Отправлено: 01.08.10 05:32. Заголовок: Проект встроенной акустики.

Есть помещение размером 6,5м х 10м, с потолком 3,3м. Хочу озвучить встроенной акустикой. Помещение для себя - как гостиная, чтобы отдохнуть, расслабится в кругу друзей, например - вина попить, послушать музыку. Когда приезжают гости или отдыхающие в курортный сезон, а чаще и те и другие вместе, то днём - это получается столовая с негромкой фоновой качественной музыкой. Вечером - уже кафе, посидеть выпить расслабится, попеть караоке. Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности, как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. В этом сезоне уже работает то, что Я расписал. Колонки моего изготовления есть, временно установлены в зале и смотрятся "ни туды, ни сюды". Они просто в дизайн помещения не вписываются, хотя звук дают хороший как на малой, так и на большой громкости. Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревянных балок и подшит гипсокартоном. Вот там-то и хорошо было бы расположить инфраниз, басы и прочее звуковое оборудование. Идея есть, оригинальный проект не рождается... Кто что подскажет?

 Отправлено: 01.08.10 19:13. Заголовок: бас в гипсокартоново..

бас в гипсокартоновом потолке?
Что-то мне такая идея не по душе. Вот в подполье это пойдет.

 Отправлено: 01.08.10 20:10. Заголовок: Мне кажется, гипсока..

Мне кажется, гипсокартон не страшно, между любыми двумя балками на чердаке можно разместить двойную ДСП так, что со стороны гипсокартона и не видно будет, что там наверху и жесткости для любого "низа" достаточно. Вопрос упрется в разделение низа (который на чердаке) и всего остального , а потом в сведение звука воедино. Либо коссовер до усилителей, либо после. Я делал в машине активный трехполосный кроссовер и далее восемь каналов усилителя. Два на верх, два на середину и четыре на низ. Верх и середина с регулируемым уровнем. Заколебался подкручивать эти рукоятки для разной громкости. Тонкомпенсация ручная.... Зато добился настоящего стерео в автомобиле Ока. Звук был спереди, одновременно в оба уха и для водителя и для пассажира. У вас похожа ситуация на озвучку салона машины: низ спрятать, а остальное не требует много места и можно красиво разместить (не нарушая дизайн) оптимально для ушей слушателей. Напрашивается биампинг. Правда услышал такое понятие "красота звука", для проверки которого я собираю ламповый усилитель и заказал у Сергеева ШП динамики...

 Отправлено: 01.08.10 23:05. Заголовок: Chilim пишет: и жес..

Chilim пишет:

цитата:

и жесткости для любого "низа" достаточно.

Эт вряд-ли. Тем более для низкого и мощного низа, если нет желания слушать и ощущать дребезг и резонансы ДСП. Какова его его площадь между двумя балками? Со стандартный лист? И Вы хотите чтоб это ходуном не ходило? Здесь не только в 2 - в 5 слоёв мало будет. Этих проблем касается литьё колонок и лабиринтов из бетона. Вот это выход!

 Отправлено: 02.08.10 01:54. Заголовок: yurkov пишет: Когда..

yurkov пишет:

цитата:

Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон

Ну тут пора в мансарду,там и бас лучше ощущаться будет
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 02.08.10 03:46. Заголовок: И всё-же, прочтите в..

И всё-же, прочтите ветку "колонки из бетона" (если не в курсе, или относитесь с недоверием каким-то) Я тоже так думал: во у чуваков кукуня поехала... А разобрался, немного вник, оказалось - действительно дело! В вашем случае, так вообще, лабиринт под пол, большой НЧ излучатель, можно не один.. И будет счастье! Вот только с расчётами и прочим - не ко мне. Вы просили идею - я подкинул. А потолок для инфра низа, да с немалой мощой - кардинально укреплять надо! ДСП и прочими древесными материалами вряд-ли отделаться. Проще вскрыть полы..

 Отправлено: 02.08.10 04:57. Заголовок: Лиха беда - начало!

Господа спасибо что уделяете внимание моей теме. У меня нерешеных вопросов много, так что очень интересно послушать мнения и советы радиолюбителей и специалистов. Помещение есть, фото выложу. Тематика вопросов такая: Все таки использовать чердак или нет - твёрдой уверенности нет. Акустику делать двух полоску или трех - не решено. Динамики только профессиональные серьёзных фирм - однозначно решено. ВЧ драйвер обязательно рупорный. НЧ динамик- 18" или по две пятнашки общей мощностью по киловату на канал, может по 500. Охота сделать САБ рупорный, а они больших размеров, вот и засматриваюсь на чердак. Открытый щит нынче вновь в моде. Если использовать чердак, так вообще щит получится бесконечных размеров. Охота послушать как это будет звучать. Есть сделаная панель электростатического громкоговорителя, как раз нужен для себя и когда помещение используется как столовая. Это пока в общем рассуждения. Ваша поддержка, с моей стороны отчеты о проделаной работе с фотографиями.

 Отправлено: 02.08.10 05:16. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

бас в гипсокартоновом потолке? Что-то мне такая идея не по душе. Вот в подполье это пойдет.

Видел Я на каком-то сайте мужика который бас под пол упрятал и этапы строительства показал. У меня эта возможность ушла, а гипсокартоновый потолок напрямую в акустике использовать конечно не надо. А использовать чердак в акустике - не слышал, чтоб делали... Так будет!

 Отправлено: 02.08.10 05:38. Заголовок: Rex пишет: вряд-ли..

Rex пишет:

цитата:

вряд-ли. Тем более для низкого и мощного низа, если нет желания слушать и ощущать дребезг и резонансы ДСП. Какова его его площадь между двумя балками? Со стандартный лист? И Вы хотите чтоб это ходуном не ходило? Здесь не только в 2 - в 5 слоёв мало будет.

