| Автор | Сообщение |
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.02.06 08:25. Заголовок: Акустика для ламповых усилителей
тема давно назрела.
как вы считаете : какие колонки нужны для ламповых усилителей?
по-моему чувствительность не главный критерий, хотя и не последний.
главное на мой взгляд- добротность. возможность звучать при вых сопротивлении усилителя единицы ом.
|
 |
  
|
|
Ответов - 260
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.02.06 20:07. Заголовок: Это на Ваш взгляд
Мне нравится точечный излучатель, мне нравится своя Акустика.
НО, опять же, без дополнительной отделки комнаты, нет звука.
Несколько раз таскали к товарищам.
У меня звучит, у них -нет.
Головная боль, это комната, зато когда сделал её, боль ушла.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.02.06 21:58. Заголовок: Re:
ua1ong Нда.. насчет комнаты это как приговор. Колонки еще можно доделать/переделать, а вот комнату.. вряд ли. Тем не менее хочется быть более оптимистичным в этом. Однако хотелось бы послушать эти трубы войта прежде чем замарачиваться на изготовление своих. А вдруг у меня звучать не будет? тогда пойдут под картошку..  Насчет клепания усилков был полон оптимизма и приобрел по случаю вот такую шгнягу http://images.people.overclockers.ru/58924.jpg  а то дрель ручная скоро концы отдаст. 
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.02.06 22:28. Заголовок: Re:
Ну, это очень хорошо, спору нет.
Дрель ручная не катит, это понятно.
Я только на станке.
По поводу трубы. Да, есть такое дело, не везде играет.
Надо для неё тепличные условия, это точно.
НО, после неё уже не хочется ничего слушать,
это как бы, минимум, за который нельзя опускаться.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 02:13. Заголовок: Re:
Интересно и во сколько эта комната обошлась?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 02:21. Заголовок: Re:
110 т.р.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.02.06 19:06. Заголовок: Re:
 крууто, наверно эффект колосальный, но не по карману еще долго будет
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.02.06 02:58. Заголовок: Re:
К этому надо стремиться, и всё получится. Поставить цель, и потихонько, главное не забывать, куда двигаться.  Тем более, ты тоже, медвежьей породы. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.06 00:39. Заголовок: Re:
Сначала необходимо вьехать в квартиру, в которой долго жить буду.
А пока сижу и усилки паяю да колонки клепаю
А вот 6гд-2 с лампой совместить можно в маленьком обьеме? Например отдельный усь для 6гд и отдельный для сч вч?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.06 03:26. Заголовок: Re:
В смысле, многополосное воспроизведение?
Можно всё, было бы желание.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.06 09:57. Заголовок: Re:
6гд2 потребует дополнительное демпфирование.
Либо акустическое, либо усилителем.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.06 18:25. Заголовок: Re:
Позвольте вставить слово - кроме трубы Войта для лампы очень подходит экран - есть готовые конструкции работающие весьма неплохо - вот фотки http://foto.mail.ru/mail/soundpro/32/33.html . С размерами конечно проблема, но ведь человек, пошедший на изготовление или преобретение лампы уже подготовлен к определённым трудностям и много к чему готов. Ну и ничего что большие, зато плоские - что ИМХО удобнее в совместном проживании , чем труба Войта. |
|
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.06 18:49. Заголовок: Re:
экран или открытый ящик для ламп- само то.
Только размеры...
Это выша акустика? динамики видимо 6гд-2?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.06 21:09. Заголовок: Моё мнение
Акустика выбирается по комнате.
Есть место, делай Хедлунг, Экран, и прочее.......
