Отправлено: 14.11.12 20:00. Заголовок: Цепочка Цобеля в ШП акустике.

Уважаемые форумчане, купил для знакомства с ШП акустикой (не ругайтесь, понимаю, размер динамика убогий) http://www.world-sound.ru/ru/cat/257/1378.html Пока не в восторге, на голосе "орет" НЧ диапазон тоже не балует. Поставил недельку погреть розовым шумом (впритык и в противофазе). На некоторой промышленной ШП акустике ставится Цобель, вроде бы несколько гасит "кричалку" на СЧ. Подскажите пожалуйста, для 8 омного ШП динамика, есть какие то усредненные величины C и R, или все подбирается индивидуально и если подбирается то как? По уменьшению горба на СЧ, или как то еще? Или попробовать подобрать под параметры своего динамика, цепочку рекомендуемую Бокаревым, 15 Ом,10Мф, 0,22мгн, впаралель?

 Отправлено: 14.11.12 20:40. Заголовок: Можно считать, но я ..

Можно считать, но я делал так: 10 В с генератора через 1 кОм подаётся на ГД. Параллельно выводам дина подключается милливольтметр. Для начала берётся резистор, равный номинальному сопротивлению ГД по паспорту. Последовательно с ним подключается конденсатор в 10 мкф. Этот прообраз цепи Цобеля подключается тоже параллельно выводам ГД. Изменяя частоту с генератора в пределах 500-20000 Гц, путём подключения впараллель к 10 мкф других конденсаторов, подбирается такая ёмкость конденсатора цепи Цобеля, при которой милливольтметр меньше всего будет изменять свои показания во всей полосе замера. В процессе иногда приходилось в небольших пределах менять и сопротивление резистора в цепи Цобеля.
Но, это всё не очень важно. Выравнивая таким образом импеданс АС, мы облегчаем жизнь усилителю. А эффект "кричалки" часто зависит от других факторов. Таких, как неравномерность АЧХ и ФЧХ. И тут Вам советовать что-либо трудно. Особенно потому, что оформление АС - фазоинвертор. Если бы был открытый ящик, я сразу же предложил Вам включить последовательно с ГД резистор, ом 10 хотя бы. Крику сразу же поубавилось бы. Но, применительно к существующему оформлению, такое действие мИгом нарушит настройку ФИ, и Ваши АС загудят . При наличии опыта колонкостроения, это можно исправить, уменьшив механическую добротность ГД, но, если опыта маловато... Хотя, можете включить балластные резисторы по 10 Ом, и проверить, ушёл ли "крик" хотя бы, на голосе.
Александр Бокарёв имеет другой подход к решению этой проблемы. Он при помощи кроссовера выравнивает АЧХ акустики, и она перестаёт кричать. Но, опять же, инструменты и опыт...
Может, кто-нибуть ещё что посоветует?

 Отправлено: 14.11.12 20:56. Заголовок: Спасибо! Погрею нед..

Спасибо! Погрею недельку и буду пробовать.

 Отправлено: 14.11.12 21:58. Заголовок: Здесь пожалуй лучше ..

Здесь пожалуй лучше подойдет режекторный фильтр.

 Отправлено: 14.11.12 22:25. Заголовок: А усил-то какой? Есл..

А усил-то какой? Если ламповый да пентодный SE (с высоким выходным), то цобель может немного помочь, а если вообще каменный, то он этого цобеля просто не заметит.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Здесь пожалуй лучше подойдет режекторный фильтр.

Пожалуй, да!

 Отправлено: 14.11.12 22:45. Заголовок: Ламповый, 6550 в три..

Ламповый, двухтакт. 6550 в триоде, без ОС, трансы вместо штатных "Карта" мотал. Буду пробовать фильтр. Нашел большую статью Клячина по настройке АС, там расчет и настройка реж. ф-ра. генератором и шумомером, подробно описана. Давно по этой статье очень удачно вырезал горб в АЕ 200. Самое для меня сложное это выбор компромиса между R и C, уж больно формулы здоровые, ну да приборы есть, буду пробовать опытным путем... p.s. С родными колонками (Харбет) звучит очень хорошо, как подключил эти,обалдел. Хоть единственная радость купил б\у, но не гретые, почти у бывшего хозяина не работали.

 Отправлено: 14.11.12 23:16. Заголовок: Ну вообще-то режекто..

Ну вообще-то режектор на LCR делают. LC на кричащую частоту настраивают, а резистором добротность подбирают (скока резать, типа).
Бокарев по этим делам спец!

 Отправлено: 14.11.12 23:40. Заголовок: Писал Бокареву в лич..

Писал Бокареву в личку, "послал", говорит присылай динамик, подберу цепочку...

 Отправлено: 15.11.12 02:25. Заголовок: А что, предлагаете м..

