Отправлено: 19.05.07 06:27. Заголовок: О диапазоне НЧ. Нижняя частота.

Какую нижнюю частоту должна иметь колонка для более правильного воспроизведения баса?
Ваше мнение.

 Отправлено: 19.05.07 09:29. Заголовок: Re:

колонки должны воспроизводить широкий диапазон , но частоту хотя бы 40 Гц получить проблематично из-за наших жилых помещений . диапазон по звуковому давлению в области нижнего баса будет обрезан :((((( . жаль , но с этим приходится мириться .


а надо ли вообще ниже 40 Гц ?

 Отправлено: 21.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Я думаю, если легкий бумажный динамик честно воспроизводит 50- 60 герц, то это будет лучше чем резиновые 30 герц.

 Отправлено: 21.05.07 23:29. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

то это будет лучше чем резиновые 30 герц.

когда я продавал свои Ы-90, покупатель высоко оценил "качество" баса (при подаче 40 ватт стали падать книги , что-то где-то загудело и полетели опилки откуда-то из колонки, вЫглядело это серьёзно)) и уехал счастливый...с колонками естественно :)))

 Отправлено: 22.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Если бы это влияло на качество :)

 Отправлено: 22.05.07 21:36. Заголовок: Re:

hiend пишет:

цитата:

Если бы это влияло на качество :)

смысл в том что у каждого своИ понятия, вернее у каждой группы меломанов или аудиофилов, по ним и судится, вот для него падение книг и страшный гул был показатель "крутизны" колонки, а если человеку нравится и он доволен...а чего ещё надо?:))

 Отправлено: 23.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

а если человеку нравится и он доволен...а чего ещё надо?:))

Нечего для него это и есть HI-END.

 Отправлено: 18.06.07 19:11. Заголовок: Re:

цитата:

если легкий бумажный динамик честно воспроизводит 50- 60 герц, то это будет лучше чем резиновые 30 герц

В принципе верно...
Но будет лучше, если воспроизвести 30 Гц на легком диффузоре!
Говорю - потому что знаю, т.к. пробовал.

P.S.
Совсем другой звук!

 Отправлено: 18.06.07 21:23. Заголовок: Re:

Zotoff пишет:

цитата:

Но будет лучше, если воспроизвести 30 Гц на легком диффузоре!

Конечно лучше! Только таких динамиков не так и много... да и стоят саааааавсем не дёшево.

 Отправлено: 18.06.07 22:43. Заголовок: Re:

к сожалению !!!! :(((

 Отправлено: 19.06.07 13:15. Заголовок: Re:

А вы господа думали динамики для hi-end за рублик купить и балдеть! Врятли.

 Отправлено: 19.06.07 16:21. Заголовок: Re:

так и делают, берут динамики, желательно за копейки, "дорабатывают" и получается hi-end )))

 Отправлено: 19.06.07 21:04. Заголовок: Re:

У динамиков "за копейки" зачастую подвижка тяжеловата, подвес дубоват, а магнит слабоват. В принципе ,доработка конечно возможна, если умение и опыт позволяют.

 Отправлено: 20.06.07 06:32. Заголовок: Re:

Zotoff пишет:

цитата:

Но будет лучше, если воспроизвести 30 Гц на легком диффузоре! Говорю - потому что знаю, т.к. пробовал.

Сергей! я с вами согласен. На каком динамике вы это получили?
Какой размер колонки и какое оформление?
из доступных вижу 6гд-2 в щите.

 Отправлено: 20.06.07 14:12. Заголовок: Re:

Сергеев Сергей

Впервые я оценил хорошие басы именно на легком диффузоре очень давно. Это был один японский басовик, сейчас уже не помню точно его марку. Кстати, в самом первом сообщении на Вашем форуме я про этот случай и рассказал.

Много лет спустя я уже решил получить нечто подобное на советских динамиках. И занялся переделкой самых распространенных низкочастотных динамиков на кевлар – это позволяет значительно снизить массу диффузора при сохранении большой прочности диффузора!

Хорошие результаты получаются на басовиках типа 25ГД-26 (35ГДН-1) и на 50ГДН-3, 75ГДН-1. Но надо иметь в виду, что снижение массы диффузора приводит к некоторому увеличению резонансной частоты динамика – для басовика это не очень хорошо. Однако, такова плата за легкий и малоинерционный звук. Тем не менее, чтобы «не потерять басов» в таком случае, нужно немного увеличить объем ящика, примерно на 25-30%.