Балки и стропила сделаны сверхмощно. Сам делал, не знал, первый раз делал. Сделал фермами на полу а потом краном за один подъём все и поставил на стены. Растянул их, эти фермы, и расстояния между ними получилось 60 см. Строители, спецы по крышам смеялись надо мной - куда тебе такая прочность? А Я им в ответ - это вы ещё не знаете что Я все соединения проклеил клеем ПВА! Было дело насмешил Я их.

 Отправлено: 02.08.10 07:19. Заголовок: потолок из гипсокарт..

потолок из гипсокартона будет резонировать в любом случае.
Глушить. Кстати, по опыту знаю о гашении баса гипсокартонными стенами.

 Отправлено: 02.08.10 09:11. Заголовок: Есть хорошая идея - ..

Есть хорошая идея - встроить саб в чердак. Как выясняется, каркас чердака всё выдержит Остаётся только избавить помещение от гипсокартона и подумать, как именно в данном случае установить рупор.

 Отправлено: 02.08.10 14:30. Заголовок: Можно попробовать и ..

Можно попробовать и без рупора, раз уж не пол, а чердак, щитом, тем более если дины на 18". Только вот, а они бывают с высокой добротностью?

 Отправлено: 05.08.10 02:37. Заголовок: Звукоизоляция потолка.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

потолок из гипсокартона будет резонировать в любом случае. Глушить.

Полностью согласен и решение есть, то есть было. Есть установки по производству пены в строительных масштабах. Вот Я подумал применить это решение, залить эти ячейки слоем застывающей пены толщиной см. этак 18 - 20. Фото внутри чердака прилагаю. Почему и применил для подшивки гипсокартон. Хороший потолок-щит получится. Звукопоглащение будет что надо! Еще и тёплый. Только в последнее время в раздумии. Пока помешение используется как летнее. Но возможно будет и с отоплением. Вот и беспокоит перепад тепло дома и холод на чердаке. Ведь пена имеет способность отсыревать, брать в себя влагу. Так мои балки быстро сгниют. Что делать? Отказаться? А может беспокойству нет основания...

 Отправлено: 05.08.10 03:15. Заголовок: Как то не совсем - б..

Как то не совсем - бас с потолка? Музыка должна позиционироваться, ведь там сцена, расположение исполнителей. Можно, конечно возразить, что саб, дескать.
А оно надо, и так жара, спиртное, мне сдается, что качественный бас (и все остальное) с известного направления - вот что будет правильно.

 Отправлено: 05.08.10 04:02. Заголовок: ghoust пишет: Как т..

ghoust пишет:

цитата:

Как то не совсем - бас с потолка? Музыка должна позиционироваться, ведь там сцена, расположение исполнителей. Можно, конечно возразить, что саб, дескать. А оно надо, и так жара, спиртное... Мне сдается, что качественный бас (и все остальное) с известного направления - вот что будет правильно.

То, что Вы затронули, - это тоже входит в рассмотрение проекта. А именно - расположение излучателей ВЧ и СЧ в помещении. А куда бас девать? Маленький ящик широты не дает. Значит, ящик не менее 200л. Так это уже есть. Ознакомьтесь с помещением. В таком виде уже работает. Но это разве решением назовёшь?
У меня вопросов нерешённых ещё много. Так и не разобрался, как прикреплять файлы. Попрошу Сергея Евгеньевича.

 Отправлено: 05.08.10 07:30. Заголовок: о прикреплении карти..

о прикреплении картинок написано здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1498735540

 Отправлено: 05.08.10 07:54. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 05.08.10 07:57. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 06.08.10 03:48. Заголовок: Спасибо сергей. Буду..

Спасибо сергей. Буду изучать гранит науки. На фото где про чердак видно то что Я рассказывал. Фермы деревяные сделаны мощно специально и установлены сантимов в среднем через 60. Хорошо проклеены. На третьем фото виден клей ПВА, много намазал. Посмотрите на получившееся ячейки. Вот их Я намереваюсь заполнить монтажной пеной. Поскольку мне особая прочность потолка не нужна, всего лиш подержать пену пока закрепнет. Пены только много уйдёт, кубов этак 14 наверное. Так всё-таки с пеной кто нибудь имел дело?

 Отправлено: 06.08.10 05:20. Заголовок: Зачем пена? Монтажн..

Зачем пена?

Монтажная пена - это полиуретан. Звукопоглотитель никакой. Другое дело - пена с памятью, как в современных матрацах (closed cell), но она гораздо дороже, и на такох частотах слабовато демпфирует.

Обычная земля с огорода, либо песок, гораздо лучше. Если ещё сперва хорошенько обклеить линолеумом.

 Отправлено: 08.08.10 05:21. Заголовок: Офигел от неожиданно..

Офигел от неожиданного ответа. Спасибо. Что-то понял. Ну а на утепление потолка пена хорошо работает?

 Отправлено: 10.08.10 02:46. Заголовок: Вообще, как на мой в..

Вообще, как на мой взгляд - дизайна нет. Цвет стен - казарменный. Барная стойка - набор предметов. Восприятию музыки на заявленном уровне должна способствовать обстановка. Вот на место этого набора предметов просится законченная конструкция , служащая одновременно и стеной музыки. В которой не бросается в глаза холодильник гордо в центре, а тем паче - электрощиток, прям девятый вал какой-то.
Прошу без обид, это конструктивное предложение.

 Отправлено: 10.08.10 05:03. Заголовок: Показал фото чердака..

