того, что стерео требует узкую переднюю панель. Широкая панель АС "собирает" звуковые волны, меньше определённой длины волны, в этакий "луч прожектора". Чем шире морда АС, тем более низкие частоты подвержены этому эффекту. Если на ВЧ от этого никуда не деться, для мелкой длины волны даже фланец пищалы будет являться рефлектором, то для СЧ при достаточной узкой ПП, этого можно избежать.

Если направленность АС низкая, значит изменение положения головы слушателя не приводит к значительному смещению звуковой панорамы, значит, повышается комфортность прослушивания, а значит, и увлечённость больше и усталость меньше.

К тому же, домохозяйки любят маленькие АС . Маниакально .

 Отправлено: 18.07.13 23:42. Заголовок: majordom22 пишет: Ш..

majordom22 пишет:

цитата:

Широкая панель АС "собирает" звуковые волны, меньше определённой длины волны, в этакий "луч прожектора". Чем шире морда АС, тем более низкие частоты подвержены этому эффекту. Если на ВЧ от этого никуда не деться, для мелкой длины волны даже фланец пищалы будет являться рефлектором, то для СЧ при достаточной узкой ПП, этого можно избежать.

Виталий, а как ты это понимаешь? Я, как-то, думаю, что диаметр апертуры излучателя значение имеет, а ширина доски - нет.
Пьезопреоброзователями лет 10 как дело имел и о таких эффектах не слышал и не видел. Есть ф-лы, связывающие отношение диаметра излучателя к длине волны и угол расхождения луча. Я насчёт плоскости крепления, ничего...

 Отправлено: 19.07.13 02:19. Заголовок: illarionovsp Позже к..

illarionovsp Позже книжечку найду, отпостюсь

 Отправлено: 19.07.13 07:31. Заголовок: Все нонешние колонья..

Все нонешние колонья такие (фото из последнего ж. Стереофилии):

Отличаюся выкрутасами только. Типа дельфина, стоящего на хвосте. Вот ракеты Протон-М на старте пока не видел. Наверно плохо смотрел...

 Отправлено: 19.07.13 11:11. Заголовок: Ну, то, что стенки к..

Ну, то, что стенки корпуса АС излучают звук, факт давно доказанный.
На НЧ вибрация передается стенкам и через колебания давления во внутреннем объеме, и непосредственно через корзины ГГ. На СЧ/ВЧ – преим. вторым путем.
Звук излучается от разных участков стенок в разных фазах, не редко там возникают местные резонансы… Считается, что хорошими излучателями служат острые углы корпуса. Конечно, амплитуда таких колебаний много меньше, чем амплитуда колебаний диффа, но зато у первых значительно больше площадь, а излучают они подчас всякую гадость вместо музыки!
Поэтому стенки делают толстыми (особенно переднюю, иногда по технологии слоеного пирога, а про корпуса из бетона где-то на форуме тема была), углы скругляют, применяют разные способы демпфирования (причем, как внутри, - ребра жесткости, стяжки/распорки, так и снаружи - спец. покрытием) и т.п.
Это все еще в 70...80-х было известно (позже это назвали "теорией акустически мертвого корпуса" и придумали "теорию акустически живого корпуса", но это уже другая песня…)

Узкая же передняя панель призвана минимизировать последствия от тех излучений, которые остались, не смотря на все принятые меры…
Маркетинговая сторона вопроса. Такие АС и в самом деле проще разместить в помещении, они не требуют подставок и т.п.

 Отправлено: 19.07.13 12:50. Заголовок: illarionovsp К сожал..

illarionovsp К сожалению не нашёл. Сначала думал, что это у товарища У.Кока в его книжке "Видимый звук", оказалось - нет. Но очень похоже. Помню, две картинки, излучатель в виде отрезка трубы (свисток, думаю), и на одной картинке этот свисток излучает посредине широкой панели, а на другой картинке посредине узкой. Видно, как волны огибают узкую панель, переотражаясь на углах и меняя наклон, излучаются на тыльную сторону, оставляя узкую тень по центру. На другой фотке, с широкой панелью, тень с тыла намного шире, а конус прямого излучения намного Уже.

Призвав простую человеческую логику, отметим, что если энергия в виде звуковых волн не обогнула препятствие, значит она от него отразилась, и путь её один, вперёд, к слушателю. А свойство любого рефлектора - собирать волны в узкий луч. А если одинаковых динамиков два, и больше, то получаем "звуковой прожектор".