На Вашем сайте коллега Ушаков В.К. разместил две статьи о своих работах в области акустики и усилителей. И как раз, он применял в своей акустике переделанные на кевлар динамики, результаты очень впечатляют! Правда, мои динамики там – это всего лишь маленькая крупица всей работы…

А как выглядит динамик, модернизированный таким образом, можно посмотреть на примере КИНАП’овского 4А-28:
http://zotoff.on.ufanet.ru/new/4a_28_1.jpg

 Отправлено: 20.06.07 18:17. Заголовок: Re:

Zotoff , а можно более конкретные характеристики узнать ? это не ШП а бас , я правильно понял ? вы их под заказ переделываете ? по какой цене , если не секрет ?

 Отправлено: 20.06.07 23:30. Заголовок: Re:

Zotoff пишет:

цитата:

Но надо иметь в виду, что снижение массы диффузора приводит к некоторому увеличению резонансной частоты динамика – для басовика это не очень хорошо. Однако, такова плата за легкий и малоинерционный звук.

А подвес у 75ГДН оставляли старый? Он ведь у него довольно жёсткий, вот если ещё и подвес другой, тогда наверное ещё круче получится... корзина ведь у них очень неплохая.

цитата:

А как выглядит динамик, модернизированный таким образом, можно посмотреть на примере КИНАП’овского 4А-28

Неплохо смотрится... только вот у 4А-28, корзина так себе.... жестянка.

 Отправлено: 21.06.07 16:30. Заголовок: Re:

цитата:

а можно более конкретные характеристики узнать ? это не ШП а бас

Динамик, который я показал – это мидбасовый динамик, «заточенный» для открытого оформления. Это было сделано под конкретный заказ. Его параметры:
сопротивление 8 Ом, резонанс около 40 Гц, эквивалентный объем около 150 л, полная добротность около 0,8-0,9, т.е. для открытого оформления.

И изначально 4А-28 – это широкополосник с осевым ходом Xmax=3 мм, в переделанном варианте осевой ход увеличен почти в 3 раза. При этом общая масса диффузора с колпачком и катушкой всего 13 грамм.

цитата:

Неплохо смотрится... только вот у 4А-28, корзина так себе.... жестянка.

Корзина там изнутри оклеена линолеумом толщиной около 3 мм – это для того чтобы убрать собственные ее резонансы. Но там ведь еще и магнитная система заменена на более мощную.

цитата:

А подвес у 75ГДН оставляли старый? Он ведь у него довольно жёсткий,

И у 75ГДН-1 и у 35ГДН-1 резиновые подвесы имеют большой разброс по гибкости. Можно условно разделить на мягкие, средние и жесткие подвесы. А есть еще и подвесы из пенополиуретана (делают в Питере на ООО «Диффузоре»).

Я пробовал разные варианты. Конечно, мягкие подвесы лучше. Но и с жесткими подвесами применение кевларового диффузора дает хороший результат! Ведь на жестком диффузоре резонанс получается более высоким, но зато эквивалентный объем меньше…

Что касается динамиков типа 35ГДН-1 или 75ГДН-1, то параметры примерно такие:
Резонансы порядка 30-40 Гц.
Эквивалентные объемы не меняются, т.е. такие же, как у бумажных динамиков: 35-60 л для 35ГДН-1 и 60-110 л у 75ГДН-1.
Полные добротности зависят от сопротивления катушки и колеблются в пределах (примерно) от 0,30-0,35 (4 Ома), 0,40-0,50 (8 Ом) и 0,60-0,80 (16 Ом).

цитата:

вы их под заказ переделываете ? по какой цене , если не секрет ?

Вообще я экспериментировал с кевларом и продолжаю для «своего удовольствия». Естественно, динамики скапливаются и я их распродаю. На таких распродажах я их продаю практически за пол-цены (или почти по себестоимости). Но сейчас таковых динамиков уже нет. И все основные эксперименты уже закончились. Повезло тем, кто попал «под раздачу»…

Сейчас когда заказывают, то не отказываю.
Цены такие.
8” (25Гд-26, 10ГДШ-1) – по 2000 р.
10” (6ГД-2, 50ГДН-3, 75ГДН-3) – по 4000 р.
Для эксклюзивных динамиков, когда делается новая магнитная система, то примерно еще плюс 1000 р.