Показал фото чердака чтобы все имели представление. Со звукоизоляцией потолка ещё не всё ясно но разберусь. Между фермами можно дырки прорезать хоть где. Только где? И надо ли лезть в чердак вообще? Динамики будут профессиональные. Делать щит из потолка или сделать саб известной фирмы Мартин-Логан? В помещении еще ничего не делалось. Притащил из дома телевизор, усилитель, микшер, видик и колонки. С кухни принёс холодильник, эл.плиту, мебель. В маленький холодильник пиво наложил, холодненькое пью. Просто поставил всё как есть. Отдыхающие приходят покушать. Можно заработать деньги на покупку динамиков, да на барную стойку. Будут деньги, какие динамики купить? Знакомый музыкант "подсадил" меня на динамики Игтин Саунд. В колонках что на фото, они стоят. Снова этой же фирмы покупать или как? Скажите что-нибудь. Что останется без ответа -спрошу ещё раз.

 Отправлено: 10.08.10 07:58. Заголовок: Я так полагаю никто ..

Я так полагаю никто не делал сабвуфер в потолке.
Поэтому и советов нет.
Вы будете первым!

 Отправлено: 27.06.11 05:02. Заголовок: Немало времени прошл..

Немало времени прошло но кое что зделал по встроеной акустике. Нарезал дыр в потолке. Вставил динамики. Для сравнения один дин поставил 15 МВ-700 а на правую сторону массив из 12 штук 3ГД-38. Да, звук другой. Бас раскрепощёный, естественней чем в ящике с фазоинвертором. Совместил всё это с барной стойкой. Как делал и процесс строительсва на фото отражал. Фоток много. Забыл только как прикреплять фото. Увеличить Что-то не то. Сейчас вспомню.

 Отправлено: 27.06.11 05:41. Заголовок: yurkov пишет: Нарез..

yurkov пишет:

цитата:

Нарезал дыр в потолке.

Пётр Алексеевич, как ни прискорбно, но смею напомнить поговорку: "Семь раз отмерь - один отрежь". Теперь в эти дыры -- только басовые рупоры, иначе они бесполезны. А массивы повесить под ними, строго вертикально, в один ряд, тогда получится красиво и разборчиво. Иначе - гул и каша.

 Отправлено: 27.06.11 06:07. Заголовок: Понял. Счас ещё фото..

Понял. Счас ещё фоток. Вот такие дыры Я нарезал в потолке. Увеличить И сллева.Увеличить

 Отправлено: 27.06.11 06:12. Заголовок: Сооружаю барную стой..

Сооружаю барную стойку. Увеличить Вид изнутри. Начало строительства барной стойки. УвеличитьПосле шпаклёвки.Увеличить Проклеил щели клеевым пистолетом. Увеличить Промазал клеем дерево для лучшего сцепления уплотнителя-самоклейки. УвеличитьТак получилась правая сторона.Увеличить Так получилась левая сторона Увеличить Такое окно получилось между залом и чердаком.Увеличить

 Отправлено: 27.06.11 06:37. Заголовок: Далее ещё будет...

Далее ещё будет.

 Отправлено: 27.06.11 07:10. Заголовок: yurkov ! Глобальная ..

yurkov ! Глобальная работа!
Нет опыта подобных инсталляций. Но приходилось слышать разные , в том числе фирменные комплекты в кафе, ресторанах. так вот- Большинство звучит отвратительно!!!
А часто сделанные не по правилам системы звучат хорошо.
Так что главное- делать с душой и ушами

 Отправлено: 27.06.11 11:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

yurkov ! Глобальная работа! Нет опыта подобных инсталляций. Но приходилось слышать разные , в том числе фирменные комплекты в кафе, ресторанах. так вот- Большинство звучит отвратительно!!! А часто сделанные не по правилам системы звучат хорошо. Так что главное- делать с душой и ушами

Как-то в одном кафе видел и слышал вот такую акустику (имею ввиду колонки)

Дома она звучит мутновато, а там, на большой незаглушенный зал (10 на 10 наверно и потолки метров 5) звучало оч приятно и комфортно

 Отправлено: 27.06.11 11:56. Заголовок: Встряну со своим кур..

Встряну со своим куриным опытом в этом деле. Есть ресторанчик один, я там чиню время от времени озвучку ихнюю.
Сделана она по задумке моего учителя по акустике. По стенам зала в разных точках развешаны на кронштейнах для телевизоров небольшие активные компутерные колоночки, Микролаб соло-1 кажись. Они с регуляторами громкости и тембра, разводка в стене, а подаётся звук с диджейского пульта.
Так вот, когда настраивал звук-пришлось убрать низы и верхушку, тогда звук стал комфортным и не забивал разговор .
До регулировки было так, что посетители выдирали провода, идущие к колонкам, чтобы по ушам не бухало.Диджеи вечером наваливали звук, стоял грохот, я себе представляю.
Поэтому рупорные излучатели на нч в зал выводить - это круто, но басы очень сильно маскируют речь, поговорить под тихую музыку будет невозможно, как на обычной свадьбе. Хотя,- всё зависит от музыкального вкуса мастера, строящего это сооружение.

 Отправлено: 27.06.11 19:37. Заголовок: Закрыл дыру справа У..

Закрыл дыру справа Увеличить Закрыл дыру слева Увеличить В общем так вырисовывается. Обклеил ламинатом, получше стало смотреться.Увеличить

 Отправлено: 27.06.11 19:45. Заголовок: Рассчитывал на эти д..

Рассчитывал на эти динамики. По два на канал. Но пока только два динамика в наличии. Временно поставлю по одному на канал Увеличить Увеличить

 Отправлено: 27.06.11 19:57. Заголовок: Зделал полку под тел..

