Отправлено: 30.04.09 06:42. Заголовок: Клуб любителей ШирокоПолосных динамиков. (ШП)

В последнее время мне больше нравятся именно ШП.
ШП можно считать динамик с диапазоном как минимум 60герц-12 кгц.
Больше лучше.
Хоть я и сторонник одного динамика, но:
Подпорка снизу сабвуфером, а сверху супертвитером не несет большого вреда для ШП.
Ведь основной диапазон воспроизводится одним динамиком.
Он должен иметь легкий диффузор и высокую чувствительность.
Ваше мнение?

 Отправлено: 30.04.09 12:53. Заголовок: Сшивка сверху от 10-..

Сшивка сверху от 10-12 кил в принципе возможна, хотя нужно обеспечить возможность регулировки вч динамика по глубине. Иначе не сшить. К тому же зона совместной работы излучателей становится очень узкой и нужно прицельно направлять акустику себе в ухи. Получается стерео для одного. Что касаемо сшивки скоростного широкополоса с тяжёлой бабайкой типа пятнашки - там всё резко хуже, их просто не удастся совместить во времени. Тут один мой приятель фигнёй страдает, всё хочет в крохотном щите совместить и вуфер(аж два!) и средник и пищалку, а я бы вместо этих глупостей просто один широкополос включил, тем более если он зовётся Клангфильм.
Мы в своё время стыковали скоростной динамик PS-300 Fostex с их же 800-мм вуфером в огроменном корпусе. Сверху подстыковали супертвитер Т-500. ...........Звук был отвратительный, рёв и ничего кроме. На музыке, где гитара звучала одномоментно с барабаном, происходило отставание басовика чуть ли не на полтакта.

 Отправлено: 30.04.09 17:38. Заголовок: Саша! ну вот пришел ..

Саша! ну вот пришел и все зарубил
Речь пока о ШП.
А в трехполосной системе, что же специально ставить тяжелый средник?

 Отправлено: 30.04.09 18:56. Заголовок: Нет, скорее- широкоп..

Нет, скорее- широкополос он самодостаточен и костылей не просит. А под тяжёлый басовый утюг надо такой же неповоротливый мидвуфер и какую-нибудь скучную пищалу купольную с тусклым звуком, и назвать это как-нибудь экзотичнее. Утопия...Легаси...Монтана...

 Отправлено: 30.04.09 19:04. Заголовок: Я также за один ШП !..

Я также за один ШП !
Но есть любители.

 Отправлено: 30.04.09 19:23. Заголовок: Пара стареньких 8-дю..

Пара стареньких 8-дюймовых Филипов с конусом у знакомого так работают, что к нему теперь как в музей приходят, таращиться на звук. Сразу первым делом ищут где сабвуфер, а потом -где пищала спрятана. Без всего этого барахла там звук- просто волшебный.
Правда- динамики особенные. Если бы мы им дикий горб на трёх килах не присадили фильтром- так и визжали бы вместо музыки...

 Отправлено: 30.04.09 22:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Тут один мой приятель фигнёй страдает, всё хочет в крохотном щите совместить и вуфер(аж два!) и средник и пищалку

Александр здравствуйте! куда приятель пропал (Сергей Z?). получилось у него что хотел? он на форуме АМЛ-а писал про это дело, а потом перестал, интересно как у него дела

 Отправлено: 30.04.09 22:35. Заголовок: Вычислили бедного Се..

Вычислили бедного Серёгу . Не пропал, дины скупает, щиты готовит, да не простые, а.....очень непростые. Медведев автор. Президент, наверное. Уж больно упорно Сергей к цели идёт, несмотря на мои хмыканья и прямые матюги в адрес этой системы.
Ему что- пили-строгай и всё. А мне- давай, Саша, из кучи этого .....звук добывай, ты же спец- тебе и карты в зубы.
Короче- всё весёлое - впереди как бы.

 Отправлено: 30.04.09 22:43. Заголовок: ясно, хорошо бы полу..

ясно, хорошо бы получилось, я не спец, но почему-то кажется что ЭТО будет работать, я тоже такую штуку задумал, но на динах попроще, на 25ГДН-4 (лежат, мохом уже покрылись пока я раскачаюсь ) , вот надеюсь в праздники попробовать

 Отправлено: 01.05.09 03:45. Заголовок: Я живу чуть дольше, ..

Я живу чуть дольше, сказок слышал чуть больше, потому и хмыкаю по поводу волшебных рецептов щитовой акустики для блондинок на базе басовиков без оформления.

 Отправлено: 01.05.09 06:34. Заголовок: Ну почему же без офо..

Ну почему же без оформления. Щит Медведева не маленький.
Может и получится.

 Отправлено: 23.05.09 05:58. Заголовок: Запишите и меня в кл..

Запишите и меня в клуб. Обожаю Фостекс фе206, ка включиш погромче-аж башню сносит.

А вот мой знакомый утверждает что НОЭМА 100ГДШ33 очень прилично звучат и бас отличный.

 Отправлено: 23.05.09 06:02. Заголовок: Сергеев Сергей ИМХО..

