Отправлено: 12.06.12 03:46. Заголовок: АС на сдвоенных 10гд30е-32

Вопрос мой немного не ламповый, прошу прощения,
но спросить хочется.
Собрал акустику сыну на сдвоенных 10гд30е-32, 3гд38е, 2гд36

Место, указанное на рисунке в низу стрелкой, резонирует на частоте 150гц.
Для борьбы с резонансом обклеил стенки выходного рупора, если так
можно назвать его, толстым поролоном. Резонанс утих, но не совсем.
Есть ли у кого мнения, как побороть сей недуг?

 Отправлено: 18.06.12 16:20. Заголовок: Да собственно так и ..

Да собственно так и делаю. Набрал разных электретов, замеряю всеми
по очереди и на слух ещё. Ну и выбираю среднее арифметическое так сказать.

 Отправлено: 18.06.12 18:19. Заголовок: serj пишет: Как счит..

serj пишет:

цитата:

Как считаете, можно ли скоректироварть мои фильтра только конденсаторами не перематывая катушек?

Можно сдвинуть частоту раздела вниз увеличением ёмкости среднечастотного фильтра (до 50%).
В НЧ фильтре, вероятно, что не понадобится наращивать величины катушек и конденсаторов,
так как у спаренных "мордами" динамиков уже имеется некоторый спад на средних частотах.
Дополнительное ослабление вносит разворот и утопленность головок в клиновидной нише.

majordom22 пишет:

цитата:

Не стОит делать сечение слишком большим, это ведёт к стремительному росту паразитного сопротивления.

Ваш опыт бесценен, ждём подробного объяснения этого явления!

 Отправлено: 18.06.12 21:25. Заголовок: serj пишет: Как счи..

serj пишет:

цитата:

Как считаете, можно ли скоректироварть мои фильтра только конденсаторами не перематывая катушек?

Если только чуть! Но уже на октаву низя, или горбы или ямы начнутся. Надо менять одновременно и катуху тоже

 Отправлено: 19.06.12 00:19. Заголовок: serj пишет: АС ведь..

serj пишет:

цитата:

АС ведь строилась для 18 летнего сына, а там нужен БАС конкретный. (ну сами понимаете, молодёжь)

Оффтоп: Не понимаю! Видать плохое музыкальное воспитание. Мой старший в его 17 может отличить правильные колонки от бум бум мега бас, где как будто мужик колотит бревном в барабан диаметром метров в 5. . И слушает при том ДОБРОВОЛЬНО правильную музыку 70-80х .

 Отправлено: 19.06.12 01:17. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, кто делал на одном или двух 10гд30е-32 ЗЯ или ФИ.
Какие были результаты, какой объём использовали, какой срез в низу
получался, на какой частоте резали?
АнатолийВалерианович, я рад за Вас. Мой тоже слушает правильную музыку,
но иногда находит на него и хочется оторваться. Например Маркус Миллер.

 Отправлено: 19.06.12 02:18. Заголовок: O-Komaroff пишет: ж..

O-Komaroff пишет:

цитата:

ждём подробного объяснения этого явления!

Ну, и как Вы это себе представляете? Разве, что рассказ здесь написАть ?
Хорошо. Так, вот, однажды, не то, чтобы давным давно , а просто давно, я задался целью выяснить зависимость активного сопротивления от толщины набора пластин, при одной и той же индуктивности катушки. Взял провод 0.4, взял N замыкающих пластин от ТВЗ трансляционного усила, и мотал до одной и той же индуктивности, кажется, 1 миллигенри, внавал, равномерно распределяя витки по длине стержня. После замера получившегося сопротивления, выбрасывал часть пластин, и снова наматывал. Бомажка с записями сгинула в процессе переезда, но помню, что если уменьшить сечение сердечника в два раза, приблизительно во столько же уменьшается и паразитное активное сопротивление. Любители точных цифр могут повторить этот немудрящий эксперимент .

 Отправлено: 19.06.12 03:24. Заголовок: majordom22 пишет:пом..

majordom22 пишет:

цитата:

помню, что если уменьшить сечение сердечника в два раза, приблизительно во столько же уменьшается и паразитное активное сопротивление.

Да, Виталий, масштабы ваших изделий впечатляют. Большому кораблю большое плавание!
Для тороидальных катушек с сердечником 1-5 см.кв. зависимость обратная, но для соленоида
такой эффект вполне возможен. У соленоида индуктивность растёт с увеличением количества
витков, а у тороида, кроме этого, дополнительный рост обеспечивается увеличением диаметра витков.

 Отправлено: 19.06.12 10:06. Заголовок: serj пишет: Подскаж..

serj пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, кто делал на одном или двух 10гд30е-32 ЗЯ или ФИ.

