Отправлено: 14.11.12 20:00. Заголовок: Цепочка Цобеля в ШП акустике.

Уважаемые форумчане, купил для знакомства с ШП акустикой (не ругайтесь, понимаю, размер динамика убогий) http://www.world-sound.ru/ru/cat/257/1378.html Пока не в восторге, на голосе "орет" НЧ диапазон тоже не балует. Поставил недельку погреть розовым шумом (впритык и в противофазе). На некоторой промышленной ШП акустике ставится Цобель, вроде бы несколько гасит "кричалку" на СЧ. Подскажите пожалуйста, для 8 омного ШП динамика, есть какие то усредненные величины C и R, или все подбирается индивидуально и если подбирается то как? По уменьшению горба на СЧ, или как то еще? Или попробовать подобрать под параметры своего динамика, цепочку рекомендуемую Бокаревым, 15 Ом,10Мф, 0,22мгн, впаралель?

 Отправлено: 16.11.12 01:13. Заголовок: Если пик узкий , он ..

Если пик узкий , он убирается контуром с высокой добротностью, а это достигается малой ёмкостью и высокой индуктивностью . Если не пик, а пологий горб-валится он катухой малой индуктивности и кондёром большой ёмкости, тогда добротность мала и резонанс размазан.

 Отправлено: 16.11.12 01:32. Заголовок: Понятно. Спасибо!..

Понятно. Спасибо!

 Отправлено: 16.11.12 15:53. Заголовок: Померил, примерно од..

Померил, примерно одинаковые горбы на 0,7--1.5--2.2 кгц. Подскажите пожалуйста, на какую частоту настраивать ф-р? Где то в середине 1.5? Или?

 Отправлено: 16.11.12 17:37. Заголовок: Тут скорее нужно стр..

Тут скорее нужно строить режектор где-то на 1.8 кила. а 700- фиг с ней, эта частота непротивная, в отличие от соседей.
Придавите 1.8-присядут оба. Но нужно повозиться.
Удавить горбы совсем -тоже плохо, презенс уйдёт, звук будет неживой, тухляк.

 Отправлено: 16.11.12 17:47. Заголовок: Спасибо! У меня пр..

Спасибо! У меня при инд. 0.4мгн получается емкость около 20 мф, при моей "картине" какое соотношение R/C нужно выбирать?

 Отправлено: 16.11.12 17:55. Заголовок: Конечно имел в виду ..

Конечно имел в виду L-C

 Отправлено: 16.11.12 19:29. Заголовок: Навскидку- так и нуж..

Навскидку- так и нужно , номиналы похожи на правду. Ещё момент- с резистором частота контура съезжает чуток.

 Отправлено: 16.11.12 19:38. Заголовок: Спасибо, делаю макет..

Спасибо, делаю макет с "крокодилами", буду настраивать. Даже без точной настройки, на соплях" настроил где то около 2кгц, без R как то резко, поставил 3 Ома, голос "очистился" исчез ящичный призвук (я его сначала и не заметил, а теперь при вкл\откл ф-ра, он очень заметен. Еще раз спасибо, буду не спеша настраивать.

 Отправлено: 17.11.12 12:10. Заголовок: yroxi пишет: исчез..

yroxi пишет:

цитата:

исчез ящичный призвук

А может вся проблема в этом? Именно в призвуке корпуса?

 Отправлено: 19.11.12 00:45. Заголовок: Нет, не корпус, при ..

Нет, не корпус, при не включенном ф-ре призвук не заметен, при вкл\выкл замечаешь как бы небольшой "рупорный" окрас. Фильтр его убирает, "очищает голос", но и прорезаются очень четкие всякие там "щеточки", которых хотелось бы по менее. Ф-р по советам Александра Бокарева, получился 0.39 мгн\ 18мкф\ 3.9 Ом последовательно с 18 мкф, настройка на 1.8 кгц. Как и говорил Александр, с настройкой ф-ра нужно повозиться, от подбора оптимальной величины R, мозги встают раком, сложно найти компромис. Элементы Ф-ра все новые, пока поставил на прогрев белым шумом, звук гораздо лучше, но не хватает "сочности" что ли. Поставил назад двухполосники, до этого был от них в восторге (Харбет), но теперь после ШП, уже не то. Погрею несколько дней шумом (производитель кстати рекомендует не менее 200 часов) , а там еще попробую Цобеля, может уберет избыток высоких.