Сергеев Сергей
ИМХО для ШП динамика важен мощный магнит чтобы обеспечить при умеренной легкости диффузора высокую чувствительность.

 Отправлено: 23.05.09 08:42. Заголовок: нужна и легкость диф..

нужна и легкость диффузора и мощный магнит.
В каком оформлении Фостекс?
Приятель приобрел, хочет делать Соло 206:

 Отправлено: 23.05.09 21:43. Заголовок: Да у меня почти фазо..

Да у меня почти фазоинверторы, так получилось что делал TQWP а потом баса стало не хватать и я их доделал до двухкамерного фазика.
solo206 это наверное круто, и в сборке и по звуку. Вероятно это наилучшее оформление, я бы себе тоже такие хотел, но уже поздно, привык к существующим. Точнее никак не могу привыкнуть. Если долго не слушаю, потом включаю и офигеваю-неужели они так звучат! Привыкнуть невозможно!
Наверное соло еще лучше?
Мне нравится их "саксофонная" конструкция

 Отправлено: 23.05.09 21:45. Заголовок: Если на фостексе смо..

Если на фостексе смотреть батальное кино то родственники в соседних комнатах подпрыгивают-ракой реализм. А вот фильтров никаких не ставил. Пробовал фильтр рекомендованный для соло206-не понравилось, вносится какая-то "мягкотелось" на СЧ. Да еще смотря как акустику сделать, а то может фильтр только вредить будет.

 Отправлено: 23.05.09 22:00. Заголовок: Сергеев Сергей Хоть..

Сергеев Сергей

цитата:

Хоть я и сторонник одного динамика, но: Подпорка снизу сабвуфером, а сверху супертвитером не несет большого вреда для ШП.

Экспериментально проверено что если подключать саб по выходу усилителя то его элементарно не слышно, т.е. фостекс кричит куда сильнее. Если использовать какое-то другое подключение то это уэе гибридная система, нужен av-ресивер. Если только лезть в саб и увеличивать его чутье тогда может быть он ПОДОПРЕТ но по моему это пустая затея. Я когда Прибой продавал, включил на средней громкости, а покупатель говорит-а где саб, под кроватью что ли??? А саба-то и не было. Как и Пронин рассказывал, так же получилось.

 Отправлено: 23.05.09 22:54. Заголовок: Пройдёт время и вы н..

Пройдёт время и вы найдёте в звучании вашего Фостекса массу косяков, услыша которые вы более не захотите слушать эти вопли .
Я всё это прошёл давно и не считаю Ф-206 и 207 оптималными широкополосами. Вот Аудаксы- ДА!!! Вот Клангфильмы-ДА!!! А вот Фостексы- .......извините, нет. Дешёвый звук, режущий уши, а без фильтров- вообще вредный для здоровья.
Если хотите помощи- пишите, помогу. Я их много поправил.

 Отправлено: 24.05.09 01:12. Заголовок: Пройдёт время и вы н..

цитата:

Пройдёт время и вы найдёте в звучании вашего

Аудакса и Клалфильма много косяков.
И ширик-это не панацея, это ВРЕМЕННАЯ мера, главное там не остаться навсегда

 Отправлено: 24.05.09 02:58. Заголовок: Да видимо косяков ве..

Да видимо косяков везде хватает, иначе давно был-бы уже один динамик причем совершенный. И ненадо было бы всех остальных. А предпочтения у каждого свои. Да и честно сказать наверное у народностей тоже. Китайцы предпочитают без низов, Америкосы без верхов, Бундесы пожестче, Галлы посереднее и т.д. А в России скока народностей??????????? И все спорят друг с другом какие динамики лучше. Я думаю те которые самому понравились!!!!!!!

 Отправлено: 24.05.09 06:53. Заголовок: Вы правы. Меня всегд..

Вы правы. Меня всегда ставят в тупик вопросы о лучшем усилителе или колонках. Вкусы разные.

 Отправлено: 27.05.09 01:57. Заголовок: А вот про Фостексы 2..

А вот про Фостексы 206 и 207 мне кажется Японицы что то наколбасили. Им всетаки режекторники необходимы. А у меня в голове не укладывается идея ШП с фильтрами. Они конечно немного спасают, но всетаки... Хотя по большому счету в обратном рупоре играют очень красиво. Только пробовали 166Е.

 Отправлено: 27.05.09 04:34. Заголовок: Моё мнение, что дина..

Моё мнение, что динамики , которые нам продают под маркой Фостекс, не имеют ничего общего с динамиками, что продаются для японцев. Дорогие серии от Фостекса- там всё по чесноку, лучше их басовиков W-300A трудно найти двенашку. А все эти FE -ТРА-ТА-ТА-ТА- Сигма и прочие- это мусор , причём недешёвый.

 Отправлено: 27.05.09 06:18. Заголовок: Я ещё давно поставил..

Я ещё давно поставил полуавтомобильные широкополосники (мягкие подвесы и диффузоры из материала типа волокнистого картона) в полочники где раньше были 5ГДШ и забросил это дело, по идее этот вполне приличный No Name должен заменить 5ГДШ на 100%, большие ящики принципиально не нужны. Чувствительность на мою память 89 Дб уж точно, интересно как эти динамики поведут себя с ламповым усилителем. Опять же по предположению 2-3Вт вполне хватит для моих динамиков мощностью около 15Вт. Может кто-то поточнее подскажет что получится?
---------------------------------------------
Динамики довольно средние и не дубовые.
При желании могу сфоткать динамики.