Я же на первой странице написал где глянуть по ФИ на паре 10ГД-30.
Вот же:"""Трёхполосной акустической системы" А.Бутенко. Радио, 1980, №5, стр.32. Я повторял её дважды. А оказывается есть ещё более эффективная на этих же динамиках. Правда объём!!!""
Большеобъёмную АС конструировал разработчик АС для Бердского радиозавода. Делал он её для себя. Подарил чертежи хорошему знакомому. И её, эту АС повторяли несколько человек у нас в городе. До сих пор ищут динамики 10ГД-30Е. Лично я отдал 4х10ГД-30Е одной нашей местной знаменитости как раз для реализации данного проекта. Меня в ней не устраивают габариты. НЧ же выше выше всяких похвал. Даже без микрофона.
По внутренним эта АС имеет: ВхШхГ=900х450х330. При толщине материала в 20 мм.

 Отправлено: 19.06.12 11:15. Заголовок: Abettor пишет: По в..

Abettor пишет:

цитата:

По внутренним эта АС имеет: ВхШхГ=900х450х330. При толщине материала в 20 мм.

Это в 2 раза больше моих.

 Отправлено: 19.06.12 11:33. Заголовок: OFF. А вы зачем спра..

OFF. А вы зачем спрашивали про новое оформление? Достали уже все своими советами и рекомендациями по Вашим колонкам?

 Отправлено: 19.06.12 19:02. Заголовок: Abettor пишет:Больше..

Abettor пишет:

цитата:

Большеобъёмную АС конструировал разработчик АС для Бердского радиозавода. Делал он её для себя. Подарил чертежи хорошему знакомому. И её, эту АС повторяли несколько человек у нас в городе. До сих пор ищут динамики 10ГД-30Е. Лично я отдал 4х10ГД-30Е одной нашей местной знаменитости как раз для реализации данного проекта. Меня в ней не устраивают габариты. НЧ же выше выше всяких похвал. Даже без микрофона.

А что внутри этого гигантского ящика? Ноу-Хау имелось у этой конструкции?
Если вы рядом с Бердском живёте, то головки 10ГД30 и 25ГД26 должны быть в изобилии.
При расчете АС на базе этих голов какие параметры брать не понятно,
у меня были экземпляры с резонансом от 17 герц и до 40 герц...
Значит добротность и эквивалентный обьём "дрейфуют" на +/- 50% !!!

 Отправлено: 19.06.12 21:23. Заголовок: Была статья в Радио ..

Была статья в Радио за 1978й или 79й год, Салтыков Олег и Сырицо Александр, звуковоспроизводящий комплекс на основе динамиков от 10МАС. Там чёрным по белому писано, что динамик 10 ГД-30е не рассчитан на просторный ящик, если исходить из значений Qtc и Vas.
Рассчитанный просторный ящик приведёт у данного динамика к превышению допустимого хода диффузора на НЧ ( я дурной-а помню!)
Поэтому авторы комплекса применили ящик сравнительно невысокого объёма(литров 40) в сочетании с усилителем отрицательного выходного сопротивления.
Понять всю мудрость этого авторского решения удалось спустя лет 30 , когда сам уже стал представлять из себя нечто .

 Отправлено: 19.06.12 21:33. Заголовок: 1979 год . Радио. Но..

1979 год . Радио. Номера 7 и 8 .
Хороший комплект получался.

 Отправлено: 19.06.12 21:56. Заголовок: serj пишет: Подскаж..

serj пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, кто делал на одном или двух 10гд30е-32 ЗЯ или ФИ. Какие были результаты, какой объём использовали, какой срез в низу получался, на какой частоте резали? АнатолийВалерианович, я рад за Вас. Мой тоже слушает правильную музыку, но иногда находит на него и хочется оторваться. Например Маркус Миллер.

Маркус, а кто это такой? Честно, первый раз слышу.
А вот на 10гд30 по НЧ, лучше чем из радио 1979 ничего не видел. Продал колонки, потом их перепродали, а потом через лет 8 их видел в гос радио мастерской. Видимо принесли на замену динамиков ( наверное спалили подав совсем много мощности). А туда чего попало не брали на ремонт, тем более самопал. Даже когда то хотел сделать 4 колонки для увеличения мошности по паре на канал. Идеально работает с цирклотроном от Сырицо 82 год, с тем великим который на трёх 553уд2. С тех пор только цирками и занимаюсь сначала на камнях , а теперь на ваккуме.

 Отправлено: 19.06.12 22:16. Заголовок: Цирклотрон от Сырицо..

Цирклотрон от Сырицо за 82й год мы сделали, но там параметры усилителя оказались никакие из-за дрянного опера, (а сравнивать тогда было с чем, с тем же 544уд2 с ромбиком) . К тому же намудрённый блок питания (как тогда показалось, опять же-в сравнении с обычным минус-плюс-средняя точка , один на оба канала)
Нам тогда любой усилитель менее 100 Ватт казался игрушечным.
Понять , где звук зарыт, - я смог намного позже.

