Отправлено: 01.08.10 05:32. Заголовок: Проект встроенной акустики.

Есть помещение размером 6,5м х 10м, с потолком 3,3м. Хочу озвучить встроенной акустикой. Помещение для себя - как гостиная, чтобы отдохнуть, расслабится в кругу друзей, например - вина попить, послушать музыку. Когда приезжают гости или отдыхающие в курортный сезон, а чаще и те и другие вместе, то днём - это получается столовая с негромкой фоновой качественной музыкой. Вечером - уже кафе, посидеть выпить расслабится, попеть караоке. Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности, как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. В этом сезоне уже работает то, что Я расписал. Колонки моего изготовления есть, временно установлены в зале и смотрятся "ни туды, ни сюды". Они просто в дизайн помещения не вписываются, хотя звук дают хороший как на малой, так и на большой громкости. Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревянных балок и подшит гипсокартоном. Вот там-то и хорошо было бы расположить инфраниз, басы и прочее звуковое оборудование. Идея есть, оригинальный проект не рождается... Кто что подскажет?

 Отправлено: 04.07.11 00:34. Заголовок: Gnat пишет: На то т..

Gnat пишет:

цитата:

На то ты и модератор. Я раньше тебя написал (читай выше) что тема авторская и что б снесли флуд.

С каких пор я с Вами на "ТЫ" ?
ГДН пишет:

цитата:

Например, была одна, где какой-то 5ГДШ играл в идеальную полку до 40 Гц… Над этим не только я потешался, весь форум!

И не один Форум.
А чудес не бывает .
ГДН , уважаемый , зачем было ходить-то ..... так же ясно.....

 Отправлено: 04.07.11 02:17. Заголовок: Как это ни странно, ..

Как это ни странно, но я выступлю в защиту Gnat. Хотя в своё время наполучал от него и в форуме и в личку всяческих обидных вещей.
Он занимается измерениями, а значит- наш человек. А тонкостями измерений-всегда поделимся и выясним причину косяков и несовпадений. Главное- слышать другого и понимать суть. Ну- и не пылить особенно.
К тому же, не могуя пинать человека, когда он рассуждает здраво и по делу, как человек с опытом. . Уж извините.
Искренне ваш.

 Отправлено: 04.07.11 02:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А тонкостями измерений-всегда поделимся и выясним причину косяков и несовпадений.

Да не базар, завсегда поделимся!
Не припоминается только мне случая, что бы товарисч спросил что-нибудь! А учить мастак, тока в путь!!
Я к нему прекрасно отношусь, но позвольте, Александр, "помогать" поддакивая всякой ереси (пусть чел посамоутверждается), или помогать на самом деле? Вы как?

Блин, всегда я говорил, что Бока - человек души добрейшей...

 Отправлено: 04.07.11 03:00. Заголовок: Дело не в моей якобы..

Дело не в моей якобы доброте. Я не скажу о себе, что я- добрый .Просто агрессия-она разрушительна, абсолютно, в обе стороны. Поэтому кидаться яростно в ответ, пытаясь стереть обидчика- убийство самого себя. Месть- она тоже разрушительна . Проще выждать время, и выяснится, что спорили- по ерунде. Зато не поубивали друг дружку и людьми остались.
Мне в этом плане очень нравится поговорка за одного битого двух небитых дают. Или как писатель Андрей Битов говорил: За одного Битова- двух не-Битовых.

 Отправлено: 04.07.11 03:33. Заголовок: ГДН пишет: Ищите ко..

ГДН пишет:

цитата:

Ищите косяки в своей системе, больше ничего не могу посоветовать.

