Отправлено: 01.08.10 05:32. Заголовок: Проект встроенной акустики.

Есть помещение размером 6,5м х 10м, с потолком 3,3м. Хочу озвучить встроенной акустикой. Помещение для себя - как гостиная, чтобы отдохнуть, расслабится в кругу друзей, например - вина попить, послушать музыку. Когда приезжают гости или отдыхающие в курортный сезон, а чаще и те и другие вместе, то днём - это получается столовая с негромкой фоновой качественной музыкой. Вечером - уже кафе, посидеть выпить расслабится, попеть караоке. Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности, как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. В этом сезоне уже работает то, что Я расписал. Колонки моего изготовления есть, временно установлены в зале и смотрятся "ни туды, ни сюды". Они просто в дизайн помещения не вписываются, хотя звук дают хороший как на малой, так и на большой громкости. Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревянных балок и подшит гипсокартоном. Вот там-то и хорошо было бы расположить инфраниз, басы и прочее звуковое оборудование. Идея есть, оригинальный проект не рождается... Кто что подскажет?

 Отправлено: 06.07.11 06:34. Заголовок: АМЛ пишет: многопо..

АМЛ пишет:

цитата:

многополосный эквалайзер - это не чтобы тембра крутить, а чтобы один раз выровнять

Наверное, всёж, отзову свою рекомендацию про зв. процессор. Анатолий, и Вы, и я забыли, что это будет ОДНОАМПИНГ , только стерео. Ни "мой" процессор, ни "Ваш" эквалайзер не сделают оптимальную "сшивку" полос. Не будет добра, если дины будут трудиться в неоптимальной для себя зоне. Частотно-фазовая коррекция на входе единственного усилителя мощности не помогут. Звук будет вырубать клиентов без крепких напитков . И тошнить сразу .
Пётр Алексеевич, рекомендации от меня, переработанные и дополненные -только пассивный кроссовер, созданный хотя бы таким мастером, который может замерить АЧХ микрофоном на розовом шуме (от белого рехнуться можно при настройке, затычки в уши не спасают!). Эта тема должна быть близка Бокарёву, интересно, что он скажет сейчас?
Само собой, что об этом моём посте думает Анатолий, тоже очень любопытно .
ЗЫ а $150, сэкономленные на неприобретении эквалайзера/процессора можно направить на оплату труда мастера по кроссоверам. Ну, может, немного добавить на материалы (медь дорогая). Бокарев Александр, Вы бы согласились более-менее аккуратно свести полосы в уже созданной акустике за...$199?
ЗЗЫ поскольку насобиралось много разношерстных динов, их можно объединить по типам, и приравнять к самостоятельным полосам . Пусть усложнится кроссовер, зато-да здравствует звук! Последняя моя мысль сосем не обязательна к исполнению . Лучше подсобрать одинаковых ГД.

 Отправлено: 06.07.11 07:40. Заголовок: Все решаемо. Мне тех..

Все решаемо. Мне техника легко даётся. С формулами всякими только сложности.

 Отправлено: 06.07.11 08:36. Заголовок: АМЛ Поскольку мог пр..

АМЛ Поскольку мог пропустить в этой ветке инфу, сразу извиняюсь, если повтор . Я не шибко много и тесно общался с массивами, вкратце объясните, плз. : знаю по опыту, да и по книжкам (к примеру. У. КОК "Видимый звук"
http://booklib.in.ua/biblioteka-knig/fizika-i-astronomiya/13373.html ) что у N работающих синфазно ГД характеристика направленности сИльно сужается. Это явление тем более выражено, чем больше расстояние между центрами крайних ГД, так называемая, апертура, и чем меньше излучаемая длина волны. Когда мы с коллегой озвучивали бар, то сознательно уничтожили стерео, разместив СЧ-ВЧ излучатели (те же Фостекс 166-громадная экономия, не нужно твитеров, и чуйка улётная ) вперемешку, правый канал-левый канал, и использовали рассеянный звук (часть от потолка-дины смотрели вверх), часть от конусных рассекателей-отражателей. Это дало хороший эффект, звуковое поле было очень равномерным и не глушило людей, сидящих ближе к эстраде. А в проекте Петра Алексеича, насколько я понял, два массива по разные стороны эстрады, будут смотреть на слушателей. Перекала не наступит, где их лучи скрещиваются ?
Сушествуют ли какие-небудь секреты при изготовлении самодельных, в меру линейных массивов (я что-то слышал о хитрой переполюсовке рядом стоящих головок, а также, о наклоне плоскости ГД для избежания обострения диаграммы направленности) ?

