Отправлено: 03.12.09 06:17. Заголовок: Саб из КИНАПа 2А-9

Доброго времени суток, Уважаемые Мастера. Есть у меня один вопрос, который я никак не могу решить в силу недостатка профессиональных знаний. Есть динамик 2А-9, есть материал, инструменты, желание и прямые руки, нет познаний - как все это превратить в саб для усилителя Technics SU-A800. Есть еще любимый родственник, супермастер по электронике...но в силу загруженности работой и семьей - время на мой ликбез у него почти нет...прошу помощи.

с Уважением, Михаил (Isobutane)

 Отправлено: 02.05.12 02:47. Заголовок: DACKOMP пишет:Откуда..

DACKOMP пишет:

цитата:

Откуда Вы всё берёте?..Я уже про Ваши фантазии о 9-и каналах писАл...

цитата:

30А-30 - да по сути своей самый обыкновенный фазоинвертор. От рупора (прямого экспоненциального ) толку на НЧ да никакого...

Вы сомневаетесь в подлинности и качестве моих источников, а я сомневаюсь в том, что Вы посещали высококлассные
Советские кинотеатры. На фото изображены книги, подаренные другом,- главным инженером кинотеатра "Октябрь" и иллюстрации,
подтверждающие рупорное предназначение головки 2А-9. Обратите внимание на низкую для того времени неравномерность АЧХ.

 Отправлено: 02.05.12 16:29. Заголовок: Хорошие книги. Вот т..

Хорошие книги. Вот только , например, у Андерега и Барбанеля достаточно опечаток.... Даже , как в большинстве изданий того времени,
вкладыш был , с указаниями .
У акустики кинотеатральной , того периода , приводили полосу частот при неравномерности 16 dB. Только при переходе на "Звук"
требования изменили. Стало 12 dB .
Странно , что не встречается неравномерность в 6 dB в других источниках...
А для какого применения головка 2А-9 - паспорт на неё посмотреть проще.
Flying Snow пишет:

цитата:

вроде было такое чудо советской техники. 70мм, 10 каналов

Ну и было , и другие комплекты были... И 12-и канальные . КЗВТ-10 , это "пробный шар" , начало. Потом и КЗП , КЗУ , КЗВП , КЗС , КУУП...
Да не счесть. Но была тенденция на отказ от "рупоров" на НЧ. Серия "Звук" вся безрупорная .
Что касается 10-канального звука -- да , повторюсь, не было . Просто не было. Фонограмма широкоформатного кино - 6-и канальная.
И если "канал эффектов" заводили на 4-7 штук усилителей со своими группами акустики - это многоканальности не добавляло...
Этакая пиар-акция. Понты . На современный лад, если.
Надоело и смысла нет спорить . И что то доказывать. Просто мысли свои выскажу. 2А-9 использовать для домашнего саба - трата времени.
Динамик хорош только одним , своей "мифичностью" и "аудиофильскими легендами" вокруг него.
Послушали бы , к примеру , головки EVX или Black Widow .
P.S. O-Komaroff , сомневайтесь, Ваше право. И можете не верить. Просто скажу, что благодаря родителю , имею приличную библиотеку.
Да и повидал-попользовал много "киношного". А уж в каких только залах не был..... Папа мой , Светлая Память ему, "Отличник кинематографии
СССР" , "Шеф-киномеханик" ....И я всегда интересовался кино ...
P.P.S. Хватит , наверное , мусолить КЗВТ-10 . Лучше промеряйте свои 2А-9 , да предложите конструкцию оформления.

 Отправлено: 03.05.12 05:46. Заголовок: DACKOMP пишет: Послу..

DACKOMP пишет:

цитата:

Послушали бы , к примеру , головки EVX или Black Widow .

18 лет назад стал счастливым обладателем 15-дюймовых PEAVEY серии B.W. Собрал на их основе двухполосную АС
для лампового УМ. В качестве драйвера применял сначала профессиональные рупорные, затем самодельные
прямого излучения, снизив частоту раздела до 800 Герц. Мои Дины PEAVEY имели обратную перспективу, что
хорошо для стадиона и неприемлимо для небольшого помещения. Кроме этого, были обнаружены другие
особенности параметров и звука, что вынудило пожертвовать их "фирменным" звучанием ради более линейной АЧХ.
Электровойсы имею в коллекции только в виде копий Европейских заводов.

цитата:

Просто мысли свои выскажу. 2А-9 использовать для домашнего саба - трата времени. Динамик хорош только одним , своей "мифичностью" и "аудиофильскими легендами" вокруг него.