Зделал полку под телевизор Увеличить Вид на полку со стороны барной стойки. На стене висит микшер, от глаз подальше чтобы меньше крутили.Увеличить Такой микшер вполне достаточен. 4 микрофона есть, обработка сигнала есть. Входов хватает чтобы всё смешать. Увеличить

 Отправлено: 27.06.11 20:20. Заголовок: Пока пользуюсь такой..

Пользовался такой акустикой. тыловой рупор. сам делалУвеличить Увеличить Акустика на фоне новой барной стойки. В настоящее время удалена из зала.Увеличить

 Отправлено: 27.06.11 20:46. Заголовок: Вид на зал из за бар..

Вид на зал из за барной стойки. Это для полной информации о помещении чтобы уверенней давать советы Увеличить В домашней обстановке. Шторы приготовлены для глажения. Увеличить Работа работой а хорошее сухое вино никогда не помешает. Увеличить Моя жена. Увеличить Это Я. Увеличить немного отвлёкся, отдыхать тоже надо. Далее будет по делу.

 Отправлено: 28.06.11 00:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому рупорные излучатели на нч в зал выводить - это круто, но басы очень сильно маскируют речь, поговорить под тихую музыку будет невозможно, как на обычной свадьбе.

Всё зависит от того, кто будет выводить. Посадить его самого за столик с ремоткой -- и пусть регулирует. Рупор позволит получить мягкость низов, то есть уменьшение искажений, которые как раз и не дают нормально поговорить. Бас надо чувствовать, а не слушать. :)

А вот когда танцы, тогда можно и прибавить. Но опять - же, прибавляльшика лучше держать в том - же зале.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сделана она по задумке моего учителя по акустике. По стенам зала в разных точках развешаны на кронштейнах для телевизоров небольшие активные компутерные колоночки,

Александр, а он случайно до этого не перезаглушенные театральные залы озвучивал? Там как раз множество небольших динамиков оправдано, в отличие от незаглушенных залов.

 Отправлено: 28.06.11 02:17. Заголовок: Петру Алексеевичу. М..

Петру Алексеевичу. Может, умничаю, но как-то вдруг увидел мысленно на фото вашего зала под потолком висящие две полусферы в виде линз(Они же-люстры) , по периметру которых встроены хорошие ширики типа Фостексов-127х или 166-х. Звук максимально приближен к сушателям, не затеняется, отдалён от стен, все частоты идут без потерь, интерференции нет между ШП излучателями, а уж что такое сфера- сами знаете.

 Отправлено: 28.06.11 02:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Встряну со своим куриным опытом в этом деле.

Полно Александр скромничать. Это я с куриными мозгами в радиотехнике.

 Отправлено: 28.06.11 02:58. Заголовок: Пётр Алексеевич, мно..

Пётр Алексеевич, многие вещи я просто додумываю, не имея опыта в постройке таких вещей. Скорее всего- интуитивно.
Как тот Омар Хайям, писавший прекрасные стихи о вине, но- по слухам,-никогда не пробовавший его .
Хотя, первый культурный шок я получил, озвучивая вечеринку по поводу своего дня рождения, отплясывая с друзьями под 10-ваттник на 6п45с и старинные Селешины.Вот тогда и понял, что такое хаенд: оглушительно громко и оглушительно чисто. Ощущение радости, удивления и восторга.

 Отправлено: 28.06.11 03:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

как-то вдруг увидел мысленно на фото вашего зала под потолком висящие две полусферы в виде линз(Они же-люстры) , по периметру которых встроены хорошие ширики типа Фостексов-127х или 166-х. Звук максимально приближен к сушателям, не затеняется, отдалён от стен, все частоты идут без потерь, интерференции нет между ШП излучателями, а уж что такое сфера- сами знаете.

Такое припоминаю было при Советской Власти. Промышленная акустика полусферой и много ШП динамиков. Да рассмотрим разные варианты. Дело в том что сколько колонок всяких делал а звука по душе так до сих пор не получил.

 Отправлено: 28.06.11 03:06. Заголовок: Советская акустика с..

Советская акустика сделана была из аудиофильской стали,и назначалась гнусавить на вокзалах и базарах, а делать такое чудо надо из тонкого МДФа,-гнуть и клеить слоями,- или из стеклопластика .И на динамики не поскупиться. Тогда и споёт.
Жаль, разделили нас границей, и с годами всё дальше. А ведь чего было проще-сел-приехал-послушал, настроил, винца попил под дивный звук, друга приобрёл....Эх, времена подлые!

 Отправлено: 28.06.11 03:10. Заголовок: Так у меня дело упро..

Так у меня дело упрощается. Помещение летнего варианта и потолок гипсокартонный и на границе чердак-потолок диффузоры сыреть не будут. Отопления то в холодное время нет.

 Отправлено: 28.06.11 03:30. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

две полусферы в виде линз(Они же-люстры) , по периметру которых встроены хорошие ширики типа Фостексов-127х или 166-х. Звук максимально приближен к сушателям, не затеняется, отдалён от стен, все частоты идут без потерь, интерференции нет между ШП излучателями, а уж что такое сфера- сами знаете.

К слушателям в таком зале будет максимально приближён звук многократных переотражений от стен, пола и потолка. Больше - пола и потолка, из-за горизонтального расположения динамиков.

На советских вокзалах, кстати, вешались очень правильные колонки BEAG. На стены. Ось направлялась на уши людям в зале. Не смотря на дикую реверберацию в таких залах звук был чёткий и разборчивый. То, что я сейчас слышу в американских аэропортах -- не просто полумрак, а полный мрак: хай-файлые двухполосники в потолках. Ещё бы уши пассажирам поразворачивать, был бы ништяк... А так - несмотря на прекрасную заглушенность помещений разобрать, что говорят, бывает сложновато.

