Отправлено: 09.11.11 20:45. Заголовок: Посоветуйте акустику

Есть ламповый усилитель на 6Н6П. Двухтакт по 2 лампы (2 триода в плече) на канал, 10 Ватт. Посоветуйте АС для такого усилка. Хочу напольную акустику небольшой мощности, но я новичек в этом деле.

 Отправлено: 09.11.11 21:01. Заголовок: Andy пишет: Посовет..

Andy пишет:

цитата:

Посоветуйте АС для такого усилка. Хочу напольную акустику не большой мощности, но я новичек в этом деле.

Совет что купить или сделать? И 10 вт ламповых это не небольшая мощностью.

 Отправлено: 09.11.11 21:15. Заголовок: если купить то одноз..

если купить то однозначного мнения нет надо слухать и выбирать
а если делать самому то неплохой вариант может получится на широкополосных динамиках VISATON или динамиках питерской фирмы AIE http://www.aie.sp.ru/ динамики этой фирмы заслуживаю уважения

 Отправлено: 09.11.11 21:20. Заголовок: Многое зависит от пр..

Многое зависит от привычек к звуку. Музыки, которую Вы предпочитаете.
Мой последний выбор- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/kolonki_na_shirokopolosnykh_dinamikakh_4a32/0-30

 Отправлено: 09.11.11 22:41. Заголовок: Благодярю за советы

Расчитываю сделать самому, ибо купить выйдет гораздо дороже. Я уже сделал пару гитарных колонок, там другая специфика, но навыки есть.
Музыку люблю всяческую, часто слушаю русский рок, так же металл и поп, люблю классику и джаз, органную музыку. В общем нужно что-то универсальное.

10 Ватт это очень много, особенно когда я слушал их через самодельную аккустику с чувствительностью динамика (тоже самодел) 110 дб. Её и 0.7 ватта прокачивали хорошо.

Делать скорее всего буду из МДФ, габариты хочется не большие, а то 60 см в ширь это много, думал влезу в 25 - 30 и по высоте до 1м. Слушал мой усилитель через напольную аккустику типа ЗЯ с 2гд-8 (ВЧ не помню какой), там как раз примерно такие же габариты. В интернете видел конструкции "TQWT", они бывают вполне компактными.

Может я не прав на счет габаритов ?

 Отправлено: 09.11.11 23:06. Заголовок: Andy пишет: Может я..

Andy пишет:

цитата:

Может я не прав на счет габаритов ?

Так габариты то диктует басовик - главное звено в акустике:
если взять наши 6гд2,то можно получить хорошую отзывчивость при достаточно низком резонансе и неприлично большом объеме в 90-100 литров.
если взять норвежские Seas-25few,то можно получить в небольшом - 40-60 литров,корпусе достаточную чувствительность и низкий резонанс в 45 гц.
Светлана права насчет слабой мощности в 10 вт,особенно применительно к современным динамикам в 82-84 дб,а вот тот же 6гд2 спокойно заведется простецким Бокемоном двухваттным.
Andy пишет:

цитата:

. В интернете видел конструкции "TQWT"

Один из вариантов вытащить басы из динамика с неоптимальными параметрами.

 Отправлено: 10.11.11 04:30. Заголовок: Что скажете о 4А28

Что скажете на счет вот этой конструкции http://igdrassil.narod.ru/audio/acoustics/4a/4a28box.html
Габариты не большие, динамики доступны. Там указано, что динамики брались с резонансной частотой 57Гц.
На сколько нужно соблюсти эту величину, при покупке не всегда известны параметры ?

 Отправлено: 10.11.11 07:15. Заголовок: на 4а28 баса будет м..

на 4а28 баса будет мало.

 Отправлено: 10.11.11 12:22. Заголовок: Именно эта конструкц..

Именно эта конструкция была после моих замеров торжественно вынесена на помойку одним нашим форумчанином. Кроме безобразия в ней ничего не было. Все важные рассказы автора к реальному звуку не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 10.11.11 12:43. Заголовок: про TQWR Есть целый ..