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.06 22:17. Заголовок: Re:
hiend
Нет, не моя, а заказчика. Динамики Сименс Клангфильм 1956 года. Использовались вместе. ВЧ подключен через кондёр - и всё. Конструкция пришла от одного моего товарища из Германии вместе с динамиками. Принцип в создании множества мелких путей акустического замыкания разной длины. Звучат просто очень хорошо. Там сзади стоят без дела очень хорошие Клипш ЛаСкала, так заказчик предпочитает им экраны. Передняя панелька случайно получилась сьёмная - ошиблись те, кто пилил с размерами отверстий. И поэтому на экраны ставилось множество разных широкополосных динамиков - звук разный, но всегда очень неплохой. Обьективные характеристики не снимались, так как акустика собиралась у клиента.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 07:42. Заголовок: Re:
где же достать динамики 56 года?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 12:17. Заголовок: Re:
На E-buy-е - извините за выражение.  Комплект из 4х динамиков стоит в среднем 350 евро. Чутьё у них под 93-94 дб. Низкочастотник работает где то от 60гц до 5-6 кгц. Вч от 4-5 до 15-16 кгц с приемлимой неравномерностью. Но дело не в них по большому счету, а в оформлении. 10 ГД-36 тоже весьма достойно звучат. |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 17:50. Заголовок: Re:
10гд-36 неплохой динамик. Какое оформление для него вы предлагаете?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 18:11. Заголовок: Re:
Так я и имею в виду экран. А вообще 10гд 36 кроме экрана хорошо играют в 70 литровом закрытом корпусе
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.06 23:17. Заголовок: Моё мнение
Кто спорит про экраны? Конечно, альтернативы нет. И Кланги хороши. А я чё то на Лофтера смотрю. Наверно скоро разрожусь.   |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.06 01:36. Заголовок: Re:
10ГДШ-2 намного хуже 10ГДШ-1?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.06 13:40. Заголовок: Re:
Для elk: Лучший из этой компании 10ГД-36, только делали их давно, даже на неработающих, уже наверное , поролон весь сгнил... А новодельные друг от друга мало чем отличаются, только качеством изготовления если..., разброс параметров у них кошмарный, если даже кто-то и пробывал их сравнивать, то не факт , что доставшиеся Вам динамики будут такими же по параметрам, выбирайте с катушкой на 8ом, всё-таки нагрузка для ламп полегче будет... А уж лучше возьмите Визатон БГ-20/8, по качеству он несравнимо лучше сделан, чем эта поролоновая компания  |
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.06 14:58. Заголовок: Re:
10ГДШ-1 - это и есть 10ГД36. ВЕЩЬ! И цена неплохая - 22 бакса на самоделке.Неплохая мысль... Можно даже этот заказать. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.06 23:53. Заголовок: Моё мнение
Я ставил Визатон БГ-20/8, вместо Фостекса.
В принципе, для новичка не плохо. Тока надо жару поддать, и покатит.....
Так и лежат они (Визатон БГ-20/8) в коробках, уже два года.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.06 03:57. Заголовок: Re:
Жару поддать?
10 ватт им хватит?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 23:05. Заголовок: Моё мнение
elk пишет: За глаза 
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.06 01:35. Заголовок: Re:
Чувствительность акустики очень важный параметр,чем меньше мощность на выходе ус-ля тем меньше гармоник.
Для ушей это заметно.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 260
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.10.06 08:37. Заголовок: Re:
с этим никто не спорит.
Но даже некоторые низкочувствительные АС звучат с лампой хорошо.
А многим нужно демпфирование усилителем, то есть низкое (0.01 ом) сопротивление усилителя. Иначе они бубнят и нет отчетливого баса. А у лампового это единицы ом.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.06 15:41. Заголовок: Re:
hiend пишет: | цитата: | Но даже некоторые низкочувствительные АС звучат с лампой хорошо.
А многим нужно демпфирование усилителем, то есть низкое (0.01 ом) сопротивление усилителя. Иначе они бубнят и нет отчетливого баса. А у лампового это единицы ом. |
|
Вообще акустика плюс УМ это комплект проектируемый совместно,подгонять неизвесно какую акустику под непонятный УМ некорректно. Это дискредитирует саму идею Hiend 
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 263
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.10.06 07:33. Заголовок: Re:
Вы описываете идеальный вариант.
В реальности у большенства меломанов есть колонки, из тех что в продаже,
которые расчитаны для транзисторной техники.
А те, что подойдут к ламповому усилителю, стоят дорого. Да и найти часто невозможно.
Редко, кто проектирует колонки и усилители. большенство фирм занимается одним из видов.
В итоге имеем усилитель расчитаний на идеальную акустику и колонки сделанные под идеальный усилитель. А такого нет в природе.
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.06 23:38. Заголовок: Re:
hiend пишет: | цитата: | | Вы описываете идеальный вариант. |
|
Это единственный правильный вариант, реализовать который не так сложно, как все думают.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 267
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.10.06 19:11. Заголовок: Re:
Какими вы видете колонки для лампового усилителя?
На каких динамиках?
В каком оформлении?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.06 23:12. Заголовок: Re:
hiend пишет: | цитата: | Какими вы видете колонки для лампового усилителя?
На каких динамиках?
В каком оформлении? |
|
Прослушивание фонограмм,записи звука на любом носителе, вещь ужасно субьективная. Поэтому то что я скажу не есть пример для подражания. Ответ: Усилитель обязательно, это у меня,двухполосный.Отсюда плавно вырисовывается акустика. Пара полочных,собраных на автомобильных динамиках.Автомобильные имеют большой запас прочности плюс чувствительность до 95Дб.Конкретные марки приводить нет смысла.Я живу в Эстонии. Полочные колонки по технологии закрытого ящика,звучат прекрасно! Канал НЧ собирается на двух головках,соединенных последовательно.Подводим итог: Пара полочных плюс пара НЧ, в акустике никаких фильтров! Все формируется в УМ. 
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 270
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.10.06 07:58. Заголовок: Re:
То есть-трифоник.
Для сч и вч проще найти динамики.даже доработанные 3гд-38 звучат хорошо.
проблема для ламповых усилителей -НЧ динамики.
усилители ламповые?
Какие динамики на НЧ?
Проблема в демпфировании нч головки.
