Отправлено: 13.01.12 02:23. Заголовок: Сабвуфер на НХ 512/А басового комплекта BEAG AEX-250

Лирика:
Всегда было желание добавить баса, хотя его было и не мало в стерео с Ultimate PS 10 в 40л . на каждый и комнате 20м. Общая картина звука меня устраивала. Но. Резиновый подвес на басе чувствуется. Приходится как бы бас домысливать. Для полного счастья требуется саб., да не простой, а ламповый как мне казалось. Типа автомобильные BandPass мне не нравятся, кружки по мойке у меня и так ездят и всё такое прочее.
Давно за паяльник не брался, но привалило счастье. Достался россыпью комплект BEAG AEX-250. Взял я в руки эти 15" НХ 512/А:
Ro = 10,26
Fs = 29,7
Qms= 9.876
Qts = 0,284
Qes = 0,29
Vas = 399 Litr.
SPL = 97,6
Mms= 0,0717
Mmd= 0,0467
BL = 21,66
и естественно захотелось поскорей услышать этот волшебный бас. На восстановление усилителя у меня хватило терпения, на ремонт динамиков тоже, а вот на яшчичек под них нет. Вообще не являясь специалистом в области акустики нужно сидеть в нете и лопатить и лопатить эту тему. И всё равно таковым уже не стану потому что здесь размыта грань между теорией и практикой. А уши у всех разные. А можно и не лопатить. Приобрести басовый Marshall или Fender. На чём лабаем на том и слушаем. А курей тогда чем кормить? Устав от тяжелых мыслей и желая услышать волшебный басовый подзвук, решил оттолкнутся от классики и воспроизвести родную бас колонку на 8Ом. от BEAG AEX-250 (в свое время она погоду делала) , но улучшенную с ФИ и большим объёмом, клеенная в стык сосна δ=35мм:


Распорки жесткости, продольные и поперечная. Автомобильная шумоизоляция. Ей-же, разбил объём на отсеки (принцип глушителя).
Почему ФИ? Потому, что оба дина раскачивают бОлший объём чем каждый в отдельности. Компактность. Бас из двух ОНКЕНов в параллель? Мучают сомнения. Трансмиссионная линия в параллель – займет много места. Ну и думаю если фаз. будет мешать, заткну майкой.
И ещё решающий фактор. Не слышал я SE на 300В и мало верю в дееспособность слабоVAтных усилителей. Слушать 20÷40Вт.? Да можно, но без баса. ИМХО. Даже мощность усилителя замеряем на низкой частоте. На высокой она получается больше.
Повторяюсь. Звучание моего железа меня вполне устраивало. Хотелось для полного счастья сделать ламповую басОвую потдержку. Короче. Получился вот такой камодик:

Вспомните фразу : "Художника легко обидеть".
Желаемого результата я не достиг. Бубен какой-то, ход диффузора на 40гЦ не более 5мм., но зато какая середина!!! При том что после сумматора, фильтр второго порядка с частотой среза 120кГц, середину НХ 512/А делает в полный рост. Весь вечер пробалдел от середины. Стал сомневаться что из них подзвук, задавленная фильтром середина на НХ 512/А с EL34 или же моё старое транзисторное железо с динами от Bouma. Даже появилась мысль сделать из НХ 512/А центральный канал, вклеив рупора (получатся отличные ШП) по типу 4А32. Но главная моя задача саб. Перепаял фильтр на третий порядок, укомплектовал камодик фуфайками, а дины прикрутил в обрат. Чтобы они дули в камод, а не из него. Дины легли на войлок, а шурупы закручивал через резиновые втулки (для крыши):

Фраза : "Художника легко обидеть", снова актуальна.
И что Вы себе думаете. Появился результат, но бубен присутствовал. Похоже при всех плюсах НХ 512/А имеет огромный минус – бубнит. Завалив эквалайзером 120Гц на -4dB, всё стало на свои места. Получился ШИКАРНЫЙ бас. Такой что ничего домысливать не надо. Упругий. Уверенный. Чувствуется запас по мощности. Слышно что система работает не на последнем издыхании. Ударные и басовые партии просто бомба. Такой драйв, что местами начинаешь уплывать. Интересно что и середина есть. Губная гармошка местами в камоде, гитара местами там же да и голос гуляет. Не понятно что слушается, система 2+1 или же 1+2. Отличный звук. Всё бы ни чего, но если потдать хорошенько мощи, желаемый бас уходит. Динамик для баса слабый (похоже Ш.П.) или же комнатка маловата? Может улитку к фазу как то приладить. Как этот грамофон считается?
Может всё таки НХ 512/А на центральный канал, а камод зарядить чем нибудь поядрёней, например fane sovereign pro 18-800? Господа прошу извинить меня за этот бред старого индейца. Может кто то слушает НХ 512/А. Ваши рекомендации по их использованию.

 Отправлено: 16.01.12 18:56. Заголовок: Сергеев Сергей Тепер..