про TQWR Есть целый сайт там кстати есть и рекомендации по выбору динамиков

 Отправлено: 10.11.11 22:07. Заголовок: http://tqwp.narod.ru..

http://tqwp.narod.ru/index00.htm
вот тут много инфы про TQWR

 Отправлено: 11.03.12 18:03. Заголовок: На сайте висатона, е..

На сайте висатона, есть все параметры на каждую колонку и их размеры корпусов. Выбири колонку какая нравится открывай ее размеры, на сайте все данные есть по каждым АС и делай) там же есть и схема кросовера на каждую колонку.

вот тебе пример
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/vib130_tl/index.html
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/vib130_tl/bauanleitung.html
http://www.visaton.de/bilder/zeichnungen/gross/vib130tl_tz1.gif

 Отправлено: 11.03.12 18:21. Заголовок: Боюсь Что эти колонк..

Боюсь Что эти колонки не для лампы...

 Отправлено: 11.03.12 18:45. Заголовок: на сайте VISATONA в..

на сайте VISATONA все красиво и гладко только на рисунках и картинках
а на самом деле только вот не играет
(как в старом анекдоте ПРАВА КУПИЛ МАШИНУ КУПИЛ А ЕЗДИТЬ НЕ КУПИЛ)

Уважаемый ЛЕВ люди годами бются чтоб заставить акустику звучать а вы берите любую делайте и радуйтесь

вот на сайте Сергея (страница Бокарева) есть акустика на динамике Visaton почитайте полезно будет
мой хороший знакомый бился три года чтоб создать подобное и заставить звучать в комплексе с лампычем

 Отправлено: 11.03.12 19:48. Заголовок: Ну почему же? Вот эт..

Ну почему же? Вот эта акустика, верней оформление, ну очень хорошо! Динамики правда я другие устанавливал. Но нам ведь не нужно лёгких путей.



Вот опять собираюсь повторить на 6" Ураловских "Фоготах" , дай Бог времени.

 Отправлено: 11.03.12 20:19. Заголовок: odinss20 пишет: odi..

Уважаемый odinss20, Вы меня не так видимо поняли я про то, что размеры колонки и дизайн можно подсмотреть у буржуев и примерно под себя сделать все а динамики уже ставить те какие сам придпочитаешь. понятно дело,что доробатывать все равно надо будит имхо без этого ни как, а поповоду странички Сергея Бокарева это я читал все по поводу висатонов и не только на его сайте. И мне лично висатон нравится как играет и уж лучше чем российское дерьмо по качеству и материала и всего остального.

 Отправлено: 11.03.12 20:37. Заголовок: Уважаемый ЛЕВ с таки..

Уважаемый ЛЕВ с таким подходом я с Вами согласен у Визатона есть множество интересных корпусов
вобщем то один уже в стадии работы СОЛО 100
кстати много интересных идей есть в книжках С.БАТЬ

 Отправлено: 11.03.12 20:49. Заголовок: :sm36: ок почитаю..

ок почитаю

 Отправлено: 11.03.12 21:14. Заголовок: Lev пишет:… размеры ..

Lev пишет:

цитата:

… размеры колонки и дизайн можно подсмотреть у буржуев и примерно под себя сделать все а динамики уже ставить те какие сам придпочитаешь…

С таким "подходом" Вам вообще не нужно ничего и ни у кого спрашивать… Поступайте так, как придумали и может быть Вам повезет…
А вообще, напомню, что правильный расчет АС начинается с выбора ГГ. Если в наличии уже есть некие экземпляры, которые хотелось бы "пустить в дело", следуют измерения их параметров и выводы о пригодности их для решения тех или иных задач и в том или ином АО. Расчет размеров корпуса начинают в последнюю очередь по методикам, приличествующим выбранному типу АО, с учетом данных, полученных при измерении конкретных ГГ.

ЗЫ. А Батя почитайте, это дельная идея …

 Отправлено: 11.03.12 21:40. Заголовок: ГДН дело говорит сна..

ГДН дело говорит сначало надо динамики обмыслить обмерить
а потом дрова делать

только уважаемый ГДН веть вы не будетн отрицать что предположим Вам надо фазоинвертор обемом 100л с следуя правильной теории соотношения сторон обсолютно не имеет разницы сами Вы расчитаете ящик или возьмете готовый тогоже А .Батя или Визатона

 Отправлено: 11.03.12 22:12. Заголовок: У меня примерно тако..

