Отправлено: 01.08.10 05:32. Заголовок: Проект встроенной акустики.

Есть помещение размером 6,5м х 10м, с потолком 3,3м. Хочу озвучить встроенной акустикой. Помещение для себя - как гостиная, чтобы отдохнуть, расслабится в кругу друзей, например - вина попить, послушать музыку. Когда приезжают гости или отдыхающие в курортный сезон, а чаще и те и другие вместе, то днём - это получается столовая с негромкой фоновой качественной музыкой. Вечером - уже кафе, посидеть выпить расслабится, попеть караоке. Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности, как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. В этом сезоне уже работает то, что Я расписал. Колонки моего изготовления есть, временно установлены в зале и смотрятся "ни туды, ни сюды". Они просто в дизайн помещения не вписываются, хотя звук дают хороший как на малой, так и на большой громкости. Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревянных балок и подшит гипсокартоном. Вот там-то и хорошо было бы расположить инфраниз, басы и прочее звуковое оборудование. Идея есть, оригинальный проект не рождается... Кто что подскажет?

 Отправлено: 01.08.10 19:13. Заголовок: бас в гипсокартоново..

бас в гипсокартоновом потолке?
Что-то мне такая идея не по душе. Вот в подполье это пойдет.

 Отправлено: 01.08.10 20:10. Заголовок: Мне кажется, гипсока..

Мне кажется, гипсокартон не страшно, между любыми двумя балками на чердаке можно разместить двойную ДСП так, что со стороны гипсокартона и не видно будет, что там наверху и жесткости для любого "низа" достаточно. Вопрос упрется в разделение низа (который на чердаке) и всего остального , а потом в сведение звука воедино. Либо коссовер до усилителей, либо после. Я делал в машине активный трехполосный кроссовер и далее восемь каналов усилителя. Два на верх, два на середину и четыре на низ. Верх и середина с регулируемым уровнем. Заколебался подкручивать эти рукоятки для разной громкости. Тонкомпенсация ручная.... Зато добился настоящего стерео в автомобиле Ока. Звук был спереди, одновременно в оба уха и для водителя и для пассажира. У вас похожа ситуация на озвучку салона машины: низ спрятать, а остальное не требует много места и можно красиво разместить (не нарушая дизайн) оптимально для ушей слушателей. Напрашивается биампинг. Правда услышал такое понятие "красота звука", для проверки которого я собираю ламповый усилитель и заказал у Сергеева ШП динамики...

 Отправлено: 01.08.10 23:05. Заголовок: Chilim пишет: и жес..

Chilim пишет:

цитата:

и жесткости для любого "низа" достаточно.

Эт вряд-ли. Тем более для низкого и мощного низа, если нет желания слушать и ощущать дребезг и резонансы ДСП. Какова его его площадь между двумя балками? Со стандартный лист? И Вы хотите чтоб это ходуном не ходило? Здесь не только в 2 - в 5 слоёв мало будет. Этих проблем касается литьё колонок и лабиринтов из бетона. Вот это выход!

 Отправлено: 02.08.10 01:54. Заголовок: yurkov пишет: Когда..

yurkov пишет:

цитата:

Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон

Ну тут пора в мансарду,там и бас лучше ощущаться будет
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 02.08.10 03:46. Заголовок: И всё-же, прочтите в..

И всё-же, прочтите ветку "колонки из бетона" (если не в курсе, или относитесь с недоверием каким-то) Я тоже так думал: во у чуваков кукуня поехала... А разобрался, немного вник, оказалось - действительно дело! В вашем случае, так вообще, лабиринт под пол, большой НЧ излучатель, можно не один.. И будет счастье! Вот только с расчётами и прочим - не ко мне. Вы просили идею - я подкинул. А потолок для инфра низа, да с немалой мощой - кардинально укреплять надо! ДСП и прочими древесными материалами вряд-ли отделаться. Проще вскрыть полы..

 Отправлено: 02.08.10 04:57. Заголовок: Лиха беда - начало!

Господа спасибо что уделяете внимание моей теме. У меня нерешеных вопросов много, так что очень интересно послушать мнения и советы радиолюбителей и специалистов. Помещение есть, фото выложу. Тематика вопросов такая: Все таки использовать чердак или нет - твёрдой уверенности нет. Акустику делать двух полоску или трех - не решено. Динамики только профессиональные серьёзных фирм - однозначно решено. ВЧ драйвер обязательно рупорный. НЧ динамик- 18" или по две пятнашки общей мощностью по киловату на канал, может по 500. Охота сделать САБ рупорный, а они больших размеров, вот и засматриваюсь на чердак. Открытый щит нынче вновь в моде. Если использовать чердак, так вообще щит получится бесконечных размеров. Охота послушать как это будет звучать. Есть сделаная панель электростатического громкоговорителя, как раз нужен для себя и когда помещение используется как столовая. Это пока в общем рассуждения. Ваша поддержка, с моей стороны отчеты о проделаной работе с фотографиями.

 Отправлено: 02.08.10 05:16. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

бас в гипсокартоновом потолке? Что-то мне такая идея не по душе. Вот в подполье это пойдет.

Видел Я на каком-то сайте мужика который бас под пол упрятал и этапы строительства показал. У меня эта возможность ушла, а гипсокартоновый потолок напрямую в акустике использовать конечно не надо. А использовать чердак в акустике - не слышал, чтоб делали... Так будет!