Так как ламповые усилители имеют выходное сопротивление 1-3 ома , то требуется акустическое демпфирование.
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 13:11. Заголовок: Re:
hiend пишет: | цитата: | проблема для ламповых усилителей -НЧ динамики.
усилители ламповые?
Какие динамики на НЧ? |
|
УМ по НЧ двухтактный ламповый на 6п6с. УМ по СЧ и ВС однотактный на 6с19п + 6ж52п. И каналов не три,а четыре и акустика в четырех ящиках.Два канала по две полосы. Сергей, я понимаю что у вас на месте нет динамиков? Или жалко отдавать свои кровные за ламповый звук? Я не вижу здесь никакой проблеммы. Каждый выбирает для себя сам без посторонней помощи. hiend пишет: | цитата: | проблема в демпфировании нч головки.
Так как ламповые усилители имеют выходное сопротивление 1-3 ома , то требуется акустическое демпфирование. |
|
По-моему, пора на форуме открыть теоретический раздел,чтобы все проблеммы решались с помощью конкретной инфы на данном форуме. И первый вопрос для этого раздела:Что такое демпфирование нч головки? Что такое акустическое демпфирование_
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 273
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.10.06 18:23. Заголовок: Re:
Да речь не обо мне, а о массах меломанов желающих поменять транзисторные усилители на ламповые. А это ведет и к необходимости замены колонок.
А в магазинах (в Иркутске) купить хорошие колонки для лампы проблемно.
Или их нет или очень дорого.
вы не ответили какие у вас динамики на НЧ.
На сайте есть раздел ТЕОРИЯ.
в книгах Эфрусси есть ответы на ваши вопросы.
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.06 23:06. Заголовок: Re:
hiend пишет: | цитата: | вы не ответили какие у вас динамики на НЧ.
На сайте есть раздел ТЕОРИЯ.
в книгах Эфрусси есть ответы на ваши вопросы.
|
|
Хорошие,западного производства.Спасибо за ссылку на книгу метра Эфрусси.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 274
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.10.06 08:45. Заголовок: Re:
можете хотя бы описать нч колонки?
Если динамики- секрет.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 01:10. Заголовок: Re:
hiend пишет: | цитата: | | вы не ответили какие у вас динамики на НЧ. |
|
Фирма VISATON, головка BG30NG 8R : 150Вт, 95дБ, 3кг, диаметр звуковой катушки 50мм,экв.обьем-89л. цена в рублях: примерно 3000руб.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 276
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.06 08:44. Заголовок: Re:
спасибо!
в каком оформлении они работают?
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 23:50. Заголовок: Re:
hiend пишет: | цитата: | | в каком оформлении они работают? |
|
Я предпочитаю закрытый ящик.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 02:13. Заголовок: Re:
Привет, Сергей!
Поездил, послушал.
По Москвам и Петербургам!
Впечатлений масса, на Портале выложил.
Из местных...был у Евгения 073.
Послушал его творения на 6С18С и ГУ15.
Всё нормально, работает прекрасно!!!!
Из Акустики слушал рупора на Лофтере и Монтану Макарова.!!
|
|
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 278
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.11.06 07:18. Заголовок: Re:
Я так понял- тебя поразила Монтана?
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 22:56. Заголовок: Re:
В принципе да, Звук Монтановский.
И комната, для неё:)
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 282
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.06 07:53. Заголовок: Re:
мой идеал- большие колонки с бумажным басовиком не менее 40см.
Лучше в открытом ящике.
И комнату не менее 40 кв. метров.
Со стенами из бруса.
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.06 19:54. Заголовок: Re:
У тебя не всё потеряно-строй дачу:)
Зачем 40кв м?.
И в 16 квадратах хватит.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 287
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.06 15:46. Заголовок: Re:
Ваш совет немного опоздал. Уже строю деревянный дом.
Комната будет 25 квадратов. 16 все же мало.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
Зарегистрирован: 07.03.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.06 20:19. Заголовок: Re:
Vsio gliazu i dumaju pro VISATON BGS40, bolsoi, kruto vygliadit, 98 db, 8 om i xorosij fostec sigmu 16 cm emu v komplekt????????
Kakie mysli? Cto luce fazik ili otkrytyj jascik, nravitsa mne mosnyj bass i energija zvuka.....................
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 302
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.06 15:42. Заголовок: Re:
я к сожалению не слышал эти динамики.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
Зарегистрирован: 07.03.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.06 17:30. Заголовок: Re:
A kakie iz bolee menee izvesnyx slusali iz takogo tipa? Kakie vpeciatlenija? Apisite vpeciatlenija.........Vot vpeciatlenij o fostexe 206,207 mnoga i sam slusal, tak cto skazu s draivom i basom delo truba, i dlia sovremennoi, vobse dlia vsei muzyki sliskom xilenkie, a esli tolka dlia serediny i vysokix tak diamet velikavat, optimum kak znaju 16 cm, vse piset cto sigma luce i napravlenosti netu, dlia 206 fostexa nado puli obiazatelno, kak poslusal---ponial cto mne eto ninravitsa , pol metra v storonu i net vysokix..........