Я понимаю, что дорого. Но и работы немеряно!
В месяц у меня получается сделать не больше 6 штук таких динамиков.
Ручная работа…

 Отправлено: 21.06.07 21:00. Заголовок: Re:

для хороших динамиков реальные цены.

 Отправлено: 21.06.07 21:31. Заголовок: Re:

спасибо за информацию !!! да , такая работа требует усидчивости и аккуратности !!! никогда сам не переделывал , кроме пропитки ... дальше опасаюсь :))))

 Отправлено: 10.10.07 16:37. Заголовок: Re:

Добрый день!
Всегда предпочитал бумагу, но динамики Сергея Зотова убедили, что кевлар перспективный материал
для дифузоров.
На 4А-28ТК есть АЧХ и Z.
Очень удачный динамик именно для ОЯ.
Два последовательно соединенных дают практически ровную АЧХ от 40 Гц.
(единственно наблюдается подьем на 2,5 дб на частотах 91-96 Гц) и это
в ОЯ на 80 литров без применения фильтров.
По неравномерности пара 6ГД-2 явно проигрывает.

 Отправлено: 10.10.07 18:06. Заголовок: Re:

В каком ящике 4а28 ?

 Отправлено: 26.11.07 18:06. Заголовок: Zotoff А как выгляд..

Zotoff

цитата:

А как выглядит динамик, модернизированный таким образом, можно посмотреть на примере КИНАП’овского 4А-28: http://zotoff.on.ufanet.ru/new/4a_28_1.jpg

Этот динамик как две капли воды похож на ALPHARD EW100
http://images.people.overclockers.ru/80372.jpg
Може и не нужно ничего дорабатывать а проще купить? Он кстати мне обошелся в 450р/штука.
Чутьё якобы 92дб, но при установке в колонку вместо 50ГДН-3-4 действительно по низам сильно возросла громкость.
8ом

 Отправлено: 26.11.07 18:14. Заголовок: По мне так уж пусть ..

По мне так уж пусть лучше не будет бУхающих басов, а пусть лучше будет 40Гц и легкий, четкий бас.
Все равно в жилых помещениях 31Гц это -шумовое загрязнение.

 Отправлено: 26.11.07 19:12. Заголовок: И возможно даже чест..

И возможно даже честные 60 герц от легкого динамика в ОЯ будут много лучше колбасни на 30 герцах.

 Отправлено: 27.11.07 14:26. Заголовок: geran2006 Может и н..

geran2006

цитата:

Может и не нужно ничего дорабатывать а проще купить?

Я это делал ради эксперимента...
А потом, в том динамике, который я сделал общая масса диффузора, колпачка и звуковой катушки составляет всего 13 грамм.
Учитывая его размер (10"), это позволяет назвать такой динамик "малоинерционным".
У вас нет данных об аналогичной общей массе динамика, который вы привели в качестве примера?

P.S.
Да и... Я делал это динамик под конкретного заказчика.
Попросту, мне эту работу просто заказали.
И получилось удачно.

 Отправлено: 27.11.07 20:24. Заголовок: как получить 20 герц..

как получить 20 герц ? в каком оформлении и с каким димаником?

 Отправлено: 27.11.07 21:09. Заголовок: ... и в какой комнат..

... и в какой комнате ? ;)

 Отправлено: 27.11.07 21:46. Заголовок: Комната стандартная ..

Комната стандартная 18 квадратов.

 Отправлено: 28.11.07 15:18. Заголовок: Комната стандартная ..

цитата:

Комната стандартная 18 квадратов.

Мне кажется, что в такой комнате реально эффективно воспроизвести не ниже 30-35 Гц.

 Отправлено: 28.11.07 19:49. Заголовок: в том-то всё и дело ..

в том-то всё и дело !!! невозможно в такой комнатке такую длину волны уместить , низ обрежется . хорошо если 40-50 Гц с нормальным давлением получатся .

 Отправлено: 28.11.07 21:50. Заголовок: Я считаю также. Как..

Я считаю также.
Какая акустика может воспроизвести 20 герц без заметного спада?
Наверное только ФИ. и то таких мало.

 Отправлено: 28.11.07 23:36. Заголовок: Я тоже так думал, по..