У меня примерно такой расклад из чего буду собирать АС
Пищаки будут, что-то из этих
SEAS, Fountek,Peerless, Scan-Speak
Широкополосники Peerless или ноэма
Завтра понесу давать размеры на запил корпусов, договорился запилят по размерам и под дины сразу все вырежут и все это обойдется мне в 800 рублей. Делать будут из мдф 18мм

 Отправлено: 11.03.12 22:25. Заголовок: odinss20 пишет:ГДН в..

odinss20 пишет:

цитата:

ГДН веть вы не будетн отрицать что предположим Вам надо фазоинвертор обемом 100л с следуя правильной теории соотношения сторон

На НЧ, т.е. в том диапазоне частот, где и важны наши измерения и рассчеты конфигурация (соотношение сторон) корпуса роли не играет, важен объем. На более же высоких, если дин НЧ/СЧ или "ширик", есть простое правило избегать одинаковых цифирь в Ш,Г,В, (чем, например, золотое сечение 2:3:5 не устраивает?) все же остальное от лукавого!
Например, широкая передняя панель обеспечивает более фундаментальное звучание (ну "бафл степ", там, то, cё), а узкая более широкую стереобазу (паразитов на СЧ меньше) и т.д., и т.п. Тут вообще кто во что горазд, а копировать что-то надо исключительно осмысленно…

Lev пишет:

цитата:

Завтра понесу давать размеры на запил корпусов

Т.е. размеры УЖЕ есть, а дин ЕЩЕ нет?

 Отправлено: 11.03.12 22:40. Заголовок: ГДН пишет: Т.е. раз..

ГДН пишет:

цитата:

Т.е. размеры УЖЕ есть, а дин ЕЩЕ нет?

Крууто!!!

 Отправлено: 11.03.12 22:49. Заголовок: ГДН , размеры динов ..

ГДН , размеры динов уже заранее известны )) они же у каждой фирмы расписаны и я знаю какие размеры динов мне нужны

 Отправлено: 11.03.12 22:59. Заголовок: ГДН Вы обсалютно пра..

ГДН Вы обсалютно правы сначало надо поиметь динамик обмерить его а уж потом строить
а все красивые паспорта от динов звучать не будут
обсалютно с Вами согласен что для каждого дина должен быть свой индивидуальный подход

 Отправлено: 11.03.12 23:01. Заголовок: ЛЕВ :sm36: :sm36: ..

ЛЕВ КРУТЕЙШИЕ КОЛОНКИ

 Отправлено: 11.03.12 23:10. Заголовок: Как сделаю покажу )..

Как сделаю покажу )

 Отправлено: 11.03.12 23:19. Заголовок: Lev пишет: размеры д..

Lev пишет:

цитата:

размеры динов уже заранее известны )) они же у каждой фирмы расписаны и я знаю какие размеры динов мне нужны

Т.е. Вы их линейкой измерять собирались...? Впрочем, даже это полезно, т.к. на чертежах не всегда бывают все нужные размеры, но речь изначально не об этом…
В данном случае имелось в виду измерение электроакустических параметров, от которых и зависит требуемый объем корпуса. А паспортные данные, это информация из разряда "доверяй, да проверяй"!

Батя, надо понимать, пока не осилили? Зайдите на страничку Бокарева, где-то там у него это все предельно просто и понятно описано. А дров напилить, да воды натаскать еще успеете....

 Отправлено: 11.03.12 23:42. Заголовок: ГДН, да я буду точну..

ГДН, да я буду точную копию делать визатона тока динамики другой фирмы но размеры динов такие же, что и у визатонов в родных АС.
Ладно уговорили дырки резать пака не буду ))

 Отправлено: 11.03.12 23:54. Заголовок: Купить Жигуля , но т..

Купить Жигуля , но точно в размер Тойоты- и удивляться, удивляться, удивляться......

 Отправлено: 11.03.12 23:59. Заголовок: да дело не в дырках ..