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 304
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.06 20:03. Заголовок: Re:
Широкополосники с вч диффузором все имеют узкую направленность.
бас у фостексов есть, но на мой слух он не правильный. Хотя я слушал их только в трубе войта. Гулкий и размазаный.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.06 02:47. Заголовок: Re:
Мдяяя, тут у Вас наверно всё неправильно сделано.
Слушал я свои Войты, полтора года.
Лучше Система была только у Макарова(из которых я слушал).
Монтана 16Гц, ..какое сравнение?
Направленность ширика....есть такое дело.
Если с прослушкой заниматься чисткой картошки, то да....будет плохо.
А если сел, в кресло любимое, изготовленное под тебя,
то это совсем другой угол зрения на возможность высоких и точечного излучателя.
Сделайте сначала комнаты, а потом уже поговорим об Акустике и басе.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 307
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.06 08:35. Заголовок: Re:
у меня было подозрение, что войт , который я слушал, расчитан под более низкую частоту, чем резонанс головки.
Видимо поэтому гул.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.06 23:39. Заголовок: Re:
И каков же был размер корпуса, высота?
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 310
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.06 08:27. Заголовок: Re:
высота около 2 метров
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.11.06 05:34. Заголовок: Re:
hiend пишет: А слушать - стоя? :)
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 314
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.11.06 08:49. Заголовок: Re:
По-моему изготовитель колонок задался получить низкую частоту, которую динамик не может выдать. От этого и гулкость.
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 02:39. Заголовок: Re:
2 метра????
Это полный пролёт. Доверился проге:)
Расчётная для 207 Фостекса-160см, но, и это много для него.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 316
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:45. Заголовок: Re:
я так же подумал.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.01.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.07 16:25. Заголовок: Re:
2 hiend
Сергей , я так понимаю что не все АС адекватно воспроизводят бас с ламповым усилом из за его сопротивления и соответственно из за увеличения добротности системы ? (так же подскочит добротность если в фильтре использовать катушку с высоким сопротивлением) ведь поэтому бытует мнение что ФИ не катит с лампой , фактически получается что ФИ расчитывался под одну добротность головы а с лампой она как бы сильно подскакивает поэтому и бубнение гудение и пр. возможно ли как то расчитать на сколько поднимется Qts при том или ином сопротивлении усилка ? (просто для того чтоб поточнее завалить бас увеличив длинну порта или правильнее выбирать Qts голов под ЗЯ чтоб не использовать акустическое демпфирование)
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 380
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.07 19:20. Заголовок: Re:
Да. Именно из-за довольно высокого сопротивления ламповых усилителей.
Боюсь , что увеличение длины фазоинвентора ничего не даст.
С расчетами не подскажу. Встречал где-то в литературе. не помню.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.01.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.07 01:39. Заголовок: Re:
Говорят, если добротность головы 0.6, то с ламповиком будет около 1, тогда можно просто АС рассчитать на эту добротность, и будет нормально, наверно?
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 382
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.07 20:01. Заголовок: Re:
выходное сопротивление может быть от десятых доле ома до десятка.
Нужно знать сопротиление конкретного усилителя.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.01.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.07 03:32. Заголовок: Re:
Клячин интересно настраивает АС на транзисторном усилке но через 2ом резистор видимо имитируя сопротивление лаповика...
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 386
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.01.07 09:40. Заголовок: Re:
Да, именно для этого. Но к сожалению многим современным колонкам нужно не только нулевое сопротивление, а отрицательное. Как я сделал в усилителе http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm найди статью Фрунзе. Печаталась в радио о демпфировании динамиков По-моему в Инете есть. |
|
|
|
Отправлено: 13.01.07 20:22. Заголовок: Re:
hiend пишет: Сергей,здравствуй. Эта схема рабочая,или как?
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 388
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.01.07 09:51. Заголовок: Re:
усилитель по этой схеме работает уже более года ежедневно с акустикой NAD-804.
Клиент доволен.
Никаких проблем не было.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.07 05:29. Заголовок: Re:
Знаете, по моему глубина баса не особенно важна. Гораздо важнее атака баса и тогда он слушен даже при небольшой глубине. К тому же гудение вряд ли понравится соседям.
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 463
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.07 19:12. Заголовок: Re:
Если саб гудит - это плохой саб!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.04.07 22:32. Заголовок: Re:
Вопрос для UA1ONG
--------------------------------------------------------------------------------
Недавно читал описания ваших TQWP на 4А28 , фостексах и на Wega . Чем-то меня зацепили эти "милашки" , особенно ваши отзывы . Хотелось бы подробне узнать о них -как расчитывали , демфировали . Короче вся внутренняя и наружная отделка . Сам я использую ОЯ на 130 литров
Звук нравится !
Мне захотелось проверить может есть что лучше ?!