 Отправлено: 02.08.10 05:38. Заголовок: Rex пишет: вряд-ли..

Rex пишет:

цитата:

вряд-ли. Тем более для низкого и мощного низа, если нет желания слушать и ощущать дребезг и резонансы ДСП. Какова его его площадь между двумя балками? Со стандартный лист? И Вы хотите чтоб это ходуном не ходило? Здесь не только в 2 - в 5 слоёв мало будет.

Балки и стропила сделаны сверхмощно. Сам делал, не знал, первый раз делал. Сделал фермами на полу а потом краном за один подъём все и поставил на стены. Растянул их, эти фермы, и расстояния между ними получилось 60 см. Строители, спецы по крышам смеялись надо мной - куда тебе такая прочность? А Я им в ответ - это вы ещё не знаете что Я все соединения проклеил клеем ПВА! Было дело насмешил Я их.

 Отправлено: 02.08.10 07:19. Заголовок: потолок из гипсокарт..

потолок из гипсокартона будет резонировать в любом случае.
Глушить. Кстати, по опыту знаю о гашении баса гипсокартонными стенами.

 Отправлено: 02.08.10 09:11. Заголовок: Есть хорошая идея - ..

Есть хорошая идея - встроить саб в чердак. Как выясняется, каркас чердака всё выдержит Остаётся только избавить помещение от гипсокартона и подумать, как именно в данном случае установить рупор.

 Отправлено: 02.08.10 14:30. Заголовок: Можно попробовать и ..

Можно попробовать и без рупора, раз уж не пол, а чердак, щитом, тем более если дины на 18". Только вот, а они бывают с высокой добротностью?

 Отправлено: 05.08.10 02:37. Заголовок: Звукоизоляция потолка.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

потолок из гипсокартона будет резонировать в любом случае. Глушить.

Полностью согласен и решение есть, то есть было. Есть установки по производству пены в строительных масштабах. Вот Я подумал применить это решение, залить эти ячейки слоем застывающей пены толщиной см. этак 18 - 20. Фото внутри чердака прилагаю. Почему и применил для подшивки гипсокартон. Хороший потолок-щит получится. Звукопоглащение будет что надо! Еще и тёплый. Только в последнее время в раздумии. Пока помешение используется как летнее. Но возможно будет и с отоплением. Вот и беспокоит перепад тепло дома и холод на чердаке. Ведь пена имеет способность отсыревать, брать в себя влагу. Так мои балки быстро сгниют. Что делать? Отказаться? А может беспокойству нет основания...

 Отправлено: 05.08.10 03:15. Заголовок: Как то не совсем - б..

Как то не совсем - бас с потолка? Музыка должна позиционироваться, ведь там сцена, расположение исполнителей. Можно, конечно возразить, что саб, дескать.
А оно надо, и так жара, спиртное, мне сдается, что качественный бас (и все остальное) с известного направления - вот что будет правильно.

 Отправлено: 05.08.10 04:02. Заголовок: ghoust пишет: Как т..

ghoust пишет:

цитата:

Как то не совсем - бас с потолка? Музыка должна позиционироваться, ведь там сцена, расположение исполнителей. Можно, конечно возразить, что саб, дескать. А оно надо, и так жара, спиртное... Мне сдается, что качественный бас (и все остальное) с известного направления - вот что будет правильно.

То, что Вы затронули, - это тоже входит в рассмотрение проекта. А именно - расположение излучателей ВЧ и СЧ в помещении. А куда бас девать? Маленький ящик широты не дает. Значит, ящик не менее 200л. Так это уже есть. Ознакомьтесь с помещением. В таком виде уже работает. Но это разве решением назовёшь?
У меня вопросов нерешённых ещё много. Так и не разобрался, как прикреплять файлы. Попрошу Сергея Евгеньевича.

 Отправлено: 05.08.10 07:30. Заголовок: о прикреплении карти..

о прикреплении картинок написано здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1498735540

 Отправлено: 05.08.10 07:54. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 05.08.10 07:57. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 06.08.10 03:48. Заголовок: Спасибо сергей. Буду..

Спасибо сергей. Буду изучать гранит науки. На фото где про чердак видно то что Я рассказывал. Фермы деревяные сделаны мощно специально и установлены сантимов в среднем через 60. Хорошо проклеены. На третьем фото виден клей ПВА, много намазал. Посмотрите на получившееся ячейки. Вот их Я намереваюсь заполнить монтажной пеной. Поскольку мне особая прочность потолка не нужна, всего лиш подержать пену пока закрепнет. Пены только много уйдёт, кубов этак 14 наверное. Так всё-таки с пеной кто нибудь имел дело?

 Отправлено: 06.08.10 05:20. Заголовок: Зачем пена? Монтажн..

Зачем пена?

Монтажная пена - это полиуретан. Звукопоглотитель никакой. Другое дело - пена с памятью, как в современных матрацах (closed cell), но она гораздо дороже, и на такох частотах слабовато демпфирует.

Обычная земля с огорода, либо песок, гораздо лучше. Если ещё сперва хорошенько обклеить линолеумом.

 Отправлено: 08.08.10 05:21. Заголовок: Офигел от неожиданно..

Офигел от неожиданного ответа. Спасибо. Что-то понял. Ну а на утепление потолка пена хорошо работает?