 Отправлено: 19.07.13 13:34. Заголовок: majordom22 Всё наобо..

majordom22 Всё наоборот. Маленькие компрессионные динамики с низкой рабочей частотой появились из-за того, что стерео требует узкую переднюю панель.

Вынужден малость не согласится у меня к примеру колонки техникс 1986 году выпуска 3х полосные нч 30см СЧ и ВЧ динами купольные
смещены к одной из стенок
так вот и низа и стерео хоть отбавляй ,причем форма самой ас по всем умным книгам не идеальна
и таких примеров много

 Отправлено: 19.07.13 13:38. Заголовок: majordom22 пишет: е..

majordom22 пишет:

цитата:

если энергия в виде звуковых волн не обогнула препятствие, значит она от него отразилась, и путь её один, вперёд, к слушателю.

А это называется баффл-степ (Buffle Step). В сети не проблема найти материалы по этому вопросу…
(Особенно по-аглицки много, наши как-то реже смотрят в эту сторону)

 Отправлено: 19.07.13 16:51. Заголовок: Так как тема про су..

Так как тема про субъективность восприятия , то могу позволить себе еще такое наблюдение . Я делал на своих динамиках разные АС : полочные двух и трех-полосные ,напольные с не широкими "мордами" 30-40 см, делал напольники с ПАС 50 и 60 см , делал Щиты 70см .Что такое эффект "бафл-степ" знаю не понаслышке . Но как уже писал ранее , звучание широкой акустики более масштабное , динамичное . Звуковые образы более реалистичны в размерах . Если играют контрабас , рояль , то чувствуется габариты инструмента . В "Увертюре 1812 г." П.И. Чайковского выстрелы пушек ощущаются телом , но это не сабвуферный бас - басовая линия артикулирована и читаема . При этом скрипочки ничуть не преувеличины в размерах . Локализация замечательная , устойчивость звуковых образов стабильна . Единственное , в моих жилищных условиях может возникнуть вопрос по "глубине" сцены . Но, т.к. комната у меня небольшая -14,5 кв.м., я смотрю реально на вещи - необходимо чем то жертвовать , в моем случае "глубиной" сцены . И это я отнесу не к недостаткам , а всего лишь к особенностям . Зато благодаря Открытому оформлению , звучание очень наполненное и объемное .

 Отправлено: 19.07.13 16:59. Заголовок: majordom22 пишет: е..

majordom22 пишет:

цитата:

если энергия в виде звуковых волн не обогнула препятствие, значит она от него отразилась, и путь её один, вперёд, к слушателю.

На НЧ, где никакой направленности нет, то и дифракции нет. На СЧ в стороны уже излучение ничтожно. Ну идёт волна вдоль передней панели, ну дошла до угла, ну начала дифрагировать. Так куда? В сторону от слушателя. Да на здоровье. Таких волн в помещении пруд пруди и звучанию они, как правило, не помеха.
По поводу вибраций корпуса. На дей-аудио перевод работы голландца какого-то есть. Чего он там не наисследовал. Всё, кроме звука. А рояль резонирует, а звучит как! Нам бы хоть чутка такого звука...

 Отправлено: 23.07.13 03:30. Заголовок: Здравствуйте, Сергей..

Здравствуйте, Сергей Павлович!
А Вы делайте по принципу "Золотого сечения".
Не один раз проверено, здорово играют в Наших "Хрущевках". Теперешние хозяева довольны. Трехполоски с максимальным приближением динамиков друг к другу и расположением на большей стороне, средники и пищали сдвинуты ближе к оси стереобазы, а рядом наклеены маты из искуственного войлока. Не могу фотографии найти, смотрятся конечно винтажно.

 Отправлено: 23.07.13 08:30. Заголовок: elacom пишет: Не мо..

elacom пишет:

цитата:

Не могу фотографии найти, смотрятся конечно винтажно.

А надо бы. Вдруг сгодится когда. Мне вот предстоит разметка. Так и хотел всё в кучку собрать, ближе к одному боку, по разные стороны.

 Отправлено: 23.07.13 15:31. Заголовок: Ну в общем на "С..

Ну в общем на "Скорую руку" должно быть так. Черные квадраты это войлок. Немного не в масштабе. Пищали и средники ближе к стереобазе.