С уважением ! +dimych+ (RA9HAQ)
мыло: [email]dmitrmz@rambler.ru[/email]
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 00:40. Заголовок: Re:
На мыло ответил:)
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.07 01:03. Заголовок: Re:
Спасибо большое !
|
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 529
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.07 07:53. Заголовок: Re:
Владимир!
нельзя ли ответить в форуме?
Всем интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 01:18. Заголовок: Re:
нет, я имел *счастье* дать чертежи, рассказать.
До сих пор *отмыться* не могу.
Только *своим*. Теперь такое правило.
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 02:12. Заголовок: Re:
Ничего себе  Эт как понимать? ... Значит для всех , на личной странице дезинформация с "неправильными чертежами", а для "своих" по почте "правильные чертежи" ? Вот и верь после всего, красиво написанным статьям  |
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 538
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.07 07:56. Заголовок: Re:
Палыч видимо имеет в виду, мягко говоря, обсуждение на форуме.:)
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 12:21. Заголовок: Re:
Вот видишь какие мнения?
Поэтому теперь будет только *своим*.
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 15:12. Заголовок: Re:
hiend пишет: | цитата: | | Палыч видимо имеет ввиду , мягко говоря , обсуждение на форуме.:) |
|
Сергей, о каком обсуждении на форуме речь? На каком форуме? Здесь, обсуждения "Милашек" не было... А в той огромной ветке на Аудиопортале, ув. Владимир Павлович в развязавшейся дискуссии участия , в общем, можно сказать, и не принимал... Ну было с его стороны упоминание о поднятом вверх большом пальце какого-то эксперта и приведена снятая этим экспертом АЧХ. Все оплеухи от противников Фостекса в ТКУВП тогда достались тем кто клонировал Милашки. Кстати, ни одного плохого слова от тех, кто повторил эти весьма неплохо звучащие колоночки, услышано небыло. Даже когда на Аудиопортале была размещена статья Кашапова(авторизованная 2000г.) с оччч. знакомыми чертежами, все деликатно промолчали... Некоторые даже пытались встать на защиту Владимира Павловича... который , кстати , сам, как-то мягко ушёл от дискусси тогда. К чему теперь, с видом обиженного ребёнка, упрекать кого-то в "таком мнении"? Те выводы, которые я сделал в своём предыдущем посте напросились сами собой, из заявления автора "Милашек" о каких-то "своих", которые получат секреты по почте. А в известной статье, что, были не все секреты? А играют "Милашки" вполне даже неплохо , позволяя при меньших затратах, чем при конструирывании рупора , добиться вполне приемлимого баса... а всё, что кого-то неустраивает кроме баса, это претензии не к Милашкам, а к динамикам Фостекс. |
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 542
Зарегистрирован: 12.01.06
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.07 19:07. Заголовок: Re:
Вот о том и речь. Кто-то упоминал статью Кашапова и обвинял коллегу в плагиате. Не в мягкой форме:)
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.07 20:29. Заголовок: Re:
Владимир имеет на это полное право. И я его пытать не стал . Бывает на форумах столько грязи... правда не отмоешься.
с уважением ко всем участникам !
|
|
|
|
Отправлено: 05.09.07 18:31. Заголовок: Re:
Хочу дополнить эту ветку описанием своей акустики. За основу взята статья О. Жукова «Новое в любительских АС». Там всё подробно изложено. Чертёж моей АС и фильтры на рисунке 1. Варианты расположения фазоинвертора на рисунке 2, его положение и площадь зависит от конкретной акустической обстановки и подбираются на слух по максимальной отдаче и глубине баса. У меня ФИ снизу. Расчёт фильтров в файле «Расчёт фильтров.png». Но потом, как правило, или С или L всё равно подбирается на слух. Объём СЧ-ВЧ блока 50 литров, ЗЯ, внутри немного звукопоглотителя (подбирается на слух). Ящики для НЧ блока взял уже готовые, это секции от торговых прилавков, материал – ДСП, толщина – 24 мм, объём – 240 литров. Задняя внутренняя стенка НЧ блока оклеена решётками для яиц. Внутри тоже немного звукопоглотителя (подбирается на слух). И в заключении о звуке. Я долго мучался с 6ГД-2, ну никак не мог понять, почему такой классный НЧ динамик так плохо работает в объёмах 30-100 литров. И лишь когда пересадил его в 240 литров он зазвучал как положено, особенно с фазоинвертором. В общем, звук всей системы «БОЛЬШОЙ, настоящий», вместо 5ГДШ хорошо идут 2ГД-40, у них отдача больше. Файл «Акустика.zip» доступен по ссылке http://slil.ru/24816806 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.09.07 16:32. Заголовок: Re:
Не так давно купил себе ламповый усилитель и поэтому вопрос о том, «Какую акустику нужно для лампы?» для меня тоже стал актуальным…
Я так думаю, что «скрещивание» лампового усилителя со среднечастотным и высокочастотным динамиками не должно приводить к возникновению проблем. А вот с низкочастотником – у лампы иногда проблемы возникают…
Решающую роль в этом деле (будут или не будут проблемы) играет добротность НЧ-динамика. И для каждого типа акустического оформления существует оптимальная добротность динамика Qt, при которой получается максимально гладкая АЧХ в области низких частот. Так, например, для оформления типа «Фазоинвертор» оптимальные добротности динамика составляют Qt=0,3…0,5, причем для более высокой добротности потребуется ящик большего объема. А для «Закрытого Ящика» оптимальная добротность равна примерно Qt=0,5…0,6.