 Отправлено: 28.06.11 03:41. Заголовок: АМЛ, любую идею можн..

АМЛ, любую идею можно довести до совершенства равно как и до абсурда.
Расстояние от динамика до слушателя в данном варианте невелико, куда меньше чем до стен,(ближнее поле, в сущности) а если зал заполнен- то и гулкость уйдёт. Уровень-тоже невелик, учитывая близкое расположение колонок.
Полнейшая неразборчивость озвучки вокзалов- там разнос излучателей настолько велик, что есть места, в которых накладка эха и звука от нескольких динамиков превращает речь в дикую кашу. Специально ходил по перрону, выбирал "точку первого звука", а прочие -меньше по уровню и задержанные во времени. Тогда всё сказанное было понятно.
А ещё- вспомнил рассказ Сергея RED CATa про его поездку в Италию, там в кафе музыканту было выделено в зале специальное пространство, он там играл, не шибко громко, и все желающие могли пойти в тот уголок, послушать, потанцевать, нисколько не мешая остальным посетителям. И кто мешает нашим соотечественникам делать именно так- нет ответа. Всегда-одно и то же: рёв, грохот, бубнёжка дикая, приказано считать музыкой. Афоня-наливай!!!

 Отправлено: 28.06.11 03:56. Заголовок: Видимо, далеко не на..

Видимо, далеко не на всех вокзалах спикеры вешались правильно. Я когда работал в ШЧ, у нас всё было чётко и разборчиво. Первым делом, что я сделал, как появился -- научил, как перевесить колонки. Они (4 штуки) лежали на подоконниках окон под потолком, вокруг зала. Перевешали на стену, вертикально, две в одно место, одна над другой. Ещё пару просто отключили. И зазвучало.

А вот "колокола" в сортировочных парках на столбах -- это да, это совсем другое дело. Там было просто дикое эхо от множества задержанных волн.

 Отправлено: 28.06.11 04:22. Заголовок: Вырезал отверстие по..

Вырезал отверстие под динамик. Увеличить Установил динамик. Увеличить

 Отправлено: 28.06.11 05:13. Заголовок: Увеличить Увеличить ..

Увеличить Увеличить Массивы. Я их никогда не делал. А на форумах то там то сям, всё про массивы.Дай думаю попробую! За вечер по быстрому электролобзиком нарезал 12 отверстий и покрасил крской НЦ. На другой день прикрутил дюжину динамиков от старых телевизоров через уплотнительную резину. Спаял последовательно-параллельно и массив готов. Подключил к усилителю... Надо же! динамики ну очень скромные а хором запели хорошо как дорогой благородный динамик. И даже басы были. только не понравилось переотражение звука тыльной стороны диффузоров от стен и потолка. Тут недолго думая Я и засунул их под верх.Увеличить ну совсем другое дело. Мягкость звучания получилась и естественность звука. Сравнивал по звучанию с пятнашкой.Увеличить хоть сравнение и не коррекное, но однако! Конечно большой дин взял звуковым давлением и мощностью. Зато массив детальностью в звуке.

 Отправлено: 28.06.11 05:29. Заголовок: Если теперь панели с..

Если теперь панели с пятнашками перевернуть, чтобы они были ближе к углам, а массивы переделать в виде вертикальных колонн на порталах, развязать их фильтрами по частотам, запитать от пары стерео усилителей, а частотку выровнять 31-полосным эквалайзером, например -- дешёвым Берингером, то может получиться сказочный зал, в который не грех и именитых исполнителей приглашать на домашние концерты.
Либо -- врезать массивы вертикально в порталы. Только, Пётр Алексеич, не спеши пилить, лучше сперва посоветуйся на форуме!

 Отправлено: 28.06.11 12:01. Заголовок: Динамики от телевизо..

Динамики от телевизоров да ещё в таком количестве- это самый лучший вариант. А поддержать их басовиками по углам-это золотая идея АМЛ, поддерживаю двумя руками. Визатоны даже выпускают акустику Eckerbox-угловой ящик-, там в треугольной призме, помещённой в угол, помещается один широкополосный динамикв200, подправленный простым фильтром. Но никто не мешает заменить широкополос басовичком.

 Отправлено: 28.06.11 12:51. Заголовок: yurkov пишет: Когда..

yurkov пишет:

цитата:

Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами.

Если нужно "как на дискотеке", массив из бытовых динамиков не подойдёт, перегружаться начнут выше средней громкости, вернее "орать" будут, но качество уже того...

 Отправлено: 28.06.11 19:13. Заголовок: Для этих случаев ест..

Для этих случаев есть пара комбиков, на фотках они есть, с откинутыми грилями. Вот они и жахнут, если нужно.

 Отправлено: 29.06.11 04:11. Заголовок: Тем колонкам три год..