 Отправлено: 27.05.09 06:43. Заголовок: Встречаются авто дин..

Встречаются авто динамики с легким диффузором и высокой чуйкой.
Чаще всего это штатные мощностью не более 15 ватт.
Но 89 дБ уже говорит о том, что диффузор тяжелый.

 Отправлено: 27.05.09 16:30. Заголовок: Самоделкин пишет: Я..

Самоделкин пишет:

цитата:

Я ещё давно поставил полуавтомобильные широкополосники

Ну автомобильные динамики вообще можно не рассматривать как что-то стоящее. Промышленность уже давно пришла к тому заключению что качеством звука можно пренебречь в угоду удобствам автомобильника. Это влага, жар полящего солнца, тряска, высокие перепады температуры и влажности. Все это ведет к моментальному выходу из строя целлюлозных (да и любых других) динамиков. Поэтому делают диффузоры индифферентные к таким условиям работы, ну и естественно всегда теряется то что мы называем высоким качеством воспроизведения звука. А те, что считается автомобильный класс ТОП уровня, весьма завышены в цене и за такие деньги просто не дают того что должны-бы.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Моё мнение, что динамики , которые нам продают под маркой Фостекс, не имеют ничего общего с динамиками, что продаются для японцев.

Ну это действительно так. Японцы самое лучшее делают вначале для себя, они не коммунисты. А для других можно делать и в Китае.
Александр, а опыт работы с динамиками Celestion имеется? Зашел сегодня в "Мир музыкальных инструментов", так там из штук 15 динамиков несколько ШП обнаружил от 1650 руб. до 8400 руб. Хоть корзины конечно и штамповка и магниты из феррита но выглядят динамики достойно. Но вот как звучат я не знаю. Что скажите? Бытовую акустику этой конторы я слышал и не раз, очень не плохая на звук, я бы даже сказал очень хорошая.
Хотя вопрос ко всем кто имеет опыт общения с этими изделиями профессионального направления.

 Отправлено: 27.05.09 19:49. Заголовок: Как не парадоксально..

Как не парадоксально, штатные динамики в Тойотах часто бывают бумажные широкополосники с высокой чувствительностью.
Правда это больше относится к 10 и более годовалым машинам.
Частенько приносят в ремонт намоченные и поведенные от влаги. Видимо не влагозащита главное.

 Отправлено: 27.05.09 22:16. Заголовок: Когда почти все дина..

Когда почти все динамики были бумажными........ Вообще я указал прикидочную чувствительность этих динов, до 92 Дб при сильных магнита вполне может быть. Динамики Roadstar DRS-66, информация нафиг отстуствует.

 Отправлено: 27.05.09 23:36. Заголовок: Помоему когдато были..

Помоему когдато были такие, в первой половине 90-х. Но всетаки про магниты тоже не всегда правда. У Китаецев бывает магнит огромный, а чуйка 87-88 дБ. Толи у них нет нормального станка для намагничивания, толи качество самого магнита не удерживает намагничивание. Толком не ясно.

 Отправлено: 28.05.09 02:06. Заголовок: Магнит довольно сден..

Магнит довольно сдених размеров и довольно мощный, динамики брал год назад - 2 шт. в упаковке.

 Отправлено: 28.05.09 15:50. Заголовок: Самоделкин пишет: ..

Самоделкин пишет:

цитата:

Может кто-то поточнее подскажет что получится?

В любом случае что-то да получится. А снять динамические и электрические характеристики есть возможность?

 Отправлено: 28.05.09 16:31. Заголовок: Я не умею снимать па..

Я не умею снимать параметры Тиля-Смолла. Знаю только импеданс 4 Ом и мощность под 15Вт. Через два месяца бескомпромисный усилитель для S-30 поможет разобраться. Довольно чувствительная акустика будет скорее всего бубнить и пердеть, дело за времнем. Пока забит наушниками и проверкой своих идей.

 Отправлено: 05.08.09 21:49. Заголовок: Частота раздела для 10ГДШ-1-4 (ШП) и 3ГД31 (ВЧ)

Посоветуйте, если есть опыт, на какой частоте лучше выполнить разделение СЧ и ВЧ для указанных головок?
10ГДШ-1-4 это, вроде, 10ГД36К по старой маркировке.

 Отправлено: 05.08.09 21:53. Заголовок: в районе 5-7 кгц. То..

в районе 5-7 кгц.
Тогда еще желательно удалить виззер (рупорок) у 10гд-36.

 Отправлено: 05.08.09 22:01. Заголовок: Как-то боязно его тр..

Как-то боязно его трогать. Может подскажете технологию удаления?

 Отправлено: 05.08.09 22:08. Заголовок: капните растворитель..

капните растворитель 647 на рупорок. Через 15 минут легко снимется.

 Отправлено: 05.08.09 22:15. Заголовок: Ок. Спасибо...