Допустим, что имеется оформление типа «ФИ», а добротность динамика больше оптимального, например, Qt=0,65 – тогда АЧХ получится «горбатая» с горбом на верхнем басе (80-120 Гц).
Но это еще не все!
Если выходное сопротивление усилителя не равно нулю, а составляет несколько Ом, то тогда полная добротность динамика дополнительно возрастает… На много ли?
Виноградова в своей книге в разделе «Способы регулирования Qt» приводит формулы, как связаны между собой добротности динамика (Qa, Qe, Qt) и выходное сопротивление усилителя. Если проанализировать эти формулы, то оказывается, что добротность динамика Qt возрастает незначительно, всего лишь на 10…20% - здесь имеется небольшой разброс и зависит он от соотношений Qa и Qe, а также от соотношения выходного сопротивления усилителя и сопротивления самого динамика Re. Но в среднем, думаю, можно так считать, что ламповый усилитель повышает добротность динамика примерно на 15%, и в самых неудачных комбинациях – на 20%...
Взять, к примеру, 6ГД-2.
Его добротность обычно в пределах Qt=0,4…0,6, а в случае с ламповым усилителем Qt будет еще больше! Поэтому вариант с ФИ практически отпадает, т.к. получается «горбатая» АЧХ. Спасти ситуацию может только увеличение объема ящика до огромного…
Что и подтвердил Generator в предыдущем сообщении.
Так что же, «Фазоинвертор» с лампой не скрещивается?
На самом деле задача разрешимая, но не для любого динамика…
Следует взять НЧ-динамик с полной добротностью порядка Qt=0,3, тогда ламповый усилитель повысит эту добротность до значения Qt=0,35…0,36 – а это будет практически оптимальная добротность для оформления типа «ФИ».
Другое дело, что такой динамик трудно подобрать, т.к. низкочастотные динамики с сопротивлением 8 Ом и более обычно имеют добротность более высокую, как правило, больше 0,5.
И еще о выборе динамиков.
Думаю, что следует отдавать предпочтение динамикам, у которых легкие диффузоры – в этом случае получается небольшая инерционность излучателя и воспроизводимый звук более «чистый». Это пожелание касается как низкочастотных динамиков, так и среднечастотных и высокочастотных.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.09.07 21:08. Заголовок: Re:
Generator
Браво! Я считаю подобный подход правильным. Легкие и большие динамики с высокой чувствительностью.
Только ФИ не нравится. Может стоит попробовать ОЯ или ОЯ с ПАС.
Например, по типу колонок Гендина.
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.07 17:31. Заголовок: Re:
Тут у меня завалялся расчёт по 6ГД-2, может кому пригодится. Сергей, пробовал я и открытый ящик и ПАС, не понравилось. А вот большой объём с ФИ, к тому же ФИ, который очень просто регулируется, как по площади, так и по положению – это то, что нужно. В любой комнате изменяя эти параметры можно найти оптимальный вариант, и всё это на слух. http://slil.ru/24867311 Нашёл в своём архиве ещё одну статью про последовательные фильтры. Там даны некоторые формулы по собственному резонансу LC контура и рекомендации по настройке. Статья дана в авторском варианте без изменений. Кто интересуется, будет полезно посмотреть. http://slil.ru/24882623 И вот ещё. Статья А.Петрова «Кроссовер» журнал Радиолюбитель 4/2001. Материал рассчитан на подготовленного любителя, есть графики АЧХ и ФЧХ этих фильтров. Формат .djvu 293 Кб. http://slil.ru/24883690 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 14:07. Заголовок: Re:
Решил принять участие в теме, тем более есть кое-какие соображения... По акустике «для лампы»... Для начала перечитал всю тему целиком и выделил интересные моменты, на которых можно остановиться. Player | цитата: | | А вот 6гд-2 с лампой совместить можно в маленьком обьеме? |
|
В маленьком объеме, наверное, не получится. Т.к. у 6ГД-2 довольно большой «эквивалентный объем динамика» Vas, а в расчетах акустического оформления имеет значение не абсолютная величина объема ящика V, а отношение Vas/V. ua1ong | цитата: | Кто спорит про экраны?