 Отправлено: 19.11.12 13:19. Заголовок: Цобель работает, ког..

Цобель работает, когда усилитель с высоким выходным сопротивлением, а динамик- с ростом импеданса от частоты, тогда цобель отбирает избыток сигнала наверху. А если у вас транзюк -то цобель до одного места.

 Отправлено: 19.11.12 14:34. Заголовок: Ламповый, 6550 в три..

Ламповый, 6550 в триоде без ОС.

 Отправлено: 19.11.12 15:47. Заголовок: Попробовал переключи..

Попробовал переключить ЦАП - транспорт с коаксиала на оптику, с двухполосными, оптика добавляла мути, с ШП получилось то, что нужно, ушла излишняя острота и подробности на ВЧ, пока вроде нравится, послушаем...

 Отправлено: 22.11.12 22:26. Заголовок: majordom22 пишет: Е..

majordom22 пишет:

цитата:

Если бы был открытый ящик, я сразу же предложил Вам включить последовательно с ГД резистор, ом 10 хотя бы. Крику сразу же поубавилось бы. Но, применительно к существующему оформлению, такое действие мИгом нарушит настройку ФИ, и Ваши АС загудят . При наличии опыта колонкостроения, это можно исправить, уменьшив механическую добротность ГД, но, если опыта маловато... Хотя, можете включить балластные резисторы по 10 Ом, и проверить, ушёл ли "крик" хотя бы, на голосе.

Ваше предложение понравилось больше всего, ничего не гудит, частотка на слух ровная, не цыкает, с фильтром намучился, что-то вырежешь, другое выпирает, конечно нет опыта Александра Бокарева. Сейчас подвесил 8 Ом(попробую и 10, просто нет под рукой), поподбираю еще и оставлю, все очень нравится. Спасибо за совет! Стоит ли за резистором ставить Цобеля? Рост импеданса наблюдаю килогерц с четырех-пяти.

 Отправлено: 22.11.12 22:44. Заголовок: yroxi пишет: Стоит ..

yroxi пишет:

цитата:

Стоит ли за резистором ставить Цобеля?

Немного удивлён, что такое вмешательство в работу оформления фазоинвертор не расстроило настройку в районе резонанса ГД. Хотя, подобные случаи встречались. Возможно, это указывает на то, что механическая добротность дина невысокая. Если, к примеру, механическая равна 10-12, а электрическая 0.4, то фокус с балласным резистором не прокатит .
Насчёт Цобеля. Лично моё мнение, её нужно ставить в крайнем случае. когда, уж, больше ничем частотку не выровнять. Сколько раз ставил эту цепь в кроссоверы, столько раз её и выбрасывал . Вот, теряется воздушность и лёгкость в звуке. Так, что, сами слушайте. Если верхняя середина не выпирает, и цыкалки не раздражают, то и Бог с ним.
ЗЫ если система очень прозрачная, попробуйте поменять типы балластного резистора. Например, двухваттные ВС, или УЛИ. Можно временно у коллеги выпросить для пробы импортнячие красивые . Про мощность не забывайте.

 Отправлено: 22.11.12 23:12. Заголовок: Сейчас висит 10 Ом, ..

Сейчас висит 10 Ом, МЛТ,замечательно, ничего больше не надо, ну а ставить буду что-то из Аудиомании , или 5ватный углерод или безиндукционное проволочное, наверное углерод лучше?

 Отправлено: 22.11.12 23:43. Заголовок: yroxi пишет: углер..

yroxi пишет:

цитата:

углерод лучше?

Мне больше нравится углерод. Особенно слышно на женском вокале и на части звуковой сцены "за затылком", в электронных записях, ну, а Вы определяйтесь.

 Отправлено: 22.11.12 23:47. Заголовок: Большое спасибо! Бу..

Большое спасибо! Буду пробовать.

 Отправлено: 22.11.12 23:51. Заголовок: yroxi Рад был помочь..

yroxi Рад был помочь.

 Отправлено: 23.11.12 00:08. Заголовок: Если прёт верхушка и..

Если прёт верхушка из-за влияния роста импеданса с частотой- врежьте последовательно с балластным резюком катушечку, навскидку от 0,33мгн до 0,68мгн. Верх выровняется обязательно.
А вообще- приятно, что общими усилиями что-то улучшили в звуке. В этом , наверное, и есть вся прелесть форумного общения.