Отправлено: 01.08.10 05:32. Заголовок: Проект встроенной акустики.

Есть помещение размером 6,5м х 10м, с потолком 3,3м. Хочу озвучить встроенной акустикой. Помещение для себя - как гостиная, чтобы отдохнуть, расслабится в кругу друзей, например - вина попить, послушать музыку. Когда приезжают гости или отдыхающие в курортный сезон, а чаще и те и другие вместе, то днём - это получается столовая с негромкой фоновой качественной музыкой. Вечером - уже кафе, посидеть выпить расслабится, попеть караоке. Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности, как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. В этом сезоне уже работает то, что Я расписал. Колонки моего изготовления есть, временно установлены в зале и смотрятся "ни туды, ни сюды". Они просто в дизайн помещения не вписываются, хотя звук дают хороший как на малой, так и на большой громкости. Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревянных балок и подшит гипсокартоном. Вот там-то и хорошо было бы расположить инфраниз, басы и прочее звуковое оборудование. Идея есть, оригинальный проект не рождается... Кто что подскажет?

 Отправлено: 30.06.11 03:15. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Если нужно "как на дискотеке", массив из бытовых динамиков не подойдёт, перегружаться начнут выше средней громкости, вернее "орать" будут, но качество уже того...

Да есть такое дело. Полигон для озвучки заложен хороший. В те отверстия что в чердак, намерян сделать рупоры на бас. Многое было построено из акустики. Рупоров на бас ни разу не делал. Хочу упругий смачный бас. Надеюсь на рупор... А ну да! Устье рупоров то уже есть!

 Отправлено: 30.06.11 04:19. Заголовок: АМЛ пишет: цитата:..

АМЛ пишет:

цитата:

цитата: как дал кулаком по ней... ну что по барабану. Надо демпфировать Линолиумом обклеивать -- милое дело. Никакие модные автомобильные демпфирующие патентованные средства не сравнятся со старым добрым линолеумом. yurkov пишет:

Полагаю линолиум не для больших мощностей. Читал давно а мой хорошо знакомый музыкант делал такое. Это двойное дно а правильнее сказать двойные стенки на колонке. Сделал он колонки как обычно но всего лиш из десятки фанеры. Потом тоже из десятки наклеил полосы и на полосы приклел из этой же фанеры окончательный корпус. В полости засыпал кварцевый песок. Хороший звук получился. Но продал эти колонки Он, поскольку по свадьбам по банкетам несподручно тягать такое. Тяжеловаты. А те музыканты которые купили нарадоваться не могут. Даш им бас гитары погромче а она стоит, никуда по полу не ездиит! Красота!!! Вот и Я взял себе такое на вооружение.

 Отправлено: 30.06.11 04:23. Заголовок: Ну зачем сразу рупор..

Ну зачем сразу рупор? Хлопотно ведь это, представьте сколько возни и проч. - мама - не горюй! Может здесь всё-таки лучше высокодобротный бумажный басовик от 15"? Скажем из разряда AIE. Пихайте себе на потолок, с тыльной стороны ПАС, вот с ним и поэкспериментируете. Резать басовик пониже, что-бы ни у кого не возникло мыслей об автобусе.. А СЧ-ВЧ - массивом на 5ГДШ-4, в зале. Классически. Всё ИМХО. Просто, что на ум пришло то и озвучил...

 Отправлено: 30.06.11 04:46. Заголовок: Рупор можно, но его ..

Рупор можно, но его надо сперва правильно рассчитать, измерив параметры динамиков. ПАС можно подгонять, по ходу дела, как я выше описывал.
А линолеум -- он по любому демпфирует поверхность, от мощности тут ничего не зависит. Нсли доска резонирует, то будет резонировать при любой мошности. Зависит - от толщины доски и её размеров. Если доска большая и тонкая, то никакой линолеум не спасёт.

 Отправлено: 01.07.11 04:15. Заголовок: АМЛ пишет: А линоле..

АМЛ пишет:

цитата:

А линолеум -- он по любому демпфирует поверхность, от мощности тут ничего не зависит. Если доска резонирует, то будет резонировать при любой мошности.

Анатолий Михайлович, ну Вы перебрали с теорией Я в теории не силён, Я только практически, руками что нибудь изобразить . Конечно вредная вибрация от мощности зависит. Вон одноватный дин и на гофрированом картоне хорошо поёт. Дин десятиватный фанера 10 мм толщиной терпит... И так далее чем мощней динамик, тем и забот побольше с вибрацией.

 Отправлено: 01.07.11 06:07. Заголовок: Само собой -- нелине..