Конечно, альтернативы нет. |
|
Экран – это очень хорошо… В смысле звука! Но только в диапазоном не ниже 80 Гц. А на низких частотах 30-40Гц «Экран» не способен воспроизвести басы с нормальным уровнем. Здесь приходится применять акустическое оформление типа «Фазоинвертор», либо «Закрытый Ящик» с Корректором Линквица. Часто делают так : «мидбасовый» динамик с легким диффузором в «Открытом оформлении», сверху подпирается пищалкой, а с низу (ниже 80…100 Гц) – подпирается САБовым каналом. Но сам САБ – это же конструкция типа «Фазоинвертор»! Потому что «глубоких» басов Экран не даст никогда. Кстати, легкий мидбас в Экране, «прикрытый» САБом звучит отлично! Я такое слушал. Правда, САБовый канал – тоже был на ламповом усилителе… kulik | цитата: | Вообще акустика плюс УМ это комплект, проектируемый совместно, подгонять неизвестно какую
акустику под непонятный УМ некорректно.
Это дискредитирует саму идею Hiend |
|
Не совсем так. Можно, конечно, проектировать усилитель и акустику одновременно… Но чаще всего бывает так – купил ламповый усилитель и после этого надо решать задачу: либо подобрать готовую акустику к этому усилителю, либо сделать самому акустику. hiend | цитата: | проблема для ламповых усилителей -НЧ динамики.
усилители ламповые?
Какие динамики на НЧ? |
|
Я попытался в предыдущем сообщении сделать кое-какие предположения о параметрах низкочастотного НЧ-динамика, «заточенного» под ламповый усилитель. hiend | цитата: | проблема в демпфировании нч головки.
Так как ламповые усилители имеют выходное сопротивление 1-3 ома , то требуется акустическое демпфирование. |
|
Демпфировать нужно в том случае, если у НЧ-динамика высокая добротность. А если добротность низкая, то и вообще ничего не нужно дорабатывать! hiend | цитата: | мой идеал- большие колонки с бумажным басовиком не менее 40см.
Лучше в открытом ящике.
И комнату не менее 40 кв. метров.
Со стенами из бруса. |
|
ua1ong | цитата: | Зачем 40кв м?.
И в 16 квадратах хватит. |
|
hiend | цитата: | | Комната будет 25 квадратов. 16 все же мало. |
|
Думаю, что комнату для прослушивания нужно не менее 25 кв.м. В малогабаритках басы звучат неудовлетворительно, и сами колонки в этом не виноваты… igor_kutuzov | цитата: | | возможно ли как то расчитать на сколько поднимется Qts при том или ином сопротивлении усилка ? |
|
hiend | цитата: | | С расчетами не подскажу. Встречал где-то в литературе. не помню. |
|
В предыдущем сообщении я как раз и сделал сообщение о влиянии выходного сопротивления на добротность динамика Qt. Или подробнее читайте книгу Виноградовой, главу «О способах регулирования Qt»… ua1ong | цитата: | | Мне нравится точечный излучатель, мне нравится своя Акустика. |
|
Под «точечным излучателем» имеется в виду «коаксиальный» излучатель, т.е. обычный диффузор с высокочастотным конусом?... По типу 4А-28 или 4А-32… Ну и, разумеется, без всяких фильтров. В этом техническом решении есть свои плюсы и свои минусы. А теперь, я говорю о своей идее…
Т.е. о той АС, которую планирую сделать в ближайшее время.
Полагаю, что это может быть интересно… В смысле, какую я планирую сделать АС для лампового усилителя (для себя)… Я планирую сделать «двухполоску»! С частотой раздела 850 Гц! И пищалка будет не с частотой раздела порядка 5 кГц, а с частотой раздела 800-900 Гц! Таким образом, пищалка будет воспроизводить не только ВЧ-частоты, но и СЧ-частоты. Какая пищалка? Я уже купил себе «Фоунтек НЕО-ПРО-5i» Это ленточная пищалка с диапазоном от 850 Гц до 40 кГц. http://www.artmaydan.org.ua/fountek/neopro5i.pdf У этой пищалки масса подвижной системы порядка 0,1 грамма!!! И соответственно, на частотах выше 850 Гц будет так называемое «безинерционное» излучение звука. На низкочастотное звено я планирую басовик с параметрами примерно такими: чувствительность 93-94 db, сопротивление 8 Ом, полная добротность порядка 0,3, собственный резонанс на уровне 30-35 Гц, габарит НЧ-динамика – 10”, общая масса диффузора, колпачка и катушки – не более 15 грамм. К сожалению, такого басовика у меня пока нет… Такую систему можно будет назвать «малоинерционной», т.к. басовик будет с очень легким диффузором, а пищалка – так и вообще ленточная, безинерционная. Наверно, видно, что я планирую делать эту двухполоску с фазоинвертором с нижней границей диапазона порядка 30 Гц. Поэтому никаких САБов я не планирую. Сейчас как раз и занимаюсь изучением вопроса «Как скрестить фазоинвертор с лампой?»… |
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 17:10. Заголовок: Re:
Zotoff пишет: | цитата: | | Я уже купил себе «Фоунтек НЕО-ПРО-5i» |
|
По параметрам пищалка очень хороша, гладкая АЧХ, ровная Z-метровая характеристика с провалом импеданса = 1,2 в рабочем диапазоне частот. В общем красота, Сергей а Вы пробовали её на звук? Ведь такой ВЧ динамик нужно ставить в паре с не менее качественным НЧ динамиком, а не все головки «дружат» друг с другом. Вот пример из моей практики. Была у меня хорошая пара японских колонок от довольно дорогого аппарата. Там стоял широкополосник и через ёмкость пищалка. Сами по себе колонки звучали очень хорошо, особенно мне нравились средние частоты, гладкие, ровные. И решил я вместо 4ГД-35 поставить этот широкополосник из японцев. Крепление подошли, всё сфазировал, припаял, включаю…. а звука нет. Нет слитности, целостности тембральной окраски, то голос 6ГД-2 слышу, то голос японца. Что только не делал, менял частоту раздела, демпфировал, менял фазу японца, ничего не помогло. Очевидно фазовые сдвиги этих двух динамиков на частоте раздела очень сильно отличались. Плюнул на всё и поставил назад 4ГД-35, и звук пошёл. Ваши ленточники очень хороши, но боюсь, придётся искать НЧ головку такого же качества.