Я рассуждаю так: у самодельщиков есть интерес к этому Дину, а толкового на других сайтах по истории 2А-9
и по конкретному применению маловато. О переделке написано много, и всё без замеров - СПЛОШНОЙ СУБЪЕКТИВИЗМ.
Я в городе каждого второго "умельца" лично знаю. Слушаешь-слушаешь рассказы про ЕГО ВОЛШЕБНЫЙ ЗВУК,
приедешь на прослушивание и видишь массово-типичные ошибки кривого тракта, где кривизну одного звена
пытаются исправить обратной кривизной следующего. При этом тракт настраивается под конкретную музыку,
обычно самую любимую. В итоге, получается КОМПЛЕКТ НЕРАЗЪЕДИНЯЕМОЙ АППАРАТУРЫ, сносно играющий одну мелодию!

 Отправлено: 03.05.12 13:24. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Мои Дины PEAVEY имели обратную перспективу, что хорошо для стадиона и неприемлимо для небольшого помещения. Кроме этого, были обнаружены другие особенности параметров и звука

А поподробнее..
"имели обратную перспективу" - очень любопытно...

А насчёт 2А-9 , их (впрочем и как весь "винтаж" ) сначала перемагнитить необходимо до первозданного состояния , а уж потом ...

 Отправлено: 04.05.12 05:10. Заголовок: DACKOMP пишет: Лучш..

DACKOMP пишет:

цитата:

Лучше промеряйте свои 2А-9 , да предложите конструкцию оформления.

Позвольте мне предложить вариант рупора для 2А-9 (расчётные данные для хорошо сохранившегося экземпляра):

Полоса воспроизведения (по-3 дБ): 40 - 250 Гц;

Объём бокса: 26,7 л;

Площадь горла рупора: 0,0395 кв.м;

Объём ПРК: 2,5 л;

КПД : 0,49.

Явно слабым местом 2А-9 есть низка Qms, а в остальном всё то что надо.

 Отправлено: 04.05.12 18:51. Заголовок: RESET ипшет: Позволь..

RESET ипшет:

цитата:

Позвольте мне предложить вариант рупора для 2А-9

Если не трудно, то набросайте для нас эскиз рупора ( чертёжик от руки ).
Для ознакомления с конструктивными особенностями и сложностью изготовления.
Самое главное,- это приемлимые габариты для стандартной комнаты 20 кв. метров.
Параметр 0,0395 кв.м. видимо площадь устья, или запятая не на месте.

цитата:

Явно слабым местом 2А-9 есть низка Qms, а в остальном всё то что надо.

Сегодня, для изменившихся условий применения 2А-9,- величина Qms маловата будет, согласен с вами.
А в прошлом,- это был плюс, особенности эксплуатации АС не приводят к критическому раздемпфированию.
В моём городе было много кинотеатров смонтированных в больших залах старинных особняков(городу 800 лет).
Поэтому не всегда удавалось разместить оборудование в соответствии с Гостами и Снипами...

 Отправлено: 04.05.12 18:59. Заголовок: (по-3 дБ): 40 - 250..

(по-3 дБ): 40 - 250 Гц из 0,0395 кв.м

 Отправлено: 04.05.12 23:27. Заголовок: nebazilik пишет: (..

nebazilik пишет:

цитата:

(по-3 дБ): 40 - 250 Гц из 0,0395 кв.м

Недоверчивую улыбку могут вызвать, например, - объём бокса в 27 литров, или труднореализуемый объём ПРК, или необходимость иметь устье площадью 83 квадратных метра для реализации 40 Гц. по - 3дБ в свободном пространстве или устье в 10 кв. метров для угла комнаты по этим-же -3 дБ, ежели Вас устроит -9 дБ на нижней рабочей частоте как у лучших мировых образцов, то можете урезать устье до 0,73 кв.метра и оставить конструкцию в углу.

 Отправлено: 04.05.12 23:51. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Если не трудно, то набросайте для нас эскиз рупора ( чертёжик от руки ). Для ознакомления с конструктивными особенностями и сложностью изготовления. Самое главное,- это приемлимые габариты для стандартной комнаты 20 кв. метров. Параметр 0,0395 кв.м. видимо площадь устья, или запятая не на месте.

Набросать эскиз не получится т.к. не на столько владею РС, а могу просто обратить Ваше внимание на "DEAN 57" который давно обсуждают Вегалабе и АП

http://audioportal.su/showthread.php?t=40393

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/28445-3-%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0

- очень лаконичная конструкция, можно смело брать за основу рупора для 2А-9.

Относительно 0,0395 кв.м - здесь все запятые на месте, при площади диффузора прибл. 0,08 кв. метра имеем коэф. трансформации около двух, что есть классика для "нормального" НЧ рупора.

 Отправлено: 05.05.12 04:32. Заголовок: RESET пишет: - оче..

RESET пишет:

цитата:

- очень лаконичная конструкция, можно смело брать за основу рупора для 2А-9.