цитата:

...Мне кажется, что в такой комнате реально эффективно воспроизвести не ниже 30-35 Гц...

цитата:

...невозможно в такой комнатке такую длину волны уместить , низ обрежется . хорошо если 40-50 Гц с нормальным давлением получатся...

Я тоже так думал, пока не попал к Ю.А.Макарову и не послушал ЕГО систему в комнатке около 17кв.м.

 Отправлено: 29.11.07 08:34. Заголовок: До Монтан многим как..

До Монтан многим как до луны.
А что есть из реално доступного?

 Отправлено: 29.11.07 14:46. Заголовок: Сергеев Сергей Кака..

Сергеев Сергей

цитата:

Какая акустика может воспроизвести 20 герц без заметного спада? Наверное только ФИ. и то таких мало.

Врезаете динамик в дверь...
В смысле - в дверь в соседнюю комнату.
Когда нужно - дверь закрыл, музыку включил.
20 Гц даст, правда от резонанса самого динамика еще зависит.

Это будет равноценно бесконечному Экрану.

 Отправлено: 29.11.07 19:26. Заголовок: Не хочется портить м..

Не хочется портить мебель и двери :)

 Отправлено: 15.01.08 05:38. Заголовок: Сергеев Сергей Не х..

Сергеев Сергей

цитата:

Не хочется портить мебель и двери :)

И уши соседей.
Я вот недавно на фостексах воспроизводил фильм со стрельбой "Прорыв" так сестру в соседней комнате через двери ранило, кровь из носа пошла.
Вот уж не думал что так серьезно бывает..
20Гц -это чтобы раздавить и уничтожить свои мозги, очень не советую весьтись на такую лажу...
По этой причине не хожу в кино никогда т.к. их сабвуферы портят мне мозг. А если туда часто ходить, кто же оттуда выйдет? Наверное неоперабельно и невозвратимо.

 Отправлено: 15.01.08 09:00. Заголовок: Дело тут скорей не в..

Дело тут скорей не в 20 герцах, а чрезмерной мощности в кинотеатрах.
И очень сомневаюсь что они там есть. Как то ремонтировал сабы из нашего самого большого и мощного кинозала. Резонансная я была около 50 герц.
Иногда хожу в кино. Выхожу оттуда , как с рок концерта- уши болят.

 Отправлено: 31.12.08 19:30. Заголовок: Граждане!!Помогите!к..

Граждане!!Помогите!купил динамик "Кинап",помогите его идентифицировать.чтот за модель?и если есть то его характеристики.
http://slil.ru/26499205
http://slil.ru/26499210

 Отправлено: 01.01.09 00:59. Заголовок: В ГОСТе 16122-87 в п..

В ГОСТе 16122-87 в пункте 3.6.4. Условия однородного поля, Для измерений на частотах ниже 125 Гц объем реверберационной камеры должен быть не менее 200 м³. А в наших квартирах такого вряд ли найдешь. И вообще принято нижнюю граничную частоту рассматривать от 31,5 Гц +- 4 Дб от СЗД. Это для бытовых акустических систем "Нулевой", "Высшей" группы сложности (согласно ГОСТа 23262-83). Можно верить, т.к. психоакустические исследования для утверждения данных ГОСТов были проведены колосальные. МЭКи и ДИНы против Наших ГОСТов - чешуя.
Другой вопрос, при одинаковой нижней граничной частоте у сравниваемых аккустических систем, звук совершенно разный. Это естественно. Но даже у супер хорошей акустики звук будет зависеть от помещения, вернее от его геометрических размеров.

А в кинотеатрах фильмы вообще смотреть не могу. Вернее слушать. Ради интереса прошел почти все кинотеатры в Уфе. Такого дерьма людям впаривают. Такая же ситуация наверное и в других городах.
Может просто привыкаешь к хорошему и судишь с этой точки зрения. Но всё-же.

 Отправлено: 01.01.09 15:06. Заголовок: В добавление сказанн..

В добавление сказанному.
Гадский звук в кинотеатрах это вина тех кто жмет денег для настройки кинозалов. Для этого используют услуги сторонних фирм которые весьма не дешевы. А владельцы кинозалов за копейку в ..... Лишь бы самим нажраться и обожраться, а на всех плевать.
А аппаратура в кинотеатрах практически вся JBL. Достойная и в рекомендациях не нуждается. Её потенциал вообще не используется.