Само собой -- нелинейности картона-фанеры-чего угодно больше проявляются на большей мощности. Вплоть до образования субгармоник. Если доска недостаточной жёсткости, то на большой громкости будет дребезжать на любой частоте. А не только на резонансных частотах. Линолеум хорошо гасит резонансы, уменьшает добротность колебательной системы.

 Отправлено: 02.07.11 00:00. Заголовок: yurkov пишет: Напра..

yurkov пишет:

цитата:

Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревяных балок и подшит гипсокартоном.

Направление мысли правильное. Прошёл год уже!
1995 год.В Сочи делал звук в кафе.Кафе строилось и поэтому я заказал строителям в бетонном потолке,когда отливать будут.Сделать два отверстия по 50см.Вот туда и вставил 2А11. Лучшего баса я не слышал.
У вас тот же вариант.Два листа ДСП 3.5м на 1.75. Под каждый динамик по листу. Отверстие со смещением от центра.Листы прикрепить к балкам.Здорово будет звучать.

 Отправлено: 02.07.11 02:11. Заголовок: У Вас динамики в низ..

У Вас динамики в низ я понял. Система звука трёхполосная?

 Отправлено: 02.07.11 13:30. Заголовок: Нет, широкополосный ..

Нет, широкополосный массив как у вас и 2шт НЧ . Но НЧ нужны не компрессионные вам,а нормальные, работающие в Щите и ОЯ. Не читал всю тему ,но у вас видимо компрессионные 15 дюймовые? Вот их и колбасит на большой громкости.Нет демпфирования. Теперь нужно демпфировать,городить на чердаке ящик,а какой смысл тогда? Ящик у вас был уже,судя по фото. Тут весь эффект,поставить нормальный НЧ для которого потолок является огромным экраном или ОЯ. Таковыми и являются КИНАП динамики. При нормальном отношении цена-качество.

 Отправлено: 02.07.11 14:37. Заголовок: Gnat пишет: городит..

Gnat пишет:

цитата:

городить на чердаке ящик,

Ящик с ПАС - это не просто, а очень просто.

Для кого проблема - купить динамики, для кого - сделать ящики минимального размера и понасверлить в них отверстий для ПАС.

 Отправлено: 03.07.11 01:12. Заголовок: Я тоже не вижу пробл..

Я тоже не вижу проблемы с ящиком.Тем более что он не виден будет.Но зачем тогда на потолок ставить динамики? Ведь на потолок ставим что б использовать огромный щит ,коим является потолок.Просто я предполагаю что динамики компрессионные применяет автор. Для потолка не пойдут. Придётся ставить в ящик. Тогда зачем на потолок этот ящик ставить? Когда внизу если ставить ящики,низа будут лучше. Автор хочет и хороший бас и хлёсткий бас и упругий бас. А это задача неразрешимая при применении одного типа акустики. Хотя видимо,Кино театральный громкоговоритель 30А-66 (рупорный фазоинвертор ,НЧ звено) ближе всего удовлетворяет заявленным требованиям. И всё равно молодёжи этот бас будет не нравится на дискотеке в этом баре.Они привыкли к другому звучанию НЧ. Динамик 1000ватт объём 50литров и колотушка готова для дискотеки. Бухает на одной ноте,но за то достаёт аж до желудка! Погода нас не балует в этом году. Дожди! Лета нет в Крыму и в Украине. Есть время для экспериментов. Понравилось что автор поверил в МАССИВ. Но вижу транзисторный УНЧ у него. А этот массив вообще по другому звучит с ламповым ПЕНТОДНЫМ усилителем . Сглаживается АЧХ динамиков за счёт высокого выходного сопротивления УНЧ и следовательно переход на токовое питание динамиков. Отдача на ВЧ увеличивается на 6-9dB. Автору удачи!

 Отправлено: 03.07.11 02:35. Заголовок: Gnat, скажите, данна..

Gnat, скажите, данная ачх это один и тот же каскад, но в различном включении, так?
Спрашиваю, потому что приходилось мерить одну и ту же акустику, но с пентодным каскадом и с измерительным унч на 7294. Разница была явно не в пользу пентодника.
Скажите, почему на ачх в ближнем поле нет явного отличия наНЧ резонансе динамика в оформлении, у меня был выброс и приличный в пентодном включении и завал на вч. Хотя, автору акустики пентод нравился из принципа: -должно быть лучше(ребята пишут).
Пока что вижу рост давления , пропорциональный росту импеданса динамика без меднения на керне.
.........................Почитал, помыслил-- и понял: не фиг умничать, два крымчанина сами разберутся, без сопливых. Удачи вам, братья, и -шикарного звука!

