Отправлено: 03.12.09 06:17. Заголовок: Саб из КИНАПа 2А-9

Доброго времени суток, Уважаемые Мастера. Есть у меня один вопрос, который я никак не могу решить в силу недостатка профессиональных знаний. Есть динамик 2А-9, есть материал, инструменты, желание и прямые руки, нет познаний - как все это превратить в саб для усилителя Technics SU-A800. Есть еще любимый родственник, супермастер по электронике...но в силу загруженности работой и семьей - время на мой ликбез у него почти нет...прошу помощи.

с Уважением, Михаил (Isobutane)

 Отправлено: 03.12.09 06:57. Заголовок: Конкретно с этим дин..

Конкретно с этим дином не сталкивался. Но по аналогии с 2а-12. Лучший вариант-рупор. Но габариты...
В идеале надо измерить Параметры Тиля-Смолла конкретного динамика. И рассчитать ящик.
Но в любом случае это будет не меньше 100 литров. Также желательно к сабу отдельный усилитель с фильтром на входе.

 Отправлено: 03.12.09 15:54. Заголовок: Для саба 2А9, впроче..

Для саба 2А9, впрочем как и 2А12 мало пригодны. У них резонансная частота высоковата(около 40Гц)... это скорее 15" НЧ-СЧ динамики, чем НЧ. Для саба нужен длинноходовый компрессионник. Что объём не меньше 100л, это однозначно... точнее около 200-250литров нужно. А вообще динамик хороший... таких бы парочку, да в Онкен или рупор.

 Отправлено: 03.12.09 19:42. Заголовок: Дмитрий! а собственн..

Дмитрий! а собственно чем отличается саб? и пусть он играет от 40 герц.
Ну не будет на нем средних частот.
Так они и неважные у 2а-12.
Конечно если рассматривать саб от 15-20 герц. То вы правы.
Ктото сказал- этот динамик начинает играть там, где сабвуфер уже должен заканчивать. Но мне больше по душе такой бас, чем резиновый от 20 герц.
Все ИМХО.

 Отправлено: 03.12.09 23:53. Заголовок: Сергей, если речь ид..

Сергей, если речь идёт о низкочастотном звене на каждый канал, в просторном оформлении, то вполне можно и на кинаповских низкочастотниках. Борис Борисович с Аудиопортала, большой спец по таким конструкциям... недавно орты на 2А12 соорудил, те кто слышали в восторге. Но, спросивший имел ввиду именно сабвуфер, т.е. один динамик для поддержки с краю НЧ диапазона, а на краю кинапы мало эффективны. ИМХО Что касается себя лично, то категорически против "саба" в системе для воспроизведения музыки... они только для спецэффектов.

 Отправлено: 04.12.09 01:54. Заголовок: во многих статьях 2а..

во многих статьях 2а-9 описывают именно как низкочастотный динамик...еще стоят 2 колонки "Электроника Б1-01 25АС-421", есть динамик 30 ГДН-2-25..
дядко говорит - что мой усилок не потянет саб из 2а-9, что лучше делать из "электроники" или 30ГДНа...если второй найти...

в общем, головной боли прибавилось мама не горюй...чувствую, что в скором (или не очень) времени буду постигать науку о звуке))

дядька ржет надо мной...сказал - что в субботу придет...будем ковырять проги по устройству ящиков...а некоторые даные по 2а-9 у меня, кстати, есть...
они, правда - справочные, но есть и некоторые измеренные (из разных источников)

саб хочу.....он нужен, большей частью даже не в квартире...а в гараже...я из него сделал что-то вроде смеси: хранилища машины, ночного клуба и репетицонной базы...поэтому, если дома не поместится сие изделие (или выгонят вместе с ним) то есть место - где всегда ему (сабу) будут рады))))

 Отправлено: 04.12.09 07:32. Заголовок: Дмитрий! Я тоже прот..