 Отправлено: 19.06.12 22:30. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

А что внутри этого гигантского ящика? Ноу-Хау имелось у этой конструкции?

Ну скажем ящик не такой уж и гигантский! Это когда привыкнешь к запупырдышам на полках, любой объём больше 20...30 литров кажется запредельным.
Когда мне (кстати без моей просьбы) дали размеры этой АС с подробным чертёжиком морды, я принял раскрой и его принцип за шутку. Когда послушал - понравилось очень. Я по крайней мере никогда не слышал, что бы пара этих динамиков ТАК звучала на низах. Поэтому принял на веру. Если надо делать так, а не иначе, то и мудрить нечего. Мои же площади не позволяют разжиться такими АС. И это печально!
Для справки: какой был усилитель не знаю. Даже не смотрел в ту сторону. Мне и сейчас это по барабану. Как бы даже не с катушечника играли.
O-Komaroff пишет:

цитата:

При расчете АС на базе этих голов какие параметры брать не понятно,

Разработчик как ни странно это звучит, брал не добротности с резонансами, а брал некий диаметр диффузора 10ГД-30. Причем на НЧ динамиках других диаметров коэффициент уже другой. Им не поделились.

O-Komaroff пишет:

цитата:

Если вы рядом с Бердском живёте, то головки 10ГД30 и 25ГД26 должны быть в изобилии.

Это просто миф или легенды, о том что рядом с Бердском, данных динамиков, что конь навалял. Этих динамиков у нас днём с огнём не найти. Разве только в колонках, да и то их ещё поискать нужно.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Там чёрным по белому писано, что динамик 10 ГД-30е не рассчитан на просторный ящик, если исходить из значений Qtc и Vas.

Читал и я в своё время данный опус увлечённо! Слава Богу хватило ума не повторить. А вот мой шапочный ( в то время) знакомый так увлёкся чтением данной статьи, что изготовил полноценный комплект... Который благополучно закаменел подвесами на антресолях в гараже.
Нет в том девайсе фишки звука. Потому и сгинул в небытие. Почему-то Салтыковскую АС на 6ГД-6 по сей день повторяют.
Вспомним прописанный для этих динамиков малый объём 20АС-2, которая о двух 10ГД-30 и о четырёх 3ГД-31.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Рассчитанный просторный ящик приведёт у данного динамика к превышению допустимого хода диффузора на НЧ

Так должно быть по великолепным выкладкам небезызвестных авторов. Ан нет! Я видел, что ПАРА 10ГД30Е в тех корпусах прекрасно держали себя в руках. Пара, а не один. Бывает и курица летает, бывает и динамик играет!

 Отправлено: 19.06.12 22:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Цирклотрон от Сырицо за 82й год мы сделали, но там параметры усилителя оказались никакие из-за дрянного опера, (а сравнивать тогда было с чем, с тем же 544уд2 с ромбиком) .

Оффтоп: Ну так операционники туда любые шли, абы выход у них двухтактный был.

 Отправлено: 19.06.12 22:59. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Маркус, а кто это такой?

Это басист. Наберите в яндексе русскими буквами.
Abettor пишет:

цитата:

А вы зачем спрашивали про новое оформление? Достали уже все своими советами и рекомендациями по Вашим колонкам?

Нет не достали, наоборот впитываю дельные советы.
На верху я отметил что колонки получились с большим захватом НЧ. По моему переборщил с ними (с НЧ).
Сыну тоже выпячивание низа начинает надоедать. Вот и подумываю о реконструкции.
Менять всю переднюю панель трудно, так как там всё на силакриле приклеено, не разобрать.
А вот врезать один или два НЧ динамика, это можно покорячиться.
Если убрать наклонную панель, то получится литров 55-58. Были советы что в таком объёме 2 динамика будут хорошо играть.
Но подрезать их низко не получится, по тому что СЧ динамик в трёхлитровом боксе говорят низко не запоёт.
Есть возможность поставить перегородку и для СЧ получится приличный объём, но тогда ставить только один НЧ,
маловато будет. Советуйте не стесняйтесь.

 Отправлено: 19.06.12 23:08. Заголовок: serj пишет: по том..

serj пишет:

цитата:

по тому что СЧ динамик в трёхлитровом боксе говорят низко не запоёт.

Ну вот от скольки по низам СЧ динамик в этом 3х-литровом корпусе играет? Вы проверяли?

 Отправлено: 19.06.12 23:18. Заголовок: Нет не проверял. Дел..

Нет не проверял. Делёжка в низу на 500 гц, а 500 играет.