да дело не в дырках
динов одного размера море
вон к примеру ширик визатон и фостекс оба 8 дюймовые (дырка одинаковая ) а рядом их и ставить нельзя
дело не в размере динамика и дырки под него а в ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРАХ которые надо померить
пощитать ящик и дрова заготавливать
кстати Да на странице Бокарева есть статья о простейших расчетах акустического оформления

 Отправлено: 12.03.12 00:58. Заголовок: Добрый день! Большой..

Добрый день!
Большой шутник Lev из Луховиц.
Есть на свете три столицы : Москва, Питер,Луховицы!

 Отправлено: 12.03.12 01:44. Заголовок: Москва, Рязань,Лухов..

Москва, Рязань и Луховицы страна огурцов ))!

 Отправлено: 12.03.12 02:21. Заголовок: Как Жванецкий говори..

Как Жванецкий говорит: " А чо ты такой радостный? -В другой поликлинике лечишься?"
Как-то всё стало вдруг сильно положительно, как после хорошего стакана.

 Отправлено: 12.03.12 06:59. Заголовок: Abettor делится опыт..

Abettor делится опытом:

цитата:

Вот эта акустика, верней оформление, ну очень хорошо! Динамики правда я другие устанавливал.

Давно не фанат Визатоновских динамиков, но ящички заслуживают внимания.
Я так понял - это комбинация полуволнового инвертора с резонатором Гельмгольца.
АЧХ приведенная фирмой, видимо, сильно сглажена.
Какие головки хорошо себя показали в этом ящике?
Марка не важнА, только параметры ТС и смещение Хмах.

Очень интересует Ваша оценка характера звучания этих кабинетов. Спасибо!

 Отправлено: 12.03.12 10:23. Заголовок: Как классифицировать..

Как классифицировать такой конструктив корпуса сам в догадках. Но то, что это резонатор несомненно.
Динамики я устанавливал 15ГД-17 и 4ГДВ-1. Всего лишь увеличив ширину передней панели на необходимую величину. Объём получился такой какой был нужен 15ГД-17. Т.е. в районе 17...18 литров. Фото сделано телефоном.


После некоторого количества прослушиваний с различными разделительными фильтрами, был применён этот:

Только последние звенья фильтров (перед динамиками) были убраны. За 15ГД-17 был расположен хороший комок, величиной с 2-х литровую банку собачьей шерсти.
Относительно звука. Низ конечно у этих АС получился впечатляющий насколько он может быть при этом динамике. В период подбора нужного фильтра приглашал на сравнение разный люд. В каждой АС был свой фильтр. Пару раз спрашивали где сабвуфер припрятан.

 Отправлено: 12.03.12 14:53. Заголовок: Господин Комаров так..

Господин Комаров так вы сами подтверждаете что
что тупо не копировали конструкцию а просчитали померили поэксперементировали одним словом провели целую работу

 Отправлено: 12.03.12 16:36. Заголовок: Похоже, что это - ор..

Похоже, что это - орто.

 Отправлено: 12.03.12 17:12. Заголовок: Нашёл ещё одно фото ..

Нашёл ещё одно фото этих колонок:

И фото оригинала с которого всё и началось:

 Отправлено: 12.03.12 22:19. Заголовок: Похожа свиня на коня..

Похожа свиня на коня, только имя разное.
Зачем пищалу в конус засунули, чутья захотели добыть? Таким способом чутьё не добывается, а ачх уродуется до неузнаваемости.
Я себе представляю тот звук , что из колонки идёт. Подставка для горшка с цветами-подходящая . А прочее- вряд ли.

 Отправлено: 12.03.12 22:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Похожа свиня на коня, только имя разное.

Я ещё катушки фильтров на железо мотаю, так же в разделительных фильтрах использую полярные электролиты. Ничего не имею против пищалок на основе пьезо. Вот!!!

 Отправлено: 12.03.12 23:02. Заголовок: Главное-результат. К..

Главное-результат. Как Клячин говорит- пусть усилитель будет хоть на солёных огурцах, лишь бы звучал достойно.
Мне на детали начхать, мне главное-звук приличный.
АЧХ пьезопищалок Моторола у меня есть, там -есть отчего крякнуть.

 Отправлено: 12.03.12 23:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Зачем пищалу в конус засунули, чутья захотели добыть?