Теперь понятно о чём идёт речь. А зачем нам предрупорная камера? Каковы ваши аргументы?
Предрупорная камера (ФНЧ) и свёрнутая конструкция рупора приведёт к неспособности
качественного воспроизведения средних частот. Придётся НЧ головку подключать через фильтр
2-3 порядка. Фильтр приведённый на Аудиопортале "не прокатит", так как индуктивность
включенная последовательно с НЧ головкой такого калибра не работает даже как 1-й порядок.
Эту конструкцию (DEAN S7) можно считать рупорным МИДВУФЕРОМ, следовательно,
конфигурация усложняется до трёхполосной (или применять дорогой широкополосный драйвер СЧ/ВЧ).
Зачем нам такую красоту как 2А-9 прятать внутрь ящика, этого "МОНСТРА" должны видеть все!

 Отправлено: 29.05.12 05:51. Заголовок: Моё предположение о ..

Моё предположение о том, что Lansing15, выпущенный в середине 30-х, стал прототипом для 2А9,
трудно доказать или опровергнуть, так как даже в Америке их почти не осталось. Сравниваем дальше:

Узел центровки ЗК из четырёх колец (СССР).

Опять четыре опорных точки и символ Америки - $.

 Отправлено: 29.05.12 05:57. Заголовок: Олег, если я что-то ..

Олег, если я что-то в чём-то понимаю, то 2А9- это огромный, сантиметров 50 диаметров басовик?

 Отправлено: 29.05.12 06:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Олег, если я что-то в чём-то понимаю, то 2А9- это огромный, сантиметров 50 диаметров басовик?

Огромных размеров был 2А-11, но его литая рама уже не являлась копией с Лансинга.
Головка 2А9 имеет размер 15 дюймов и 2-х дюймовую ЗК, как у Lansing15.
Ранние модели 2А9 имели бумажные пылезащитные колпаки с дыркой,
а более поздние получили тканевое ситечко от завода КИНАП.

 Отправлено: 29.05.12 08:57. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/x..

Вот 2А-11

 Отправлено: 29.05.12 21:57. Заголовок: Abettor пишет: Вот ..

Abettor пишет:

цитата:

Вот 2А-11

-О!-О!-О!-о-о.

 Отправлено: 30.05.12 02:11. Заголовок: Похоже, что диффузор..

Похоже, что диффузор не винтажный, из ремкомплекта 80-х годов. Мне только серого цвета попадались или почти белого.
Любители Крупных Форм обратите внимание на 18-дюймовый GEMINI. Звучит ещё интереснее, чем 2А-11, а цена в 2-3 раза ниже.

 Отправлено: 30.05.12 04:33. Заголовок: Мне встречались проф..

Мне встречались профи-динамики, удивительные по живости и красоте звучания, взять те же Селешины Трювокс 1225 (не леваки)
или Фостекс 10W150 . Жаль, -ни тех ни других уже не делают . Фостексы сняли с выпуска, а Селешины-подделка.

 Отправлено: 30.05.12 09:11. Заголовок: O-Komaroff пишет: П..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Похоже, что диффузор не винтажный,

Настоящие (родные) диффузоры были у меня на тот момент. Правились их подвесы и ЦШ провисшие от времени.
По слухам эти 2А-11 динамики из какого-то зала за Кремлёвской стеной.
А у этих диффузоров, что на снимке, история довольно мутная. Начиная хотя бы с того, что присланы они были нынешнему хозяину, широко известным в узких кругах М.Ураковым.

 Отправлено: 30.05.12 09:17. Заголовок: O-Komaroff пишет: Л..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Любители Крупных Форм обратите внимание на 18-дюймовый GEMINI.

Если такие АС покупать, то сразу на вскрытие и доводку СЧ/ВЧ звена. Всё пьезо на бумажных конусах, простейшие фильтры на электролитах, согласующий трансформатор только на СЧ.

 Отправлено: 31.05.12 01:29. Заголовок: Abettor пишет:Если т..

Abettor пишет:

цитата:

Если такие АС покупать, то сразу на вскрытие и доводку СЧ/ВЧ звена. Всё пьезо на бумажных конусах, простейшие фильтры на электролитах, согласующий трансформатор только на СЧ.

Всё верно! Кабинет с пищалками - это Бонус к 46-сантиметровому НЧ.
Мы сравнивали 2А-11 с GEMINI 18" при отключенных СЧ и ВЧ, но в родном ящике.
Короче, 2А-11 штуку баксов не стОят, так как HI-END на нём не построишь,
а по "стильности" и "красоте" звучания он уступил американцу 18" (звук 2А-11 нам показался "пресным").
Так часто бывает,- Дин выглядит дешево, видна экономия во всём, а звучит невероятно хорошо и с "изюминкой".