 Отправлено: 03.07.11 02:55. Заголовок: Старя байда, Алексан..

Старя байда, Александр! "АЧХ от Gnat-а..."
Смотрите, тут без оформления давление даже расти начинает на участке ниже 200 Гц!! Волшебник!

 Отправлено: 03.07.11 03:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...Почитал, помыслил-- и понял: не фиг умничать, два крымчанина сами разберутся, без сопливых. Удачи вам, братья, и -шикарного звука!

Не надо никуда уходить Увеличить И вторая.Увеличить В общем мои намерения такие: про бас. Это рупор, спрятаный на чердаке. Скажу сразу. потребуется помощь в расчете раструба. Средние это линейный массив вертикально. Можно от пола до потолка и посередине на уровне ушей ВЧ драйвер один. Это если трёхполосная. То есть ВЧ, средние массивом и рупорный бас с чердака. Сейчас реализован двухполосный вариант. Динамик НЧ-СЧ в потолке и драйвер ВЧ захватывающий середину.

 Отправлено: 03.07.11 03:27. Заголовок: Пётр Алексеич, слыша..

Пётр Алексеич, слышал я байку, что у Сакумы в верхушке крыши его фанзы в Японии спрятан басовик, а сама крыша играет роль рупора НЧ.
Поэтому вопрос: А вам-слабо?
СЧ-ВЧ- фигня, в любом месте разместить пару пукалок. а вот настоящий подземный( небесный) бас- это задача сверх сложная.
Анатолий из Калыфорнии(АМЛ) инфра- саб в подземелье поместил, что на мой взгляд-просто идеальнейшее решение. Земля-она точно не брынчит. В отличие от крыши и прочего гыпсокартона.
Фраза хозяина ресторана: а теперь, для самых крепких нервами посетителей мы устраиваем сеанс нашего, домашнего,- земле-небо-трясения. Хто не спрятался- я не виноват!

 Отправлено: 03.07.11 03:34. Заголовок: Gnat пишет: НЧ нужн..

Gnat пишет:

цитата:

НЧ нужны не компрессионные вам,а нормальные, работающие в Щите и ОЯ. Не читал всю тему ,но у вас видимо компрессионные 15 дюймовые? Вот их и колбасит на большой громкости.Нет демпфирования.

Не похожи на компрессионные, однако Увеличить УвеличитьУвеличить

 Отправлено: 03.07.11 03:53. Заголовок: Чисто компрессионные..

Чисто компрессионные дины, причём, в тесном ящике, литров 100-150. Идентичны Фостексам и ТАДам , для этой задачи.
В Щите будут малоэффективны без коррекции на нч. Дефицит баса относительно басовой полки составит 10 -11дБ.
Точно не для щита. А если в щите- сзади нужна нахлобучка. Лишний головняк.
В щите нужен PS-300 Fostex, вот он- создан для открытого оформления(. Есть две пары.)

 Отправлено: 03.07.11 04:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пётр Алексеич, слышал я байку, что у Сакумы в верхушке крыши его фанзы в Японии спрятан басовик, а сама крыша играет роль рупора НЧ. Поэтому вопрос: А вам-слабо?

Думал Я о таком. У меня крыша не как у фандзы и даже не шатровая а просто двускатная. Можно взглянуть. Где окна полукругом там и есть помещение для озвучки Увеличить Может у Сакумы во дворике Фэн-Шуй а у нас тоже есть что посмотреть из окна. Из окна на юг, хоть и новостройки у нас но всё таки. Увеличить Вид из окна на северную сторону.Увеличить Вид из окна на восточную сторону. знаменитая Судакская Крепость. творение не то 12, не то 14 век.Увеличить

 Отправлено: 03.07.11 04:23. Заголовок: Qts = 0,29? И это на..

Qts = 0,29? И это на щите?
Да и Fs = 42 Hz тоже не фонтан... Неудачные дины. Менять надо!

 Отправлено: 03.07.11 04:26. Заголовок: yurkov пишет: Чисто..

yurkov пишет:

цитата:

Чисто компрессионные дины, причём, в тесном ящике, литров 100-150. Идентичны Фостексам и ТАДам , для этой задачи. В Щите будут малоэффективны без коррекции на нч. Дефицит баса относительно басовой полки составит 10 -11дБ. Точно не для щита. А если в щите- сзади нужна нахлобучка. Лишний головняк.

А Я думал компрессионные это такие как в S-90 стоят. Такие по типу как 30ГД-1 с большим ходом и тяжелым диффузором.