Тем колонкам три года как зделал. Пршлый год проработали в этой столовой. Так меня на смех подняли что это гробы. Давление звуковое у них высокое и мощность по 400 вт дины. Когда средне и выше зделаеш, смачно звучат. У гостей глаза округляются, а потом удовольствие. А вот включал потихоньку как фоновую за обедами. Гости молчат а Я чую что не очень. Звуковое давление хорошее, звуку воспринимается как мало. Зделаеш погромче чуть чуть, воспринимается как мощно, на самом деле и не громко. Так вот вынул Я из колонок аккуратно дины и в потолок. С этими же фильтрами. Теперь такая история. На малой громкости слушать одно удовольствие. Нет такого излишнего давления, напора как было из колонок. Музыка льётся легко и непринуждённо и не напрягает за спокойной беседой. До средней громкости тоже хорошо. Всё сбалансировано и высокие и средние и басы такие не задавленые как в ящике. Но как громко зделаю... не нравится. Басы рыхлые. Диффузор динамика ничем не задемпфирован. А как же по другому. Объём чердака 35 кубометров объёма. Хороша колоночка . Такой бас не по мне. Хочу упругий. Опять задача

 Отправлено: 29.06.11 04:24. Заголовок: yurkov пишет: Такой..

yurkov пишет:

цитата:

Такой бас не по мне. Хочу упругий. Опять задача

Задача решается хорошим графическим эквалайзером. Я использую вот такой:

http://cgi.ebay.com/Behringer-FBQ3102-31-Band-Stereo-Equalizer-EQ-Crossover-/310324019786?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4840c0c24a

Его особенность -- как-бы эквалайзер с индикатором спектра в одном флаконе. На каждой рукоятке - по светодиоду. Ставится в зале микрофон, постепенно прибавляется усиление. На какой частоте загудело -- видно по светодиодам. Плавно убираешь эту частоту, пока не замолчит, увеличиваешь чувствительность микрофона, пока опять не загудит, выавниваешь вторую частоту, и так -- пока не будет слышно, как говорят за последним столиком, без явного возбуда. Закрываем ручки эквалайзера чем-нибудь, чтобы кто случайно не подёргал, и наслаждаемся музыкой.
Только микрофон нужен измерительный, с ровной АЧХ.

Но если басовые динамики слишком высокодобротные, то на них на чердаке можно надеть колпаки с ПАС.

Ещё вариант -- если микрофон в зале для усиления речи не будет использоваться, а только воспроизводиться музыка, то покупаем самый дешёвый современный ресивер Denon со встроенной цифровой системой Audissey. Он содержит в комплекте калиброванный измерительный микрофон и сам своим встроенным процессором выравнивает АЧХ.

 Отправлено: 29.06.11 04:31. Заголовок: АМЛ пишет: Но если ..

АМЛ пишет:

цитата:

Но если басовые динамики слишком высокодобротные, то на них на чердаке можно надеть колпаки с ПАС.

На среднечастотники всегда ПАС делаю из акустически полупрозрачного синтетического войлока. Эффект обалденный а на басовики как то рука не поднимается. Хотя кидал сзади на дин шубу. не помогает.

 Отправлено: 29.06.11 04:32. Заголовок: Мне читать советы Ан..

Мне читать советы Анатолия- одно удовольствие. Это-советы знатока .
В бытность работы в лаборатории при фирме сам врезАл динамик в стену и получал отменное звучание, особенно хорошо звучал Фостекс PS-300 , дюал-кон ширик, полная добротность 0,7.
Пётр Алексеич, синтетический войлок я применял чтобы втиснуть средник в тесный бокс, при этом динамик успокоился чудесным образом.
ПАС для басовика- - ведро или лучше-тазик пластмассовый, просверлить дно мелким сверлом, (только что сам придумал!) И плотно нахлобучить.

 Отправлено: 29.06.11 04:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

сам врезАл динамик в стену и получал отменное звучание,

Вот именно!!! Я тоже нихочу слушать тыльную сторону динамика, которая через отражения стен и потолка лезет в уши с полезным сигналом. Потому и полез в потолок, поскольку внизу не подвал а первый этаж.

 Отправлено: 29.06.11 05:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ПАС для басовика- - ведро или лучше-тазик пластмассовый, просверлить дно мелким сверлом, (только что сам придумал!) И плотно нахлобучить.

Не нравится мне А не будет вот это? ... Сам сознаюсь где напартачил . Охота же было побыстрей попробовать как будет звучать, ну и взял лист 16 мм плиты. Ну не опилки ДСП а чуть лучше, щепки прессованые. Вот на ней динамик и дребезжит. И наклонная плита с этого же материала, что соединяет потолок с залом, она большеватого размера по площади... как дал кулаком по ней... ну что по барабану. Надо демпфировать. Да ещё матрацов старых бы на чердаке навешать! Класс было бы да где взять столько

 Отправлено: 29.06.11 05:23. Заголовок: yurkov пишет: Да ещ..

yurkov пишет:

цитата:

Да ещё матрацов старых бы на чердаке навешать!

А что пожарники скажут? Да и на добротность самого динамика на частоте основного резонанса матраци не повлияют.

Я - бы всё-же тазик применил, как Александр советует. Но минимум один придётся израсходовать на эксперименты. АЧХ можно снять при помощи софта ARTA -- он в демо-версии бесплатный. По мере увеличения количества дырок (а если потребуется - и их диаметра) в тазике снимать и сохранять картинки, вместе со снимками тазика. Потом выбрать самый удачный вариант и сделать пару таких ПАСов.

yurkov пишет:

цитата:

как дал кулаком по ней... ну что по барабану. Надо демпфировать

Линолиумом обклеивать -- милое дело. Никакие модные автомобильные демпфирующие патентованные средства не сравнятся со старым добрым линолеумом.

yurkov пишет:

цитата:

Охота же было побыстрей попробовать как будет звучать,

"И опыт - сын ошибок трудных..."

 Отправлено: 29.06.11 05:44. Заголовок: АМЛ пишет: И опыт -..

АМЛ пишет:

цитата:

И опыт - сын ошибок трудных..."