Ок. Спасибо.
А вот из Вашего опыта, какая полоса у него после этого станет?
Сейчас Fрез собственная 41 Гц.

 Отправлено: 06.08.09 01:09. Заголовок: Не забудьте заклеить..

Не забудьте заклеить колпачок обратно, иначе получите дикий провал на ачх , либо нужна надставка на керн вровень с краем диффузора. Не должно быть ямы в середине диффузора, она работает как резонансный поглотитель.

 Отправлено: 06.08.09 06:32. Заголовок: Пробка от шампанског..

Пробка от шампанского по совету Бокарёва.

 Отправлено: 06.08.09 13:49. Заголовок: Спасибо за консульта..

Спасибо за консультацию. Однако, этот динамик после удаления рупора фактически уже не будет ШП?
Диффузор станет легче, соответственно понизится Fсобств. И ВЧ, без сомнения, обрежутся...
Замена колпачка на надставку на керн - это, видимо, лучше всего (читал на других форумах про пулевидное тело. Но ведь, без колпачка в катушку будет пыль попадать.

 Отправлено: 06.08.09 14:49. Заголовок: Надставка на керн и ..

Надставка на керн и плюс марлевый колпак акустически прозрачный. Непропитанный. А после удаления виззера резонансная повышается а не наоборот, а полная добротность понижается и повышается отдача.
ВЧ обрежутся вместе с ведром грязи, поэтому- в печку такие вч, отдайте их пищалке от ПИ-Аудио РНТ-409, за 600 рублей штука. Тогда будет звук вместо воя.

 Отправлено: 06.08.09 15:45. Заголовок: У нас ТУТ ПИ-Аудио и..

У нас ТУТ ПИ-Аудио и не пахнет. Есть только советские пищалки и автомобильные динамики со встроенными твиттерами. Есть и какие-то импортные, не выше Alphard, но я к ним не приглядывался. Пока взял 3ГД31 из соображений "побольше площади бумаги на ВЧ" и, что самое плохое, прорезал уже под них отверстия с передних панелях. 3ГД31 в закрытых с обратной стороны корпусах. Что можете посоветовать?

 Отправлено: 06.08.09 20:04. Заголовок: Сочувствую. Дрянь не..

Сочувствую. Дрянь неимоверная эти 3гд .В старом Радио статья была, там их перебирали, глушили внутренний объём, потом они вроде лучше стали. Но если стыковать с 4а32- там не катит никакой диффузорный вч динамик, только рупорная пищала катит по чутью.

 Отправлено: 06.08.09 20:29. Заголовок: 3гд-31 конечно дрянь..

3гд-31 конечно дрянь. Делал описанную в Радио доработку. немного лучше но тоже не супер.

 Отправлено: 06.08.09 21:48. Заголовок: Отверстия можно, в к..

Отверстия можно, в конце концов заглушить. А какие ВЧ посоветуете, желательно без кардинальных доработок, в пару к 10ГДШ-1-4 (уже без рупора)?

 Отправлено: 07.08.09 04:12. Заголовок: Чутьё высокое у 10г..

Чутьё высокое у 10гдш. Абы какую пищаль не пришить.Рупорная профи, ПИ-аудио- самое то. А прочие-там или кривые или отдача никакая.

 Отправлено: 07.08.09 06:27. Заголовок: дешевый вариант 2гд-..

дешевый вариант 2гд-36 с рупором.

 Отправлено: 07.08.09 08:20. Заголовок: Я купил как-то очень..

Я купил как-то очень дешёвые пьезо-пищалки на Ибэе, с прямоугольными пластиковыми рупорами. Сильно удивился, когда попробовал, правда пришлось давить начиная с 10 килогерц, чтобы звона где-то на 3 килогерцах не слышалось. Чувствительность -- бешеная. Звучат весьма чисто.
Ещё вариант пробовал -- выкрутить их из рупоров, вместе с приклеенными к ним бумажными рупорками, и приклеить на паралон толщиной с пол сантиметра.

 Отправлено: 07.08.09 13:44. Заголовок: Пьезопищалки что мне..

Пьезопищалки что мне приносили- там ачх в виде двух пиков, вот такая:

Там бумажный конус с приклеенной таблеткой. Дичь полная по звуку. Дешёвка страшная, а других нет . Не советую. Одно дело-Моторола какая-нить, а совсем другое дело- китаёла с базара.

 Отправлено: 07.08.09 14:30. Заголовок: Вот потому я сильно ..

Вот потому я сильно и удивился. С круглыми рупорами -- полное дерьмо. А на эти продолговатые случайно наткнулся. Та-же вроде таблетка, с рупорком, а звучит совершенно иначе. Надо будет на досуге разобрать, сравнить. Ёмкость у них -- 120 нанофарад.

 Отправлено: 07.08.09 14:36. Заголовок: В общем ПАТ. Иду на ..

В общем ПАТ. Иду на радиорынок, там возможно найти: 1ГД2, 1ГД3, 2ГД36, 3ГД2 и может еще что-то.
И всякое неизвестно что... Что из перечисленного лучше выбрать к 10ГДШ-1-4 с удаленным рупором?
Заранее благодарен за конкретную подсказку.