Это не конус. Даже совсем не конус. 4ГДВ-1 имеет оооочень глубокий рупорок, который при катушке 19 мм диаметром, имеет раскрыв если не 50 мм, то больше. А добавленных 16 мм передней панели, да ещё и расшаренных как продолжение рупорка головки вряд ли внесут больше чем сама головка в исходном состоянии. "Чуйки" добавить не было и мысли. И так всё славно сложилось. Сделано так скорей для того, чтобы пищалка не смотрелась как дырка в заднице на общем фоне.

 Отправлено: 13.03.12 01:26. Заголовок: А думаете, 4 ГДВ-1 в..

А думаете, 4 ГДВ-1 в таком исполнении сама по себе идеально ровная? Очень сомневаюсь.
Будь ваш рупорок спереди пищалы самый идеальный с математической точки зрения, для купольной пищалки он кроме гнусавого призвука ничего не принесёт. Ради смеха сделайте из бумажки конус и поднесите его к работающей купольной пищале и всё услышите сами.
Рупора работают в паре только с драйверами, но не с купольными пищалами. Хотя таких пищалок-химер достаточно кругом.

 Отправлено: 13.03.12 01:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Рупора работают в паре только с драйверами, но не с купольными пищалами.

Вот новость так новость! Теперь буду в курсе. Спасибо за науку.

 Отправлено: 13.03.12 02:54. Заголовок: Я надолбался с таким..

Я надолбался с такими вот "идеями" по улучшению обычных динамиков, и что творится с ачх динамика в таком варианте-имею понятие.
Не сомневаюсь, что вы в курсе . Но внести "здоровый пессимизьм"-обязан.

 Отправлено: 13.03.12 07:16. Заголовок: Odinss20 противоречи..

Odinss20 противоречив и непоследователен:

цитата:

на сайте VISATONA все красиво и гладко только на рисунках и картинках а на самом деле только вот не играет (как в старом анекдоте ПРАВА КУПИЛ МАШИНУ КУПИЛ А ЕЗДИТЬ НЕ КУПИЛ) Уважаемый ЛЕВ люди годами бются чтоб заставить акустику звучать а вы берите любую делайте и радуйтесь вот на сайте Сергея (страница Бокарева) есть акустика на динамике Visaton почитайте полезно будет мой хороший знакомый бился три года чтоб создать подобное и заставить звучать

odinss20 уже наступил на грабли от Визатона,
и теперь, потирая ушибленное место, кричит: "Покупай Визатон-Упаковочный Картон!!!"
odinss20 дает надежду всем раненным, тем кому отсекли уши циркулярной пилой В-200.
Добрый доктор "Ал.Бо.лит" Вам излечит Простатит ( от слова ПРОСТАК ).
Выброшенные на ветер деньги уже не возвращаются по ночам в облике прыщавой жабы,
пускающей слюни на вашу подушку! Убери свои грязные лапы, твои три года истекли!
Бокарев пишет:

цитата:

Рупора работают в паре только с драйверами, но не с купольными пищалами

Это заявление, почти откровение, можно оставить без комментариев, и так всем видна гигантская пропасть
отделяющая Бокарева от Электроакустики...

 Отправлено: 13.03.12 09:27. Заголовок: O-Komaroff пишет: Э..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Это заявление, почти откровение, можно оставить без комментариев, и так всем видна гигантская пропасть отделяющая Бокарева от Электроакустики...

Так может не брызгать желчью,а объяснить форуму на пальцах? Так,мол,и так,вот сравнительная ачх пища на плоскости и пища в самодельном рупорке - никакого влияния воздушной пробки не установлено.
Только тогда придется переписать все учебники по акустике,а то начитались Бокарева и несут пургу - "влияет,влияет"

 Отправлено: 13.03.12 10:32. Заголовок: Кому как, а для меня..

Кому как, а для меня "рупорная тема" давно закрыта! Наслушался, наизмерялся....

ЗЫ. А тот факт, что рупор ЗД повышает и существенно, совершенно не зависит от того, была такая мысль у коллеги Abettor-а или ее не было.
Удлинение рупора приведет к увеличению его эффективности на более низких частотах, на что разработчики 4ГДВ-1 скорее всего на рассчитывали. Да и рупор этот дополнительный, не совсем и рупор (трудно на мутном фото разглядеть подробности), но пакостей добавит, к бабке не ходи!