Дмитрий! Я тоже против саба (любого) для музыки. И в данном случае отвечаю на поставленный вопрос
И 2а-9 предпочел бы всяким резиновым 30гдн. У isobutane видимо есть только один 2а-9

isobutane выложите ваши данные по 2а-9. Причем все варианты.
Посмотрим куда его можно засунуть

 Отправлено: 04.12.09 13:48. Заголовок: Я бы тоже предпочёл ..

Я бы тоже предпочёл 2А9 по сравнению с 30ГДН(который вообще ни на что не пригоден).

 Отправлено: 04.12.09 19:55. Заголовок: Согласен. Но можно с..

Согласен. Но можно сделать ФИ и попроще. Тем более для гаража.
Пусть будет не сабвуфер, а НЧ звено
Если понимать саб как 20-50 герц.
Хотя есть много сабов который и 40 герц не воспроизводят.

 Отправлено: 04.12.09 20:33. Заголовок: 2А-9 Эффективный ра..

2А-9
Эффективный рабочий диапазон частот Гц 40 - 1000
Неравномерность АЧХ Дб 16
Номинальное электрическое сопротивление Ом 18
Предельная шумовая (паспортная) мощность Вт 25
Частота основного резонанса Гц 35 - 55
Габаритные размеры мм d341x195
Масса г 13500


Конструкция звуковой катушки
Марка провода ПЭЛ
Диаметр провода мм 0,27
Количество слоев намотки 4
Количество витков 240
Омическое сопротивление катушки Ом 12
Высота звуковой катушки мм 18
Внутренний диаметр мм 51,8
Внешний диаметр , вместе с намоткой мм 54,4

Вот сохранились результаты измерений парочки 2А9.
2А9 №1 2А9 №2
Ro - 11,8 Ro - 11,5
Fs - 36,4 Fs - 37,8
Qm - 2,82 Qm - 3,62
Qt - 0,21 Qt - 0,26
Qe - 0,23 Qe - 0,28
Vas - 175 Vas - 164


а для восполнения недостатка профессиональных знаний в области акусти у меня есть любимый дядя...который все прекрасно мне сможет объяснить на моем уровне понимания (с применением нетрадиционных методов )

 Отправлено: 04.12.09 20:35. Заголовок: http://i064.radikal...

http://i064.radikal.ru/0912/1d/75874d2df258.jpg

вот, что у меня получилось в JBL Speakershop'е

 Отправлено: 05.12.09 09:36. Заголовок: Банд -пасс я бы точн..

Банд -пасс я бы точно не стал делать.
Объем мал из-за низкой полной добротности. Она повысится с ламповым усилителем или с резистором последовательно при использовании транзисторного усилителя.
А вообще лучше знать параметры Вашего дина.

 Отправлено: 05.12.09 17:58. Заголовок: isobutane пишет: Во..

isobutane пишет:

цитата:

Вот сохранились результаты измерений парочки 2А9. 2А9 №1 2А9 №2 Ro - 11,8 Ro - 11,5 Fs - 36,4 Fs - 37,8 Qm - 2,82 Qm - 3,62 Qt - 0,21 Qt - 0,26 Qe - 0,23 Qe - 0,28 Vas - 175 Vas - 164

Честно говоря, для кинапа с бумажным подвесом параметры сомнительные. Если только динамики очень долго и на приличных мощностях работали... Скореее всего Qts у них врятли ниже 0,4-0,45...
Если нужен мощный ударный бас , то однозначно в онкен его... всё остальное полумеры ... и никаких ящиков меньше 150литров.

 Отправлено: 05.12.09 20:15. Заголовок: Параметры в норме. П..

Параметры в норме. По крайней мере близки к размятым 2а-12. Дины видимо хорошо поработали или их разминали.
2а-12:

 Отправлено: 05.12.09 20:31. Заголовок: Если сильно поработа..

Если сильно поработали, то да... согласен.

 Отправлено: 06.12.09 05:39. Заголовок: вечер прошел не зря...