 Отправлено: 07.08.09 17:30. Заголовок: 3ГД-2 -не берите, он..

3ГД-2 -не берите, они разные очень., да и купол-не пара ширику. Да и отдача там не шибко, и звук странный из-за контрапертурного тела над куполом.
2ГД-36 нужно брать кучу и отслушать все на предмет крика или гнусавости. Эти- в мусор.А ровные -себе. Лучше на розовом шуме слушать.Хотя это-моя привычка скорее.А как вам подойдёт-не знаю.

 Отправлено: 07.08.09 18:44. Заголовок: А про 1ГД2, 1ГД3 что..

А про 1ГД2, 1ГД3 что скажете?
Вообще не рассматривать?

 Отправлено: 08.08.09 01:07. Заголовок: 1ГД3 ВРОДЕ ОТ сИМФОН..

1ГД3 ВРОДЕ ОТ сИМФОНИИ, НО ЧТО ВАМ ПОПАДЁТСЯ- КТО ЗНАЕТ...

 Отправлено: 08.09.09 15:37. Заголовок: Ну что, отпилил у 10..

Ну что, отпилил у 10гдш-1-4 рупорок и пропитал поролоновый подвес каучуковым клеем, разведенным пополам с уайт-спиритом. Собств. Fрез повысилась с 41Гц до 51Гц. Добротность понизилась вдвое с 1,22 до 0,61.
По ВЧ резкий спад с 10кГц, поэтому ФНЧ для ШП использовать не буду. Пока пищалку вкл. только через конденсатор.
Потом посмотрю детально АЧХ и, возможно, приделаю ее через ФВЧ.
Выбрал (дали возможность) две штуки 2гд36 чисто звучащие , правда на слух.
Собрал все это в корпусе 14,2л. Выставил с пом. автогенератора и подбора отверстия ФИ частоту макс. отдачи около 50Гц. И настройка состоялась, вопреки мнениям скептиков....
Послушал, заменив одну колонку на комповом China 3Вт на свою. GOOD. Доделаю SE на EL36, надеюсь, станет very GOOD!
Есть на АЧХ ШП два небольших пика на 130Гц и 1кГц.
Хочу спросить, используя то свойство, что Rвых у лампового усилителя не каменное, достаточно ли эффективно будет их подавить последовательными контурами LRC, включенными параллельно ШП? Уж очень хочется оставить ШП подключенным к УНЧ напрямую.

 Отправлено: 08.09.09 17:08. Заголовок: Кстати, сравнили на ..

Кстати, сравнили на слух 3ГД31 и 2ГД36 и alphard TW301. Разницу заметили все и сразу.
3ГД31 - звук визгливый металлизированный. Не понравился.
2ГД36 - ощущение чистых высоких, насколько эти ощущения можно выразить.
TW301 - похоже на 2ГД36, причем подростку понравилось более. А мне (за 50) мягче 2ГД36.

 Отправлено: 08.09.09 18:31. Заголовок: ghoust пишет: Есть ..

ghoust пишет:

цитата:

Есть на АЧХ ШП два небольших пика на 130Гц и 1кГц.

Причина первого пика именно в небольшом ящике. Давить его режекторным фильтром можно , но фильтр будет приличных габаритов. 1 кгц проще.
Я недавно перебирал 3гд-31 и 2гд-36 и сравнивал уже после доработки. 2гд-36 звучит конечно лучше.
НО 3гд-31 более широкополосен в сторону СЧ. 2гд-36 сильно искажает сч. И резать его надо выше.

 Отправлено: 08.09.09 19:50. Заголовок: Насчет пика на 130Гц..

Насчет пика на 130Гц на днях все проясню. Пока не трогаю.
По поводу режекторов получается таки эффективно.
А по поводу 2ГД36. ШП без рупорка естественным образом "сдыхает" на 10кГц. Вот с этого места и буду добавлять пищалку. Результат буду смотреть микрофоном, чтобы согласовать без пика и провала.

 Отправлено: 08.09.09 21:37. Заголовок: ghoust пишет: ШП бе..

ghoust пишет:

цитата:

ШП без рупорка естественным образом "сдыхает" на 10кГц.

Вы это измеряли на 10гдш? А не раньше?

 Отправлено: 08.09.09 22:11. Заголовок: Да, так. Что-то Вы м..

Да, так. Что-то Вы меня смутили, присмотрюсь еще раз.

 Отправлено: 09.09.09 14:20. Заголовок: Микрофон у меня неиз..

Микрофон у меня неизвестный, какой-то JM-900. Верить нельзя. Тем не менее, вот что вышло.
Это с ФИ, настороенным по автогенератору на 42Гц и 2ГД36 через 1мкФ. ФИ настроен неправильно,
лучше, я так понял, попасть в Fсобств динамика. Сейчас чувствуется слабая отдача на 55Гц, в этом легко убедиться, двигая регулятор "55Гц" эквалайзера WMP.
Ранее я спрашивал, какая получится верхняя 10ГДШ-1-4 после удаления рупора.
Вы так и не подсказали. Теперь добавился еще вопрос.
Fсобств у 10ГДШ-1-4 была 41Гц, после удаления рупора и пропитки подвеса стала 51Гц.
Читал, что подвес после некоторого времени эксплуатации разрабатывается. Соотв. Fсобств понизится.
Из Вашего богатого опыта, подскажите, какой станет Fсобств после приработки?