Дак охота хуже неволи Я знал что на большой громкости будет бренчать. По нормальному есть хорошая фанера, из неё зделаю. Зато знаю что звучать может, и на малой громкости звучит так легко что дополнительно акустику в потолок для фоновой музыки не надо. Что моё нутро так протестовало. Неестественно природой звук с потолка. Автобусы напоминает. Там динамики с потолка. Уши больше привыкли слушать спереди. Что ещё не рассказал. ВЧ рупоры Я ж подвесил высоковато, так при прослушивании создаётся впечатление, как буд-то звук идёт со сцены с метр высотой.

 Отправлено: 30.06.11 03:15. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Если нужно "как на дискотеке", массив из бытовых динамиков не подойдёт, перегружаться начнут выше средней громкости, вернее "орать" будут, но качество уже того...

Да есть такое дело. Полигон для озвучки заложен хороший. В те отверстия что в чердак, намерян сделать рупоры на бас. Многое было построено из акустики. Рупоров на бас ни разу не делал. Хочу упругий смачный бас. Надеюсь на рупор... А ну да! Устье рупоров то уже есть!

 Отправлено: 30.06.11 04:19. Заголовок: АМЛ пишет: цитата:..

АМЛ пишет:

цитата:

цитата: как дал кулаком по ней... ну что по барабану. Надо демпфировать Линолиумом обклеивать -- милое дело. Никакие модные автомобильные демпфирующие патентованные средства не сравнятся со старым добрым линолеумом. yurkov пишет:

Полагаю линолиум не для больших мощностей. Читал давно а мой хорошо знакомый музыкант делал такое. Это двойное дно а правильнее сказать двойные стенки на колонке. Сделал он колонки как обычно но всего лиш из десятки фанеры. Потом тоже из десятки наклеил полосы и на полосы приклел из этой же фанеры окончательный корпус. В полости засыпал кварцевый песок. Хороший звук получился. Но продал эти колонки Он, поскольку по свадьбам по банкетам несподручно тягать такое. Тяжеловаты. А те музыканты которые купили нарадоваться не могут. Даш им бас гитары погромче а она стоит, никуда по полу не ездиит! Красота!!! Вот и Я взял себе такое на вооружение.

 Отправлено: 30.06.11 04:23. Заголовок: Ну зачем сразу рупор..

Ну зачем сразу рупор? Хлопотно ведь это, представьте сколько возни и проч. - мама - не горюй! Может здесь всё-таки лучше высокодобротный бумажный басовик от 15"? Скажем из разряда AIE. Пихайте себе на потолок, с тыльной стороны ПАС, вот с ним и поэкспериментируете. Резать басовик пониже, что-бы ни у кого не возникло мыслей об автобусе.. А СЧ-ВЧ - массивом на 5ГДШ-4, в зале. Классически. Всё ИМХО. Просто, что на ум пришло то и озвучил...

 Отправлено: 30.06.11 04:46. Заголовок: Рупор можно, но его ..

Рупор можно, но его надо сперва правильно рассчитать, измерив параметры динамиков. ПАС можно подгонять, по ходу дела, как я выше описывал.
А линолеум -- он по любому демпфирует поверхность, от мощности тут ничего не зависит. Нсли доска резонирует, то будет резонировать при любой мошности. Зависит - от толщины доски и её размеров. Если доска большая и тонкая, то никакой линолеум не спасёт.

 Отправлено: 01.07.11 04:15. Заголовок: АМЛ пишет: А линоле..

АМЛ пишет:

цитата:

А линолеум -- он по любому демпфирует поверхность, от мощности тут ничего не зависит. Если доска резонирует, то будет резонировать при любой мошности.

Анатолий Михайлович, ну Вы перебрали с теорией Я в теории не силён, Я только практически, руками что нибудь изобразить . Конечно вредная вибрация от мощности зависит. Вон одноватный дин и на гофрированом картоне хорошо поёт. Дин десятиватный фанера 10 мм толщиной терпит... И так далее чем мощней динамик, тем и забот побольше с вибрацией.

 Отправлено: 01.07.11 06:07. Заголовок: Само собой -- нелине..

Само собой -- нелинейности картона-фанеры-чего угодно больше проявляются на большей мощности. Вплоть до образования субгармоник. Если доска недостаточной жёсткости, то на большой громкости будет дребезжать на любой частоте. А не только на резонансных частотах. Линолеум хорошо гасит резонансы, уменьшает добротность колебательной системы.

 Отправлено: 02.07.11 00:00. Заголовок: yurkov пишет: Напра..

yurkov пишет:

цитата:

Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревяных балок и подшит гипсокартоном.

Направление мысли правильное. Прошёл год уже!
1995 год.В Сочи делал звук в кафе.Кафе строилось и поэтому я заказал строителям в бетонном потолке,когда отливать будут.Сделать два отверстия по 50см.Вот туда и вставил 2А11. Лучшего баса я не слышал.
У вас тот же вариант.Два листа ДСП 3.5м на 1.75. Под каждый динамик по листу. Отверстие со смещением от центра.Листы прикрепить к балкам.Здорово будет звучать.

 Отправлено: 02.07.11 02:11. Заголовок: У Вас динамики в низ..

У Вас динамики в низ я понял. Система звука трёхполосная?

 Отправлено: 02.07.11 13:30. Заголовок: Нет, широкополосный ..

Нет, широкополосный массив как у вас и 2шт НЧ . Но НЧ нужны не компрессионные вам,а нормальные, работающие в Щите и ОЯ. Не читал всю тему ,но у вас видимо компрессионные 15 дюймовые? Вот их и колбасит на большой громкости.Нет демпфирования. Теперь нужно демпфировать,городить на чердаке ящик,а какой смысл тогда? Ящик у вас был уже,судя по фото. Тут весь эффект,поставить нормальный НЧ для которого потолок является огромным экраном или ОЯ. Таковыми и являются КИНАП динамики. При нормальном отношении цена-качество.