Сергеев Сергей Теперь отлично всё видно. А С6 и R10, (а с ними и R11 ) может, лишние? Постоянка, необходимая для выхода на рабочую точку второй лампы, вроде, уже имеется на катодах сумматора?
cyu , повыбрасывайте все каскодники и прочее, просто повторите схему. Если мало усиления, будем думать. Впрочем, забегаю вперёд. Зачем Вы применяли каскодный усилитель?
ЗЫ пока писАл, Вы ответили. Спаяйте всё по схеме, и послушайте ещё раз без сателлитов.

 Отправлено: 16.01.12 19:19. Заголовок: majordom22 пишет: С..

majordom22 пишет:

цитата:

Сергеев Сергей Теперь отлично всё видно. А С6 и R10, (а с ними и R11 ) может, лишние? Постоянка, необходимая для выхода на рабочую точку второй лампы, вроде, уже имеется на катодах сумматора?

Можно и так, но придется настраивать рабочую точку.

 Отправлено: 16.01.12 23:56. Заголовок: majordom22 Всё сдел..

majordom22
Всё сделал как велели. Откинул каскод. Пусть там фильтр не доностроен или перенастроен и звук тихий, но бубна нет. Похоже каскод зловонил. Вы с А.Бокаревым были правы комод близок к норме. Дины не могучие, но свое отрабатывают. Нужно поднять коэф. усиления и всё. У меня это получилось не правильно. Спасибо Flying Snow направил в нужное русло.

 Отправлено: 17.01.12 00:49. Заголовок: cyu пишет: Нужно п..

cyu пишет:

цитата:

Нужно поднять коэф. усиления

И много усиления не хватает?

 Отправлено: 17.01.12 01:45. Заголовок: На драйвер, чтобы по..

На драйвер, чтобы получить max, нужно дать 3В. На вход сумматора, хотелось бы 500мВ. Сумматор валит. Сколько? Вы знаете лучше меня. И того я думаю 7,5.

 Отправлено: 17.01.12 03:48. Заголовок: cyu пишет: И того, ..

cyu пишет:

цитата:

И того, я думаю, 7,5.

Я, тут, немного подкорректировал схему уважаемого СЕ в плане коэффициента передачи. Правда, не думал, что нужно так много. Чтобы выйти на нужное Вам усиление, придётся зашунтировать катодные резисторы 6н6п конденсаторами. 2200 мкф, думаю, будет достаточно. Но, можете попробовать и так. Может, хватит?

 Отправлено: 17.01.12 07:03. Заголовок: Виталий! Если нужно ..

Виталий! Если нужно усиление, то очень здорово выходит!
А почему первой не 6н1п? усиление будет больше.

 Отправлено: 17.01.12 07:54. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

почему первой не 6н1п? усиление будет больше

Потому, что внутреннее сопротивление источника сигнала для фильтра не должно превышать 1/10 от входного сопротивления самого фильтра. Минимальное входное сопротивление получается, когда переменники на нуле. Остаётся только резистор 22 кОм. Получается, первый каскад должен иметь вых. сопр. менее 2 кОм. 6Н1п неуютно работать на такую малую нагрузку. Альфа мала. Ri половинки 11 кОм, вторая половинка подгружает на столько же, это, уже Альфа=1, да ещё в аноды нужно включить 3.2 кОм, чтобы в итоге выйти на 2кОм. И того Альфа выходит около 1/5 . Здесь и 6Н6п-условно съедобная , но, ввиду общей неХИЕНДной концепции, думаю, при 4-5 вольтах переменки в аноде искажения не превысят порога пристойности . А, по уму, в первый каскад подошли бы 6П18п, 6П43п, 30П1с, и другие с низким Ri в псевдотриоде, но лучше их использовать в пентоде, чтобы меньше нагружали друг друга. Или использовать переменники более высокоомные. Тогда всем легче будет.
ЗЫ ещё реплика, и всё . Можно было поставить и 6Н1п, при условии не непосредственного включения анодов половинок, а через балластные резисторы. Я как-то подобное делал в СЕ драйвере, но, звук стал таким необычным, что я растерялся и закрыл проект. Может, у кого-нибудь есть опыт прослушивания выхода на оконечник от части анодного резистора драйвера?

 Отправлено: 17.01.12 12:50. Заголовок: majordom22 СПАСИБО Д..

majordom22 СПАСИБО ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЩЕ! Осталось лампы раздобыть, но почему то кажется что теперь всё будет ок. Если неХИЕНДная концепция класно звучит, то что тогда ХИЕНД.
Похоже нужно на лампы переходить, пока ТАКИЕ ЛЮДИ в стране Россейской есть. Спасибо Господа.
С уважением.

 Отправлено: 17.01.12 18:32. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Или использовать переменники более высокоомные.

Верно. Ведь первая схема была рассчитана на катодный повторитель

 Отправлено: 17.01.12 18:43. Заголовок: Сергеев Сергей Да, я..