 Отправлено: 09.09.09 15:07. Заголовок: Интересно, что в кал..

Интересно, что в калькуляторе по ссылке
http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html
у меня абсолютно совпадает только расчет по Тиллю-Смоллу!
Остальные ну никак...

 Отправлено: 09.09.09 19:53. Заголовок: ghoust пишет: Ранее..

ghoust пишет:

цитата:

Ранее я спрашивал, какая получится верхняя 10ГДШ-1-4 после удаления рупора. Вы так и не подсказали.

Потому что не измерял Может соберусь. Но вряд ли до 10 кгц.
ghoust пишет:

цитата:

Fсобств у 10ГДШ-1-4 была 41Гц, после удаления рупора и пропитки подвеса стала 51Гц. Читал, что подвес после некоторого времени эксплуатации разрабатывается. Соотв. Fсобств понизится. Из Вашего богатого опыта, подскажите, какой станет Fсобств после приработки?

Это так, но не сильно низко. Герца на 3-5.
Может не стоило промазывать. Можно использовать новые подвесы. Они мягче и позволяют получить более низкую резонансную.

 Отправлено: 09.09.09 19:55. Заголовок: Кстати, картинка на ..

Кстати, картинка на НЧ слишком идеальна. Ни один динамик не даст такую линейную АЧХ в диапазоне 20-50 герц.
Ну разве что сабвуфер.

 Отправлено: 09.09.09 20:20. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку. Значит распилю ФИ под 48Гц и хватит. И так большой - площадь 62см.
Насчет картинки. Снял, как есть. Волнует провал 80-100Гц и его слышно. Может после поднятия частоты ФИ с ним полегчает.
Вот еще чехарда в области 900Гк-1,5кГц! Может звукопоглотитель его загладит. Пока только стенки, кроме передней, оклеены безосновным линолеумом. Ватные маты пока не клеил, чтобы не забить стружкой.
Как по картинке, то завал ВЧ у 10ГДШ с 3 кГц. А так как пищалку в этом случае (пока без ФВЧ) нужно было подключить не через 1мкФ, а хотя бы через 4-5 мкФ, то далее и завал.
Да и микрофон неизвестный, без оформления. Чистый капсюль на подушке перед колонкой.
Вот где бы в Украине купить капсюль WM-61 Panasonic, говорят хороший изм. MIC из него получается?

 Отправлено: 09.09.09 21:24. Заголовок: http://s16.radikal.r..

Нашел АЧХ 10гд-36 без рупорка в щите. Где-то после 4 кгц спад.
Какой бы не был микрофон, он не покажет линейку от 20 герц. Наоборот будет спад. Ищите ошибку в программе и настройках.
Можно использовать почти любой электретный капсюль. Только надо откалибровать по измерительному. http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm
ghoust пишет:

цитата:

Вот еще чехарда в области 900Гк-1,5кГц! Может звукопоглотитель его загладит.

А вот это вряд ли. Если не ставить его перед динамиком. Лампа, гриб.
Вы использовали родные Маяковские колонки? откуда собственно и сам динамик.
Объем уж больно похож.
Проблемы на НЧ из-за малого объема.

 Отправлено: 09.09.09 22:14. Заголовок: Я думаю, что правиль..

Я думаю, что правильнее использовать микрофон с усилителем. Просто руки не доходят до всего.
Нет, колонки самодел. Я когда-то Вам писал в ЛС. Только вместо ПАС применил ФИ.
А если приделать лампу/гриб, то чехарда сгладится? Перед динамиком - это как, снаружи? Или внутри колонки?
Что-то обязательно попробую.

 Отправлено: 10.09.09 05:46. Заголовок: В идеале конечно луч..

В идеале конечно лучше измерительный микрофон и микрофонный усилитель. Тем более странна картинка на НЧ. ведь у микрофонного усилителя звуковой карты не идеальная АЧХ.
В центре динамика с лицевой стороны. Можно закрепить на керн.
Сгладится неравномерность в области СЧ.

 Отправлено: 10.09.09 14:21. Заголовок: Может такая картинка..

Может такая картинка оттого, что у меня в мини ноуте Eee PC звук уже аудио High Definition, а не AC'97...
Может поделитесь скриншотами правильных настроек для SpectraLab (хоть через ЛС в АП)?

 Отправлено: 10.09.09 18:21. Заголовок: Ноутбук со встроеной..

Ноутбук со встроеной звуковой картой? да еще её же микрофонный усилитель?
Ловит все помехи внутри компа. Может поэтому и такой низ.
Измеряйте розовым шумом.
И все же желательно внешнюю звуковую карту и микрофонный усилитель. И измерительный микрофон
Я пользуюсь LoudSpeaker LAB3 Описание http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm
По SpectraLab спец Бокарёв. Кстати он где-то писал о ней.

 Отправлено: 10.09.09 19:42. Заголовок: Так и применял ведь ..