 Отправлено: 02.07.11 14:37. Заголовок: Gnat пишет: городит..

Gnat пишет:

цитата:

городить на чердаке ящик,

Ящик с ПАС - это не просто, а очень просто.

Для кого проблема - купить динамики, для кого - сделать ящики минимального размера и понасверлить в них отверстий для ПАС.

 Отправлено: 03.07.11 01:12. Заголовок: Я тоже не вижу пробл..

Я тоже не вижу проблемы с ящиком.Тем более что он не виден будет.Но зачем тогда на потолок ставить динамики? Ведь на потолок ставим что б использовать огромный щит ,коим является потолок.Просто я предполагаю что динамики компрессионные применяет автор. Для потолка не пойдут. Придётся ставить в ящик. Тогда зачем на потолок этот ящик ставить? Когда внизу если ставить ящики,низа будут лучше. Автор хочет и хороший бас и хлёсткий бас и упругий бас. А это задача неразрешимая при применении одного типа акустики. Хотя видимо,Кино театральный громкоговоритель 30А-66 (рупорный фазоинвертор ,НЧ звено) ближе всего удовлетворяет заявленным требованиям. И всё равно молодёжи этот бас будет не нравится на дискотеке в этом баре.Они привыкли к другому звучанию НЧ. Динамик 1000ватт объём 50литров и колотушка готова для дискотеки. Бухает на одной ноте,но за то достаёт аж до желудка! Погода нас не балует в этом году. Дожди! Лета нет в Крыму и в Украине. Есть время для экспериментов. Понравилось что автор поверил в МАССИВ. Но вижу транзисторный УНЧ у него. А этот массив вообще по другому звучит с ламповым ПЕНТОДНЫМ усилителем . Сглаживается АЧХ динамиков за счёт высокого выходного сопротивления УНЧ и следовательно переход на токовое питание динамиков. Отдача на ВЧ увеличивается на 6-9dB. Автору удачи!

 Отправлено: 03.07.11 02:35. Заголовок: Gnat, скажите, данна..

Gnat, скажите, данная ачх это один и тот же каскад, но в различном включении, так?
Спрашиваю, потому что приходилось мерить одну и ту же акустику, но с пентодным каскадом и с измерительным унч на 7294. Разница была явно не в пользу пентодника.
Скажите, почему на ачх в ближнем поле нет явного отличия наНЧ резонансе динамика в оформлении, у меня был выброс и приличный в пентодном включении и завал на вч. Хотя, автору акустики пентод нравился из принципа: -должно быть лучше(ребята пишут).
Пока что вижу рост давления , пропорциональный росту импеданса динамика без меднения на керне.
.........................Почитал, помыслил-- и понял: не фиг умничать, два крымчанина сами разберутся, без сопливых. Удачи вам, братья, и -шикарного звука!

 Отправлено: 03.07.11 02:55. Заголовок: Старя байда, Алексан..

Старя байда, Александр! "АЧХ от Gnat-а..."
Смотрите, тут без оформления давление даже расти начинает на участке ниже 200 Гц!! Волшебник!

 Отправлено: 03.07.11 03:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...Почитал, помыслил-- и понял: не фиг умничать, два крымчанина сами разберутся, без сопливых. Удачи вам, братья, и -шикарного звука!

Не надо никуда уходить Увеличить И вторая.Увеличить В общем мои намерения такие: про бас. Это рупор, спрятаный на чердаке. Скажу сразу. потребуется помощь в расчете раструба. Средние это линейный массив вертикально. Можно от пола до потолка и посередине на уровне ушей ВЧ драйвер один. Это если трёхполосная. То есть ВЧ, средние массивом и рупорный бас с чердака. Сейчас реализован двухполосный вариант. Динамик НЧ-СЧ в потолке и драйвер ВЧ захватывающий середину.

 Отправлено: 03.07.11 03:27. Заголовок: Пётр Алексеич, слыша..

Пётр Алексеич, слышал я байку, что у Сакумы в верхушке крыши его фанзы в Японии спрятан басовик, а сама крыша играет роль рупора НЧ.
Поэтому вопрос: А вам-слабо?
СЧ-ВЧ- фигня, в любом месте разместить пару пукалок. а вот настоящий подземный( небесный) бас- это задача сверх сложная.
Анатолий из Калыфорнии(АМЛ) инфра- саб в подземелье поместил, что на мой взгляд-просто идеальнейшее решение. Земля-она точно не брынчит. В отличие от крыши и прочего гыпсокартона.
Фраза хозяина ресторана: а теперь, для самых крепких нервами посетителей мы устраиваем сеанс нашего, домашнего,- земле-небо-трясения. Хто не спрятался- я не виноват!

 Отправлено: 03.07.11 03:34. Заголовок: Gnat пишет: НЧ нужн..

Gnat пишет:

цитата:

НЧ нужны не компрессионные вам,а нормальные, работающие в Щите и ОЯ. Не читал всю тему ,но у вас видимо компрессионные 15 дюймовые? Вот их и колбасит на большой громкости.Нет демпфирования.

Не похожи на компрессионные, однако Увеличить УвеличитьУвеличить

 Отправлено: 03.07.11 03:53. Заголовок: Чисто компрессионные..

Чисто компрессионные дины, причём, в тесном ящике, литров 100-150. Идентичны Фостексам и ТАДам , для этой задачи.
В Щите будут малоэффективны без коррекции на нч. Дефицит баса относительно басовой полки составит 10 -11дБ.
Точно не для щита. А если в щите- сзади нужна нахлобучка. Лишний головняк.
В щите нужен PS-300 Fostex, вот он- создан для открытого оформления(. Есть две пары.)