 Отправлено: 06.07.11 10:40. Заголовок: Перечитал и всё боль..

Перечитал и всё больше удивляюсь.
Как можно взять какие попались динамики и потом героически "выдавливать" звук. Устраивать "свистопляску" с оформлением.
Когда, в принципе, посмотрев параметры - можно определить, какое оформление динамику более оптимально.
А уж про "сшивку" 2-х полос. С дилетантским подходом и знаниями - практически невыполнимо.
Тысячу раз прав АМЛ , эквалайзер в 31 полосу спасёт положение.
АМЛ пишет:

цитата:

графический многополосный эквалайзер - это не чтобы тембра крутить, а чтобы один раз выровнять и слушать безо всякого крутежа, невольно не вслушиваясь в голос певца.

А моё ИМХО - озвучить помещение (многофункциональное) с одним усилителем - задача выполнимая очень немногими людьми.
Да , практически , никто и не будет так делать.....
В Вашем ,yurkov , случае - дорога к активному кроссоверу с изменяемыми частотами среза . Регулировкой "спада".
Фазу сигнала неплохо иметь возможность регулировать.И отдельному усилителю на каждую полосу.
Ну и эквалайзер , только я бы применил что-то с "запоминанием " вариантов АЧХ , для разных "громкостей" музыки.
yurkov пишет:

цитата:

И микшер с симметричным выходом не слабо. Динамики серьёзные для рупоров купить тоже не слабо

Что, балансный выход Вам принципиально поможет . А динамики , Вы упоминали midbass и среднечастотные. Так 95% басовиков,
они по-сути и есть мидбасовые . А среднечастотники - это несколько другие динамики , с другими параметрами.
Путаница у Вас ....
Про воспроизведение НЧ были разговоры , и уважаемый ГДН буквально "на пальцах" объяснял,что и как слышим.
Совет Вам- ищите по-близости человека ,знакомого не по-наслышке с проблемами озвучивания залов.И занимающегося этим.
Иначе вся эпопея затянется очень на долгий срок.Не обижайтесь, но заочные советы вряд ли помогут.
Проблемки озвучки - их надо на месте решать. И знать -как.
В общем - удачи!

 Отправлено: 06.07.11 13:02. Заголовок: Басовик в стене, с в..

Басовик в стене, с высоким резонансом, но с малой добротностью не даст баса без криволайзера или другого фокуса ни в жисть, потому что у него басовая полка начинается примерно с 200 герц, а не с 30. Одна мутная бубнёжка будет. Тут нужен басовик типа 6ГД-2 или Фостекс-800(шутка) Они в стене дадут бас. А музыкантские динамики нужно катухой привалить люто, чтобы остался только сам бас в районе 40-60 -80 герц, а прочее обвалить. Тогда бубнёжка уйдёт.

 Отправлено: 06.07.11 13:36. Заголовок: А чего , хорошо бы Ф..

А чего , хорошо бы Фостекс-800 , PS-300 и добить 100HT .
Да на каждый канал, да и кроссовером активным на 3 полосы...............
Вот точно - всего бы хватало.

 Отправлено: 06.07.11 14:52. Заголовок: DACKOMP пишет: про ..

DACKOMP пишет:

цитата:

про "сшивку" 2-х полос. С дилетантским подходом и знаниями - практически невыполнимо. Тысячу раз прав АМЛ , эквалайзер в 31 полосу спасёт положение.

Что-то не пойму. Не призываете же Вы использовать ГД без кроссовера? Пищалы сразу выгорят, массивы из телевизионников-чуть погодя. То есть, кроссовер должен быть? Так что плохого в том, чтобы он был достойный? При чём здесь дилетанство? Это оно как раз и есть- желание заставить звучать ГД в несвойственных для них ипостасях. То, как описывает yurkov звук, очень похоже, когда на мидбасы попадает инфра, выводя катушки за пределы хода. А как Вы предлагаете включать пищалы? Наобум, через посчитанный фильтр? Глупость, извините. Пусть Бокарёв подскажет, какая вероятность срастить горбы и впадины твитера и строкера "на глаз". Не хватит никакого эквалайзера с усилителем дырки залатать. Как-то эта, так горячо одобренная Вами тысячеправда АМЛ не находит во мне должной поддержки.
Итак, либо многополосное усиление без пассивного кроссовера, либо отсутствие эквалайзера/процессора , один усил и добротный пассивный фильтр.