Так и применял ведь Pink Noise... На картинке ведь видно.
Вообще-то множество картинок с АЧХ, измеренных с помощью микрофона, имеют слева по оси Y значения -50...-80 дБ, что указывает на применение микрофона, включенного прямо в звуковую карту.

 Отправлено: 10.09.09 21:32. Заголовок: Сергей Евгеньевич! П..

Сергей Евгеньевич!
Скажите свое мнение. Я для настройки ФИ использовал автогенератор с задающей цепью в виде полностью собранной колонки. Перед окончательной распиловкой (а назад дорога трудна...) хочу еще раз спросить. Вот рассчитал параметры тунеля по Виноградовой/Эфрусси. Получился тунель диам. прим. 7см и длиной около 30см. В тоже время по Тиллю-Смоллу при таком отверстии длина тунеля выходила около 1см!
Ну, сделал я трубы (2 шт. в корень меньшие - места то под одну не очень), собрал, включил - не генерит!!!
Туда-сюда, ну там резисторы, режимы транзисторов - ни с места. Потом открыл заднюю стенку - загенерил на Fсобств динамика прим. 50Гц!!! Начал понемногу закрывать заднюю стенку и вижу, как частота генерации становится все ниже, доходит до прим. 18Гц и генерация срывается. Ну, выбросил трубы и получилось, что при площади ФИ прим. 60см2 - просто отверстие в передней панели толщиной 16мм частота генерации получилась 42Гц. Вот и вопрос. Если генерация происходит действительно на частоте настройки всей конструкции, то, зная Fсобств в свободном пространстве (51Гц), я настраиваю ФИ на нее и соответственно получаю реально полную отдачу на 51Гц. Ну пропилю до 48Гц, дин. после пропитки разработается с 51Гц до 48Гц и будет через время Ок долговременно. Это все так на самом деле???

 Отправлено: 11.09.09 07:30. Заголовок: При диаметре 7 см. П..

При диаметре 7 см. Программа JBL также дала 29 см.
Генератор заводится на одном из пиков. Ведь в ФИ их два. И это скорей всего нижний пик.
А на частоте настройки ФИ колебания динамика минимальны И настраивается ФИ на провал между пиками.
Снимите импеданс акустики. Осваивайте LoudSpeaker LAB3 Описание http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm
Универсальная прога и для параметров Т-С и для снятия АЧХ.

 Отправлено: 11.09.09 14:02. Заголовок: Подставьте одинаковы..

Подставьте одинаковые данные в калькулятор по ссылке
http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html
и Вы сильно удивитесь. А ведь там все три варианта рассчитывают одно и то же.
Интересно то, что по Т-С у меня полное совпадение, а вот кажется и программа JBL из другого лагеря...
Что касается двух пиков ФИ. Да, везде пишется о двух пиках на графике импеданса.
Можно, конечно, снять график импеданса и настроить минимум провала на частоту дин. в свободном пространстве. Но минимум сильно растянут... Поэтому, хочется чего-то более достоверного. Но никто не сказал, что двум пикам импеданса соответсуют два пика отдачи!!!
В статье об использовании автогенератора для настройки ФИ говорится, что "... перестраивая фазоинвертор, добиваются максимальной амплитуды колебаний воздуха в отверстии туннеля и одновременно некоторого уменьшения колебаний диффузора головки. Это будет свидетельствовать о настройке туннеля на частоту резонанса головки."
То есть, пик отдачи по зв. давлению ОДИН!!! и находится в минимуме провала импеданса между двумя пиками импеданса на графике импеданса головки в оформлении с ФИ.
Значит, генератор показывает частоту этой макс. отдачи по зв. давлению.
А каким способом еще можно настроить ФИ. Не по мин. импеданса, не по генератору и не на слух???
Или все-таки с генератором и есть единственный макс. достоверный способ?!

 Отправлено: 11.09.09 14:14. Заголовок: По разным методикам ..

По разным методикам расчета получаются действительно разные параметры.
Этому я уже удивлялся.
Два пика отдачи и не может быть.
Колебания диффузора на частоте настройки ФИ будут минимальными.
Все же более точный на мой взгляд по минимуму между пиками.

 Отправлено: 11.09.09 15:13. Заголовок: Да, я уже и сам сооб..

Так какая методика расчета ФИ, по Вашему опыту, правильнее?

 Отправлено: 11.09.09 15:32. Заголовок: Вот теперь смотрю на..

Вот теперь смотрю на свою картинку на предыдущем листе форума. Уж какая есть.
Видно два пика 1-й прим. на 45Гц, 2-й аж на прим. 170Гц.
Как интерпретировать и не знаю. Вроде макс. излучения всей КОЛОНКИ на низах должен быть один.
Хотя... Надо настраивать с усилителем, с которым будет работать. Начинаю доделывать усилитель, а потом вернусь к акустике.

 Отправлено: 11.09.09 21:23. Заголовок: ghoust пишет: Так к..

ghoust пишет:

цитата:

Так какая методика расчета ФИ, по Вашему опыту, правильнее?

Программа JBL дает близкий результат. Все равно потом настраивать

 Отправлено: 11.09.09 21:24. Заголовок: Трудно судить по неи..