вечер прошел не зря...была проведена лекция-семинар (с последующими практичискими занятиями) о влиянии звука на окружающую среду, включая соседей...в итоге было выяснено, что для полноты ощущений необходимо иметь не только хорошую аппаратуру (не смотря на шильдики и названия), размеры комнаты и составляющую ее обстановку, но и ПРЕВОСХОДНЫЙ СЛУХ!

плюс ко всему, заранее найденый в закромах родины и проштудированный "Справочник по усилительным устройствам звукового кино" под общей редакцией К.А.Ламагина 1953 года выпуска, дал необходимые данные по характеристикам динамика 2А-9...а также - 2х коробов, в которые он вставлялся...со всеми размерами, чертежами и материалами исполнения...

так что следующим этапом работ поставлена задача починки самого динамика, определение его места назначения (скорее всего - гараж) и создание (под чутким руководством родственника) необходимого для него ящика...

помимого этого было выясненго, что колонки производства фирмы Pioneer при вскрытии оказались полным г...ом...и к ним будт приняты соответствующие меры...на их место ожидается поступление переделанных (по авторской технологиии любимого родственника) пары (или квадро) АС-35...благо на выбор их аж 6 экземпляров...

а также, при последующем допросе было выяснено, что в наличии имеется 6 усилителей советского производства (и не только)...

в общем - вечер прошел не зря...

спасибо Вам, Уважаемые знатоки, огромное, за Ваше внимание и обсуждение...чертеж Дмитрия практически полностью совпал с оригиналом в справочнике...как только будут первые результаты в этом деле - непременно буду сообщать)))

СПАСИБО!

 Отправлено: 06.12.09 08:57. Заголовок: ждем новостей...

ждем новостей.

 Отправлено: 17.03.10 06:22. Заголовок: Динамик с оргомным п..

Динамик с оргомным потенциалом. Подвижка там хреновая, но магнит - золото, такие должны просто килобаксы стоить. Там сплав АЛьНИ без кобальта, минус в том что теряют индукцию со временем, но якобы этот сплав самый типа крутой по звуку. Намагнитить не проблема, у меня физфак под рукой. А вод подвижка тругая трабла. Родные оба подвеса - дубеют, причем так что никакая разминка не помогает. Гонял синусом до посинения, результат = 0.

Как раз вел разговор с фирмой AIE про новые подвижки. У самого уже несколько пар 2А9, всем нужна норм подвижка. Дмитрий мне посоветовал не применять родные диффузоры, охотно ему верю. Хочу все заказать, да нет времени, динамиков гора, закажу подвижки - будут лежать до истлевания, как нафрезерованые пауки.

Но после их баса уже нет возврата к более мелким динамикам. Играла пара у меня в ЗЯ литров на 1500, переделал пустой встроенный шкаф, даже не интересен какой резонанс у них был, бас отыгрывали по полной. Настолько глубокий бас что от него устаешь, реально много для постоянного околокомпьютерного прослушивания, пришлось демонтировать.

 Отправлено: 17.03.10 12:24. Заголовок: Могу предположить, ч..

Могу предположить, что размер ящика мог быть завышен для этого динамика, поэтому ачх вышла с отрезанным басом и выпертой его частью , что повыше среза. Потому и било в бошку. Горб мог совпасть с комнатными делами и прослушка попадала на этот самый горб.
Я знаю одного товарища, тот в крохотную каморочку в коммуналке впёр агроменный ящик с таким вот басовиком и всё играется с проводочками от телефункенов, убеждает себя что с ними резко лучше.
А если ровная басовая полка -то нет чувства что бас давит или утомляет, настолько всё здорово.

 Отправлено: 17.03.10 16:30. Заголовок: ДА это я знаю, но та..

ДА это я знаю, но там дело ещё было больше в том, что сижу я спиной к этому шкафу, и просто дискомфорт был от того что звук шел сзади, да плюс они были включены через дроссель, так что все равно слышно было СЧ. Но гула не было. В онкен самое то.

 Отправлено: 16.02.12 03:41. Заголовок: так чем всё кончилос..

так чем всё кончилось? Сам сильно заинтересован в данных динах.