 Отправлено: 06.07.11 15:35. Заголовок: Да ничего я не призы..

Да ничего я не призываю. Хотите пассивный кроссовер - пожалуйста, только сначала посчитать неплохо его, исходя из параметров динамиков.
majordom22 пишет:

цитата:

При чём здесь дилетанство? Это оно как раз и есть- желание заставить звучать ГД в несвойственных для них ипостасях.

Вот именно так и происходит в данном случае.
majordom22 пишет:

цитата:

То, как описывает yurkov звук, очень похоже, когда на мидбасы попадает инфра, выводя катушки за пределы хода.

Не кроссовер виноват?
А косяки и провалы да горбы , да все огрехи помещения (в зависимости от его заполнения) - предложите лучший способ ,чем эквалайзер.
Я выразил своё мнение - многополосное усиление. Активный кроссовер,эквалайзер,и страшная ,наверное штука:компрессор-лимитер.
А на одном усилителе - без "примочек" , это всё так, баловство.. и вечный поиск качества. Не забывайте,акустические свойства помещения
меняются в зависимости от количества народа.
majordom22 пишет:

цитата:

А как Вы предлагаете включать пищалы? Наобум, через посчитанный фильтр? Глупость, извините.

Я активный кроссовер предлагаю , регулируемый , а не свистопляску .

 Отправлено: 06.07.11 15:38. Заголовок: Да активный он или п..

Да активный он или пассивный, но быть должон, хоть тресни...
А вот добротный (в смысле качественный) требует расчетов и измерений, а с этим у г-на yurkov-а проблемы.
А если лепить кое как, "на глазок" - горбатая АЧХ, к бабке не ходи! Да плюс помещение, то, сё...
Вот тут криволайзер и поможет.

ЗЫ. Пока кропал, тут уже все разжевали, проглотить осталось...

 Отправлено: 06.07.11 16:13. Заголовок: DACKOMP пишет: Я вы..

DACKOMP пишет:

цитата:

Я выразил своё мнение - многополосное усиление

Как-то пропустил, прошу пардону. Так, теоретически, можно. Но, к примеру, Вы можете дать гарантию, что настройки со временем не собьются? Я не могу. Даже при наличии антивандального корпуса и надёжных замков. А ПУРПАСС, как любят писать автозвуковики, это какая-то гарантия незыблемости . Знаю случай-в автомобиле от чего-то сбились настройки звукового процессора, за две минуты, пока поняли, что случилось, поджарились твитеры. А потом моему другу их, нехорошие эти люди, продали . Впрочем, решать Петру Алексеевичу.

 Отправлено: 06.07.11 16:45. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Так, теоретически, можно.

Ну , хорошо ,что теоретически одобрили. А вообще - практика мировая , проверенная не раз. И успешно применяемая.
majordom22 пишет:

цитата:

Вы можете дать гарантию, что настройки со временем не собьются? Я не могу. Даже при наличии антивандального корпуса и надёжных замков

Ей Богу, смешные проблемки.

 Отправлено: 06.07.11 23:38. Заголовок: Вариант Даккомпа : Ф..

Вариант Даккомпа : Фостекс-800 в стенку, туда же PS-300 и туда же 100-HT я считаю суперским вариантом. Это- совет мудреца. Лучше по частотке и по давке вряд ли найти. Подтверждаю как человек, работавший с этой всей линейкой динамиков. Цена- другой вопрос. Хороший автомобиль дешевле.

 Отправлено: 06.07.11 23:48. Заголовок: Опять 25. Рядом в дв..

Опять 25. Рядом в двух шагах живёт мастер акустики, в миру- Gnat, для друзей-Юрий. Пригласить его на пару вечеров , промерить-прослухать. А там и идея созреет, что и как сделать. А тут мы будем ло ишачьей пасхи советовать без толку.

 Отправлено: 06.07.11 23:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Рядом в двух шагах живёт мастер акустики, в миру- Gnat

Точно!