Ну что ж придётся ещё поучить вас,а вам послушать и посмотреть.
Во первых вы не могли повторить мой эксперимент. Вы не знаете как расположен у меня громкоговоритель,и у вас нет такого усилителя лампового измерительного. Во вторых вы измеряли не розовым шумом и не в ближнем поле это и дураку ясно,глядя на вашу АЧХ. Вы видимо даже не понимаете чем отличается АЧХ ближнего поля и 1метр и дальнего. Вот специально для вас снял один и тот же динамик в ближнем и 1метр. Розовым,белым и двухтоновым сигналами. Если понимаете в измерениях,то разберётесь и поймёте что измерения проводятся уж лет 30 розовым шумом. Почитайте Болотникова,Эфрусси,Алдошину.
В третьих это не АЧХ динамика.Не ставилась задача снять истинную АЧХ. Для снятия АЧХ динамика у меня есть стандартный щит измерительный и свободное пространство на улице (у меня частный дом с большим двором и обрывом. Поэтому при измерении в экране мне ничего не мешает впереди экрана и измерения получаются достоверные. Ставилась задача подтвердить или опровергнуть воздействие различных усилителей на АЧХ динамика. Это я измерил и показал автору темы.Так что нам НЧ диапазон не нужен в этом эксперименте.Потому что импеданс повышается с увеличением частоты.При токовом питании происходит увеличение напряжения с ростом импеданса,что увеличивает отдачу на ВЧ. Теперь смотрите осциллограммы АЧХ и въезжайте! И ищите у себя ошибку в измерениях. У вас не 2 вольта амплитуда на динамике и не ближнее поле и не розовый шум. И сглаживание отключите,что б хоть приблизительно увидеть АЧХ нормальную. Сам снимаю спектролабом но никогда не фильтрую до 1/2 октавы. 1/24 нормально смотрится.

 Отправлено: 04.07.11 03:43. Заголовок: Gnat , в спектралабе..

Gnat , в спектралабе есть и розовый и белый шумы, но я меряю розой в октавных полосах , по причине кривого белого шума, зашитого в генератор (а ровный белый шум есть в программе Кул ЭДИТ Про, оттуда его можно перетащить в спектралаб)
Теперь, меряя белым шумом. нужно выходить из октавных полос , ставить опцию Logarithmic, тогда ачх сквозная и на белом шуме будет горизонтальная.
У вас. как видно, белый шум идёт наклонно относит-но розы. У меня то же самое, если опции не выставить.
Был у меня жуткий косяк: настраивал филтры в музыкантской колонке, летом, плюс 35 в тени, и не заметил , что выскочил белый шум вместо розы.
И получив дикий подъём на вч, я обвалил ачх пищалки , выровнял отдачу на белом шуме, а когда стал слушать на музыке- то звук был как через одеяло.
Год они бедные играли с этой колонкой, а в очередной раз я пришёл-и всё исправил втихаря, пошёл звук что надо.

 Отправлено: 04.07.11 03:53. Заголовок: Нет у меня всё норма..

Нет у меня всё нормально а вот у него с 2х кгц уже завал идёт.Не может валить динамик 4ГД35 с 2х кгц. Там идёт ровный участок и провал на 800гц потом опять подьём и лиш потом начинается завал при снятии на расстоянии 1 метр.. Вот мой розовый и белый шум см. и ещё привожу подал двухтоновый сигнал 100гц и 11кгц одинаковой амплитуды ближнее поле. Как видишь с розовым шумом одинаков по амплитуде. Так что розовым шумом меряю АЧХ. Обратите внимание как изменяется АЧХ белого шума при включении фильтров 1/3 1/4 сразу начинает валить низа из горизонтальной линии становится наклонной. Так же происходить и на свип генераторе. Фильтра задирают ВЧ и валят низа. Почему и снимаю без октавных фильтров или 1/48

 Отправлено: 04.07.11 03:59. Заголовок: Уже поздно, постараю..

Уже поздно, постараюсь завтра выложить свои замеры шумов спектралабом, но у меня точно нет завала на шуме во всём диапазоне , горизонталь .
Вот, успел. Вверху, розовым цветом- розовый шум спектралаба. Ниже- белый шум из Кул ЭДит.
Ниже- белый шум спектралаба. Всё, о чём говорил выше.

 Отправлено: 04.07.11 04:05. Заголовок: Розовый шум обязател..