Трудно судить по неизвестно насколько правильной картинке.
А максимума на АЧХ не должно быть в хорошей колонке. :)

 Отправлено: 12.09.09 01:10. Заголовок: Да, Вы правы. Кстати..

Да, Вы правы. Кстати, закоротил микрофонный вход - линия пляшет от -90 до -100дБ. Так что у меня неплохая компоновка и звуковуха нового стандарта.
Это мини-ноут ASUS Eee PC. Размером с общую тетрадь, а трудится как полнокровный комп, ну почти... По крайней мере, в обычных применениях отличается только размерами. Сейчас задам роз.шум через 1к, а с колонок сниму АЧХ импеданса. Без всяких микрофонов. Потом выложу.

 Отправлено: 12.09.09 03:07. Заголовок: И еще вопрос. Тут уж..

И еще вопрос. Тут уж без Вашего опыта не обойтись никак. Каково должно быть расстояние в герцах между пиками импеданса ФИ и каков размер провала в дБ для правильно настроенного ФИ? Любой пример, прошедший через Ваши руки. Ну нигде не смог найти таких достоверных данных...

 Отправлено: 12.09.09 06:52. Заголовок: Я уже много лет не и..

Я уже много лет не интересуюсь ФИ. Последний раз настраивал лет 10 назад у меня еще не было компа
ghoust пишет:

цитата:

линия пляшет от -90 до -100дБ.

Неплохой показатель, но с закороченным входом. Попробуйте с открытым. Лучше с микрофоном в тишине.

 Отправлено: 25.10.09 04:00. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые. Может, кто знает такие дины - Audax T24PA15. Французские, 10".
Что можете о них сказать?
Спасибо.

 Отправлено: 31.12.09 02:13. Заголовок: Ну я тоже любитель Ш..

Ну я тоже любитель ШП, хотя сказать что это лучше всего немогу, но отношение затраты/качество звука для АС с хорошим ШП имхо одна из найбольших, например сонидо, переделанные 4а28, уникальные 15гд-12 (40-21000 в щите), електровойсы, 6гдр-1 итд итп неплохиг ШП довольно много. Многополоска дает при правильном подходе заметно лучший звук но ценой заметно больших затрат, на только поиск правильного ВЧ динамика у меня ушло много лет и слава Богу с положительным результатом, небольшой очерк об этом я писал тут http://www.diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&b=41

 Отправлено: 31.12.09 07:36. Заголовок: Из 4а-28 мне так и н..

Из 4а-28 мне так и не удалось получить ШП. средник неплохой.
Больше по душе 4а-32. Вернее новый вариант- http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm

 Отправлено: 31.12.09 21:57. Заголовок: а мне наоборот с 32к..

а мне наоборот с 32ки проблем с ним много, слишком большой размер, узкая направленность итд только для больших помещений, у вас с какой моделью субективно лучший НЧ диапазон в ОЯ? И как качество новодельных дифов?

 Отправлено: 31.12.09 22:44. Заголовок: Назар, я свидетель, ..

Назар, я свидетель, сам мерил эти дины от Сергеева, 4А32 , на кобальте, впечатления о них и ачехи выложил здесь на сайте.
Могу сказать про этот звук самые добрые слова. Так играют примерно Гудманы 301-е.

 Отправлено: 01.01.10 00:15. Заголовок: Александр я ж не спо..

Александр я ж не спорю, просто говорю свои наблюдения, былаб у меня зала на 50квадратов я б наверное с 32 в свое время и остался, ссылку на ачх можешь дать а то вроде поперечитывал форум но видать провтыкал

ОФФ хотя щас на протяжении времени, прослушиваний, игр итд прихожу к мысли что дома надо только мониторы(посередине комнаты) и сидеть в ближнем поле, или студ. наушники (сейчас как раз занимаюсь бинауральным преобразователем и усем )

 Отправлено: 01.01.10 00:43. Заголовок: Я так и слушаю, Наза..

Я так и слушаю, Назар, именно так как ты советуешь, сидя аккурат между колонок в треугольнике, не слезая с дивана. Практически-мониторы ближнего боя, НАСТУЛЬНЫЙ ВАРИАНТ

АЧХ динамиков выложена в сообщении Сергея Сергеева , тема ДИНАМИКИ, ветка НОВЫЙ ДИНАМИКИ НА БАЗЕ 4А32 , пост от 30 мая 2009 года.
Копировать номер ссылки ещё не научился, молод. Или стар.Или-одно из двух.

 Отправлено: 01.01.10 01:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я так и слушаю, Назар, именно так как ты советуешь, сидя аккурат между колонок в треугольнике, не слезая с дивана. Практически-мониторы ближнего боя, НАСТУЛЬНЫЙ ВАРИАНТ

да я не советую, тут дело индивидуальное
попробуй ОТСТУПАЛЬНЫЙ вариант, отступать от стенки, главное себя не загнать в угол

цитата:

АЧХ динамиков выложена в сообщении Сергея Сергеева , тема ДИНАМИКИ, ветка НОВЫЙ ДИНАМИКИ НА БАЗЕ 4А32 , пост от 30 мая 2009 года.

спасибо!