 Отправлено: 07.07.11 00:18. Заголовок: Я уже писал про это ..

Я уже писал про это самое: крымчанин ищет помощи на Байкале, а рядом сосед-акустик рад помочь, да некому.

 Отправлено: 07.07.11 00:48. Заголовок: yurkov пишет: Толь..

yurkov пишет:

цитата:

Только осенью. Сейчас курортный сезон, профиль работы меняется. Глобальные работы осенью, зимой и начало весны. А занимаюсь Я не радиотехникой а ремонтом дизельной топливной аппаратурой. Ремонт и эксплуатация аккумуляторов, ремонт элктроборудования автомобилей

Ну вот оказывается у нас с Алексеичем 2 точки соприкосновения.У меня тоже домашний автосервис.Я и мои два сына. Современная диагностика и ремонт автомобилей. Причём диагностика такого уровня - единственная в Крыму. И две в Украине. Винница и Севастополь.Поэтому загружен в этой области я сильно и на звук остаётся не так много времени. Но звук любимое хобби и это на всегда.Но только мы с Петром в полной мере понимаем ,что живя в приморском городе с весны и до осени не продохнуть. Только родственников за лето человек 50-100 на отдых приезжают. И всем им нужно уделить внимание,повозить по Крыму.Поэтому если нужна помощь,непременно она будет оказана . Нам есть о чём поговорить очно и на тему Акустики и на тему АВТО ДИАГНОСТИКИ.Но только осенью после 1го сентября. Я к тому времени могу подготовить и кроссоверы и УНЧ. Возможно и самодельный динамик НЧ изготовлю диаметром 60см к осени.Микшерский пульт такой как на фото у него,у меня есть. Так что уровни согласую здесь ,дома.

 Отправлено: 07.07.11 01:06. Заголовок: Я только тихо пораду..

Я только тихо порадуюсь, что один специалист выручит другого в важном деле.
Вот что значит-вовремя спросить.

 Отправлено: 07.07.11 06:40. Заголовок: Почитал советы, расс..

Почитал советы, рассуждения и рекомендации и прочувствовал дружественную обстановку на сайте, спасибо. По силам мне или не по силам? Да по силам. Я ученик способный только медленно запоминаю и часто переспрашиваю одно и тоже, а так то Я способный. Итак закрепление пройденного материала. Это мне надо два усилителя, кроссовер и эквалайзер. По динамикам: в проём чердака Фостекс-800, что в идеале. Один из вариантов для СЧ - фостекс PS-300 и рупорный ВЧ драйвер. Так Я запомнил? А сколько же может стоить фостекс-800 в рабочем состоянии? Про новый мне уже сказали... меня дома не поймут

 Отправлено: 07.07.11 07:03. Заголовок: yurkov пишет: Ну во..

yurkov пишет:

цитата:

Ну вот оказывается у нас с Алексеичем 2 точки соприкосновения.У меня тоже домашний автосервис.

Я тоже дома работаю. Зделал небольшую мастерскую да и работаю. Жена отдыхающих принимает в своей минигостинице а Я ремонтирую дизельную топливную аппаратуру. Короче живой анегдот и только. На визитке написано: Отдых у моря и ремонт дизельной аппаратуры... и всё под одной крышей. Ну так и есть. Аккумуляторы сейчас не ремонтирую, а нету смысла ими заниматься. Они же разовые, неразборные да и практически не обслуживаемые. Проще другой купить. Знания по электрооборудованию автомобилей передал сыну. Он живет отдельно, занимается автоэлектрикой самостоятельно. На автомобилях уже давно не работаю. Хватит, наездился. Так что у нас в межсезонье стройка и ремонт аппаратуры. Могу позволить себе усилитель на лампах запаять. Ну а качественный звук, это всё! Помещение, что озвучиваю, то это жене для работы. Она же ресторанный работник. Вот и пусть готовит и главное ей нравится. А Я большой любитель пожрать, хоть и всю жизнь худой. Ну вот так для общего дружеского ознакомления. Через день, другой - удалю это сообщение. Как раз все успеют прочитать.

 Отправлено: 07.07.11 13:13. Заголовок: Фостексы все эти ест..

Фостексы все эти есть, и цену придумаем не космическую, но проблема отправить будет,- граница, блин...
Разве что за ними вам приехать в Ростов на своей машине.