Сергеев Сергей Да, я вижу. Я уже начинаю рубить в лампах!
У одного хорошего человека в резерве в гараже есть два моноблока Вт под 300 на ГУ50(кажется).
Если удастся перетянуть их к себе в коморку, буду опять Вас немножко доставать.
Мне такая Р на лампак не к чему. Счетчик разорит. А курей чем кормить?
С уважением, Ваш CYu.

 Отправлено: 24.01.12 20:38. Заголовок: majordom22 Усиления..

majordom22
Усиления не хватает. Может можно как то задействовать вторую половинку 6Н1П? Или ещё добавить лампу. Я был не прав, считая что главное ламповый выхлоп. Собрал пред на ОУ. Усиления хватает, бубна даже намека нет. Но вот бас совсем не тот. "Комод" слился с сателитами в одно целое. Конечно есть ламповый оттенок, но это 1/8 от слышанного ранее. Нет того сытого, упругого баса. Считал что пред это самое лёгкое, что мне осталось. Ошибся. Даже может есть смысл сделать его в отдельном корпусе, всё равно Va переделывать. ПОМОГИТЕ!

 Отправлено: 24.01.12 20:53. Заголовок: cyu Пермяк приучил в..

cyu Пермяк приучил вопросы нумировать
1) с разделением полос всё хорошо?
2) не будете против, если номиналы потенциометров придётся увеличить?
3) СКОКА усиления не хватает ?
4) в схеме с 6н6п в сумматоре не было слышно "грязи" в басе?

 Отправлено: 24.01.12 22:41. Заголовок: Не дождался от cyu ..

Не дождался от cyu ответов на все номера

 Отправлено: 25.01.12 00:08. Заголовок: majordom22 Эдак и я..

majordom22 Эдак и я привыкну:
1) с разделением полос - пойдет. Ну конечно кажется, что не помешал бы и 3ий порядок, но и со вторым при открученных 47кОм сигнал уже умирает;
2)номиналы потенциометров придётся увеличить? Вам видней. Лишь бы звук не ухудшало.
3)усиления ещё НАДА МНОГА где то не менее 6, а лучше 10(бывает фонограмма чухлая), даже пусть ещё каскад добавиться (если уж без него ни как) т.к. размеры меня уже не лимитируют думаю собрать в отдельном корпусе для универсального применения. (обзавелся ещё двумя лампачами на ГУ-50,)
4)с 6н6п в сумматоре не было слышно "грязи" в басе. Даже показалось, что бас как бы шире стал. Но это наверное потому, что бубен ушел. На осцилографе явных гадостей не заметил.
P.S. Прогуглил много. На камнях предов к сабу, туча. А вот на лампах не нашёл ни одного.
О! А majordom22 уже ответил. Это я тормоз.

А можно ещё откусить элиты по 2200 мкф. Некоторые наши коллеги любят такой звук.

Не понял?

 Отправлено: 25.01.12 00:28. Заголовок: cyu пишет: А можно ..

cyu пишет:

цитата:

А можно ещё откусить элиты по 2200 мкф. Некоторые наши коллеги любят такой звук. Не понял?

Имелось в виду, если будет избыток усиления, можно убрать шунтирующие ёмкости из катодов сумматора. Но, поскольку нужно МНОГА, то всё срастётся.

 Отправлено: 25.01.12 00:53. Заголовок: majordom22 , УВАЖАЮ...

majordom22 , УВАЖАЮ.

 Отправлено: 25.01.12 02:24. Заголовок: А С4 и С5 одинаковой..

А С4 и С5 одинаковой емкости почему?
Эдак с катодником, и Бессель не получится! Почти первый порядок, какой там "не помешал бы и 3ий порядок"

 Отправлено: 25.01.12 02:43. Заголовок: ГДН В фильтр решил н..

ГДН В фильтр решил не лезть.Только номинал потенциометра увеличил, а кондёры поуменьшал. Открыл справочник, такая схема используется. Хотя, я делал по другой.
cyu Обратите внимание, С4 и С5 я подкорректировал ёмкость. Если совсем точно, нужны два конденсатора по 0,0118 мкф . Думаю, 0.01 подойдут.

 Отправлено: 25.01.12 02:55. Заголовок: majordom22 пишет: От..

majordom22 пишет:

цитата:

Открыл справочник, такая схема используется.

А Вы ейную АЧХ-у видели?
Вообще законченной методики расчета подобных фильтров мне найти пока не удалось. Исходят обычно из бесконечности Ку каскада охваченного 100 процентной ООС, тогда Ку = 1. Но это даже на ОУ не совсем так, а уж на катоднике сколько будет? 0,95? А это сразу все обломает и С4 на практике в несколько раз получается больше С5.
Но тут главное не перестараться, контролируя ПХ. А то "бубен" может оказаться не в АС, а и в фильтре... (горб/резонанс на частоте среза)