Розовый шум обязательно с завалом 3dB на октаву. Потому что для измерения акустики нужна равномерная шумовая мощность по октавам.А ширина октавы увеличивается с ростом частоты.Вот поэтому и нужен спад на ВЧ. Белый шум не подходит. Вот он горизонталь даёт но при замере микрофоном будет подьём на ВЧ.

Ссылка по измерительным шумам.

цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B0

 Отправлено: 04.07.11 04:13. Заголовок: В Спектралабе учитыв..

В Спектралабе учитывается характер шума и при замере розовым шумом в октав-полосах получаем ровную ачх по давлению.
Белым шумом тоже можно мерить ачх, но там другие опции ставятся, а мерит ь белым шумом лучше пищалки, чтобы не перегружать их на нч.

 Отправлено: 04.07.11 13:25. Заголовок: Gnat пишет:Ну что ж ..

Gnat пишет:

цитата:

Ну что ж придётся ещё поучить вас,а вам послушать и посмотреть…

Всегда рад пообщаться с грамотным и тактичным человеком!

цитата:

…Вы не знаете как расположен у меня громкоговоритель,и у вас нет такого усилителя лампового измерительного.

Ваша правда. Повесить его в 15 см над полированным столом я б ни за что не догадался… До ближайшей отражающей поверхности было несколько метров (привычка, что поделать).
"Такого" усилителя у меня, конечно, нет, но Вы и не нормировали его параметры (включая важное в данном случае Rвых). Да и нет у Вас существенных отличий на НЧ, что с триодом, что с пентодом… Да и выше 2 кГц… Почему такой обвал, даже с пентодом, не говоря уж о триоде?

цитата:

…это не АЧХ динамика.Не ставилась задача снять истинную АЧХ

Это именно "АЧХ динамика", но в конкретном акустическом оформлении. И она должна соответствовать законам акустики.

цитата:

У вас не 2 вольта амплитуда на динамике и не ближнее поле и не розовый шум.

Ну "2 вольта" не входили в условие задачи…, да и какая разница, мы же не чутьё измеряли (хотя у меня они были, тоже, видимо, привычка).
Насчет "розы". Тут заминочка вышла (С). Я ее и выкладывал (и выложил), да непонятно почему приписал, что это "свип"…
Исправляюсь: там была "роза" (при 1/9 октавы), а "свип" вот он: http://shot.photo.qip.ru/003C6W-102KFwy/
А "ближнее" или нет… Так я ж Вас специально переспрашивал!! Вы подтвердили – 40 см. Назовите это, как хотите "среднеближнее", "полуближнее"… я выставил заказанные 40 см, а терминологию в другой раз обсудим.

И вообще, Gnat, бросьте Вы эту манеру общения: "Вы не знаете…, Вы видимо даже не понимаете…, пойдите, почитайте, … придётся ещё поучить вас, …а то это и дураку ясно…"
И еще одна просьба. Не надо выкладывать эти огромные баннеры с изображением своего хозяйства. Или разрешение поубавьте, об этом же Вас уже просили.

 Отправлено: 04.07.11 14:09. Заголовок: ГДН пишет: ЗЫ. Пока..

ГДН пишет:

цитата:

ЗЫ. Пока я брел в мастерскую, включал оборудование, все это расставлял и измерял рулеткой расстояние, меня не покидало ощущение, что кто-то меня лихо развел, аки поца! Нафиг я 2 часа-то потерял… Впрочем, если это Вас натолкнет на размышления, то возможно - и не зря.

Полно Вам Господа. Это Я вас затравил темой а теперь нахаляву информацию выуживаю. А если про картинки, то лучше их прикреплять в сжатом виде.

 Отправлено: 04.07.11 14:22. Заголовок: DACKOMP пишет: Тема..

DACKOMP пишет:

цитата:

Тема называется "Проект встроенной акустики. " Хватит флудить.