А что, предлагаете мне по фотографии лечить ваши динамики?

 Отправлено: 15.11.12 02:38. Заголовок: Принцип подбора эле..

Принцип подбора элементов RLC и выбор правильного соотношения RL можно объяснить и на пальцах, формулы есть у Клячина, мне нужна точка опоры, дальше постараюсь разобраться, все приборы есть. Индуктивность в этой цепи близка в разных конструкциях 0.16 - 0.25 мгн. Так я и спрашивал, могу я взять например 0,2мгн и дальше плясать емкостью, сама "пляска" более менее ясна.

 Отправлено: 15.11.12 02:44. Заголовок: Индуктивность вашего..

Индуктивность вашего режектора напрямую зависит от высоты, ширины резонансного горба и его частоты. На одну частоту но с разной шириной полосы режекции вы можете настроить ваш контур и с катухой 0,15 миллигенри и с катухой0,68мгн.
И пока вы не увидите на микрофоне, что вытворяет ваш злосчастный динамик, все пробные на слух попытки его исправить будут бесполезны и бессмысленны. Не говоря уже о том, что вместо одного горба на ачх их может быть несколько , разной высоты, как у того же Фостекса, и фиг вы там что-то сделаете.

 Отправлено: 15.11.12 02:51. Заголовок: Так микрофон есть, ш..

Так микрофон есть, шумомер 30 - 8000 гц +- 1дб...

 Отправлено: 15.11.12 03:19. Заголовок: Тогда зачем вам наши..

Тогда зачем вам наши советы? Шум подали-и вперёд с песней. . Только есть момент: конфигурация самого режектора, их обычно три самых простых и применяются они в разных ситуациях, в зависимости от конкретной ачх ширика. На мой слух самый лучший вариант- катуха, шунтированная последовательной цепью RC. Такой контур выравнивает торчащую обычно верхнюю средину и присаживает резонансный горб, и звучит всё просто замечательно. А вариант"всё в параллель" вносит в звук некий песок и едкий призвук,- отказался от него.

 Отправлено: 15.11.12 03:24. Заголовок: Так вот и интересует..

Так вот и интересует, от какой индуктивности плясать, важно ли это, например 0,15 или 0.25 мгн? У Клячина это трехэтажная формула...

 Отправлено: 15.11.12 04:55. Заголовок: yroxi пишет: от ка..

yroxi пишет:

цитата:

от какой индуктивности плясать

На бумажной гильзе катуха проводом 0.8, витков 40-50, а внутри ферритовый стержень потолще (чтобы двигать можно было). Если к сему вариометру собрать магазинчик конденсаторов 1-10 мкф, да магазинчик резисторов 10 Ом-100 Ом, да, если шумомер на дисплей вывести, то можно не спрашивать формулы у бывалых . Всё равно обманут , и переделывать придётся.
ЗЫ. когда всё будет гут, нужно будет замерять все переменные элементы фильтра и заменить на постоянные.

 Отправлено: 15.11.12 07:56. Заголовок: yroxi пишет: Так м..

yroxi пишет:

цитата:

Так микрофон есть, шумомер 30 - 8000 гц +- 1дб...

так выложите АЧХ.

 Отправлено: 15.11.12 14:43. Заголовок: АЧХ то зачем, мне ну..

АЧХ-то зачем? Мне нужно убрать "презенс" в области 1000 - 2000 Гц, вот этот горб и буду искать и пытаться выровнять режекторным фильтром.

 Отправлено: 15.11.12 21:37. Заголовок: yroxi пишет: АЧХ то..

yroxi, для начала определите частоту, откуда начинает повышаться отдача ГГ. Принцип режектора прост - катухой начинаем валить у начала горба, а конденсатором восстанавливаем отдачу после горба, параллельный резюк меняет уровень завала. L и С считаются по любой проге для фильтров 1-го порядка.

 Отправлено: 15.11.12 21:46. Заголовок: АЧХ нужно видеть все..

АЧХ нужно видеть всегда, и не факт, что ваш динамик имеет один единственный горб на 1000 или 2000, его частотка может быть весьма причудливой. И режектор там может не дать ничего.

 Отправлено: 15.11.12 22:51. Заголовок: Спасибо, все понял. ..

Спасибо, все понял. Вторые сутки гоняю акустику розовым шумом, стала гораздо благозвучнее. Думаю вполне хватит одного ф-ра, конечно частотка еще может иметь "неровности", но на уши давит именно классический горб на СЧ.

 Отправлено: 16.11.12 00:02. Заголовок: Почитал аналогичные ..

Почитал аналогичные темы, кто то ставит 1мгн\1мф, кто то 0.2мгн\10мф... вот я о том и спрашивал, какое соотношение R и C оптимально?