 Отправлено: 26.10.12 05:07. Заголовок: Если кто-то слышал а..

Если кто-то слышал акустику "Торнадо" поделитесь впечатлением, плиз.

 Отправлено: 26.10.12 08:29. Заголовок: Посмотрите- http://t..

Посмотрите- http://tubeaudi.ucoz.ru/index/kolonki_ecojazz/0-74
С выводами автора согласен.

 Отправлено: 26.10.12 13:07. Заголовок: Совсем недавно удало..

Совсем недавно удалось увидеть замеры тщательно настроенной акустики в идеологии торнадо . Чуда не произошло, обычный фазоинвертор с высокой частотой среза по причине применения динамика с очень низкой полной добротностью. Трёпа по теме было гораздо больше, чем самого результата.

 Отправлено: 26.10.12 17:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Чуда не произошло, обычный фазоинвертор

Так и есть...

 Отправлено: 02.11.12 20:56. Заголовок: Как я понял лучший..

Как я понял лучший вариант-исполнить рекомендуемое производителем дина оформление, оно наверняка просчитано очень точно для максимальной отдачи и дает наилучший результат. К примеру, Иштван Варга (Sonido) постоянно и давно общаясь с любителями торнадо, тем не менее в своих официальных рекомендациях на сайте исполнение торнадо, как возможное, не упоминает.
А какой размер ШП динамика по вашему опыту оптимален для акустики, без поддержки внизу, в крайнем случае поддержать верх?
Производители, мне кажется, слегка лукавят с цифрами в техдокументации на динамики? Неужели точные данные можно узнать лишь купив и измерив характеристики по месту? Бурные восторги по поводу того же Sonido не из той ли оперы?
Жаль ошибиться, денег же стоит. Я задавал вопрос вне форума человеку делавшему торнадо на SFR 200. Ничего толкового у него не вышло, он вернулся к Fostex 206 в рекомендованном оформлении, как я понял-лабиринт.

 Отправлено: 02.11.12 21:28. Заголовок: Kaberne пишет: торн..

Kaberne пишет:

цитата:

торнадо на SFR 200.

Знаете, SFR серия низкодобротная , как то не очень она туда годится.
Kaberne пишет:

цитата:

вернулся к Fostex 206 в рекомендованном оформлении, как я понял-лабиринт.

Это Вы , наверное, об BLH . Очень хорошо себя Фоська 206 в "SOLO-206" чувствует.
Kaberne пишет:

цитата:

А какой размер ШП динамика по вашему опыту оптимален для акустики, без поддержки внизу

Знаете , как то сложилось , что компромис - 8 дюймов.... Меньше - уже с низом обычно проблемки....

 Отправлено: 03.11.12 23:21. Заголовок: Добрый день! Для себ..

Добрый день!
Для себя нашел , думаю мудрое решение(подсмотрел в конструкции АС "Викинги" на 207 Фостексах)
В ФИ устанавливается дополнительная панель ( я назвал "рассекатель"), перпендикулярно лицевой
и как бы делит обьем ящика пополам. Панель определенной толщины и с отверстиями определенного
диаметра. К сожалению в оформлении "Викинги" размеров и кол-во отверстий не приводилось, по этому
решил посчитать по совковому, как трубы ФИ. Две конструкции уже выполнил по этому варианту и
четко наблюдается подъем в области НЧ, басовая полка как бы сдвигается в низ.
На 207 Фостексах получилось 48 Гц по нулю , и на 4А32-2 (ФИ 160 л с данным рассекателем)
получилось 36 Гц до начала спада. Единственно , желательно применять две трубы ФИ
(естественно меньшего диаметра) или щелевой ФИ. Подумываю даже отшпонированные АС
порезать и установить рассекатели.

 Отправлено: 04.11.12 02:02. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

На 207 Фостексах получилось 48 Гц по нулю

ЗдОрово!

 Отправлено: 04.11.12 20:17. Заголовок: А 10" Sonido S..

А 10" Sonido SWR 250 на ваш взгляд в каком исполнении предпочтительнее применить?

 Отправлено: 04.11.12 21:06. Заголовок: Kaberne пишет: Soni..

Kaberne пишет:

цитата:

Sonido SWR 250

Так, наверное , Иштван лучше всех знает. На его сайте вся информация есть.