Пусть будет Лиш бы на пользу темы. Не только сухо о встроеной акустике но и доработка динамиков для конкретного случая встроеной акустики а так же постройка лампового усилителя, кстати тоже полувстроеного... так думаю

 Отправлено: 04.07.11 14:36. Заголовок: yurkov Знаете, я вы..

yurkov
Знаете, я выражу своё мнение. Относительно звука в Вашем случае.
В готовом помещении , я просто не стал бы заморачиваться . Сделал бы отдельный усилитель на НЧ. С регулируемым выходным сопротивлением.
И, исходя из имеющихся динамиков и их оформления , просто "на слух" отстроился. В случае чего позвал бы на помощь Линквица.
Может и не прав я , но это работает.
Где-то на Форуме есть тема ,там я описал, что "нагородил" в зале.........................

 Отправлено: 04.07.11 14:41. Заголовок: ГДН пишет: И еще од..

ГДН пишет:

цитата:

И еще одна просьба. Не надо выкладывать эти огромные баннеры с изображением своего хозяйства. Или разрешение поубавьте, об этом же Вас уже просили.

Это вы увеличьте размер своих вложений, что б хоть что то разглядеть можно было.Я например ни у вас ни у Александра не могу прочитать ни значение dB ни шкалу частот. Только догадываюсь по сетке. Всё мелко и расплывчато. У меня же всё видно прекрасно. И что размер большой влияет на что то на форуме? Ассоциации у вас странные.
Вот так видим мы ваши вложения. Что в них можно рассмотреть?



И вот так мои вложения на весь экран.

 Отправлено: 04.07.11 14:55. Заголовок: DACKOMP пишет: В го..

DACKOMP пишет:

цитата:

В готовом помещении , я просто не стал бы заморачиваться . Сделал бы отдельный усилитель на НЧ. С регулируемым выходным сопротивлением. И, исходя из имеющихся динамиков и их оформления , просто "на слух" отстроился.

100% согласен. Отдельный УНЧ транзисторный для НЧ динамиков. ШП массив у вас нормально играет. Работайте с НЧ. Ясно теперь что для данных динамиков нужно акустическое демпфирование. Иначе диффузор у них болтается на больших мощностях. И слишком высокая у них Fрез. Закрытый ящик ещё поднимет резонанс. Получится мид БАС.А без закрытого ящика не получите упругого баса, какого вы хотите. Замкнутый круг. Не те динамики для ваших запросов.

 Отправлено: 04.07.11 14:59. Заголовок: Gnat Рад что нашли ..

Gnat
Рад что нашли общий язык .

 Отправлено: 04.07.11 21:47. Заголовок: Если приведённые мно..

Если приведённые мной ачх на разном шуме не убеждают и не доказывают, то и я доказывать ничего не буду.
Не привёл, жаль, ачх одной и тойже акустики, снятую на розовом и белом шуме, а также на свип-тоне, чтобы все три слились в одну.
Но тихо скажу по секрету-что это так и есть. Поэтому живу спокойно. И меряю чем попало. И получается.

 Отправлено: 04.07.11 22:09. Заголовок: Почитал рекомендации..

Почитал рекомендации, спасибо. А почему Вы меня от рупорного баса отговариваете? Щиты делал, открытые ящики делал, закрытые ящики делал, ящик с пас делал, фазоинвертор делал, тыловой рупор делал, недавно усышал как массив работает. Как чердак на максимальной громкости ( 2 х 600вт) гудит тоже знаю Рупор на ВЧ делал. Не делал ни разу рупор на СЧ и на НЧ. Хочу рупор на НЧ. Прошёлся по рекомендациям. Погуглил, только не нашёл Клипш-33. Только рассказы про клипш нашёл. Не нашёл Юнивёрсити. Не нашёл оформление-саб Алтек. Нашёл только 2А-14. Посмотрел картинку как выглядит 2А-14 и параметры. А боковые порты, это наверное Онкен? Как этот фазоинвертор работает? Опять же фазоинвертор, будет на одной ноте бас выдавать? Мои динамики 15 МВ-700 вообще для САБа подойдут?

 Отправлено: 04.07.11 22:28. Заголовок: Эти вещи на Аудиопор..

Эти вещи на Аудиопортале обсуждают, есть там вундеры :Норманн, Барбарис, Евлампий и другие.