 Отправлено: 13.03.12 11:15. Заголовок: ГДН пишет: трудно н..

ГДН пишет:

цитата:

трудно на мутном фото разглядеть подробности),

Так о том и предупреждалось:
Abettor пишет:

цитата:

Фото сделано телефоном.

ГДН пишет:

цитата:

но пакостей добавит, к бабке не ходи!

Странно весьма. Для СЧ динамиков и НЧ в том числе, настоятельно и повсеместно рекомендуют снятие фасок в независимости от положения динамика на панели. И чем ближе к динамику фаска начинается, тем лучше. А тут даже и не фаска вовсе.
Как бы сама конструкция динамика:

предполагает, я бы даже сказал, что настаивает на продолжении рупора. Что и было с успехом внедрено.

 Отправлено: 13.03.12 12:19. Заголовок: Не знаю, на какой мо..

Не знаю, на какой мозоль я Комарову наступил, что его так прёт в мою сторону. Кроме гадостей от него - других доводов пока нет.
Фото его в безэховой камере ещё не убеждает в его знаниях. У меня такое фото тоже есть.
Мне проще разговаривать со спецом на языке ачх, но ни одной комаровской ачх я ещё не видел.
А вообще, такой способ общения на форумах давно вошёл в норму, когда на тебя дерьмо вывалили-и ты же потом и отмывайся, а мы-все в белом -поглядим.
Олег, если вы специалист-то и беседуйте, как специалист, а не как гопник.
Для Абеттора. Такой рупор в нашей пищалке предусмотрен, чтобы как-то продлить вниз её отдачу, поближе к проблемному среднику(а нормальных тогда в те годы уже не делали) Но совсем не для повышения отдачи в целом. Отдача на вч с такой штукой не повышается, а снижается, это факт. Да и углубление пищалы внутрь корпуса улучшает фазовую сшивку со средником. Конструкция пищалы, как видно на фото, предусматривает установку её изнутри, чтобы край рупора стал заподлицо с фронтпанелью. АЧХ 3ГД-47 где-то есть, мерил, когда у Шалина гостил. В те годы это была не самая плохая пищала.

 Отправлено: 13.03.12 12:48. Заголовок: Скажу во второй раз...

Скажу во второй раз.
Повышения отдачи я не добивался. 4ГДВ-1 = 91дБ/Вт/м; 15ГД-17 = 86дБ/Вт/м. Даже при разности сопротивлений катушек динамиков в два раза, "чуйки" пищалки с запасом.
Кстати колонки звучали совсем не плохо, хоть меня по сей момент и пытаются убедить в обратном. После доведения до готовности, они у меня проработали не более месяца. Потому как понравились человеку (звукорежиссёру по профессии) и он увёз их в Питер. Вот надо же было человеку везти кусок говна в такую даль. Аж с Западной Сибири.

 Отправлено: 13.03.12 14:10. Заголовок: Господин комаров не..

Господин комаров
ненадо домысливать за меня
пенков от визатона я неполучал
я всего лиш привел информацию и сылки на статью о этих динамиках и знаком с людьми которые провели работу анологичную
Бокареву .
если вы внимательны перечитайте посты
я написал что с визатона можно добится хорошего звучания но какой ценой и за скоко времени
а не так как приподносит визатон береш динамик делаеш ящик и наслаждаешся звуком

Господин комаров если вы такой спец вылажите свою работу или выложити хотябы предложение
а то кроме домысливания за других да мутных слов в отношение коллег я непрочел

 Отправлено: 13.03.12 21:52. Заголовок: Абеттор, я всё-таки ..

Абеттор, я всё-таки откопал ачх пищалы 3ГД-47 , снятую с динамика из коллекции Лёши Шалина. И скажу вам, залюбовался на такую картину.
Зря я пылил в эту сторону. пищала- отменная. Хотя и с идиотской дудкой спереди

Хотя, Лёша абы чего к себе в коллекцию не возьмёт, он всё тщательно выслушивает, а слух у него-дай бог каждому.

 Отправлено: 14.03.12 01:01. Заголовок: Ну и отлично!..

Ну и отлично!