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | Потому что «глубоких» басов Экран не даст никогда. |
|
Абсолютно с Вами согласен, хотя, теоретически это возможно, нужен экран со стороной 6 метров!!!!!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.07 17:42. Заголовок: Re:
Generator | цитата: | Крепление подошли, всё сфазировал, припаял,
включаю…. а звука нет. Нет слитности, целостности
тембральной окраски… |
|
Тут трудно давать рекомендации, т.к. многое неизвестно… Ни сопротивлений головок, ни схемы фильтров, ни индуктивностей головок… - наверное «набежали» фазовые сдвиги или по чувствительности и сопротивлению головки не подошли(?) Обычно, АС проектируют и рассчитывают, имея все необходимые данные (сопротивление, индуктивности звуковых катушек, диапазоны частот разных головок и т.д.) | цитата: | В общем красота, Сергей а Вы пробовали её на звук? Ведь
такой ВЧ динамик нужно ставить в паре с не менее
качественным НЧ динамиком, а не все головки «дружат»
друг с другом. |
|
В том то и дело, что «почти» пробовал… Точнее, я прослушивал двухполосную систему, где были головки «Фоунтек НЕО-CD2» и мидбасовая головка 4А-28, переделанная на кевлар – и звук был отличный! Там была головка «Фоунтек НЕО-CD2» – более скромная по характеристикам, чем «НЕО-Про5i», а в качестве басовика применялась переделанная головка на базе КИНАП’овской 4А-28 (масса подвижной системы была 13 грамм, резонанс около 40 Гц, оформление, правда, было открытым, частота раздела была 1,2 кГц). И полагаю, что вариант, который я запланировал : «НЕО-Про5i» плюс малоинерционный высокочувствительный басовик – должно для «лампы» очень хорошо подходить… И сказажу, что ленточники великолепно «сочетаются» с ламповым усилителем!
Это уже проверено.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 18:17. Заголовок: Re:
Zotoff пишет: | цитата: | | И полагаю, что вариант, который я запланировал : «НЕО-Про5i» плюс малоинерционный высокочувствительный басовик – должно для «лампы» очень хорошо подходить… |
|
Ну, дай Бог, чтобы всё получилось, если не секрет, то можете ли потом дать на форум чертёж и схему? Это будет интересно многим, тем более ленточниками мало кто занимается. На ссылке даю 3 страницы методики измерения параметров как динамиков без акустического оформления, так и колонок в сборе. Там 2 простых метода, метод вольтметра-амперметра и метод замещения. С помощью них можно определить резонанс динамика и снять его Z-метровую характеристику (зависимость полного сопротивления от частоты). Ещё можно снять АЧХ усилителя и настроить фазоинвертор. Для замеров нужно иметь образцовое сопротивление и вольтметр переменного напряжения (подойдёт китайский мультиметр). Ещё нужен генератор ЗЧ, но т.к. не у каждого он есть, а компьютеры почти у каждого, то там же в архиве простенький программный генератор. Работает с любой виндой и с любой звуковой картой, но может потребоваться и усилитель для согласования выхода звуковой карты с динамиком. Размер архива 345 Кб. http://slil.ru/24893841 В дополнение хочу предложить схему лампового вольтметра на одной 6Н2П. Это вольтметр переменного напряжения, диапазон измеряемых частот 25-25000 Гц. Меряет от 30 мВ до 300 Вольт. Микроамперметр на 200 мкА подойдёт из Ц-20. В этом случае можно оставить только диапазоны 30 мВ, 300 мВ, 3В, 30В, 300В. http://slil.ru/24897155 И ещё, по этой ссылке можно скачать серьёзный комплект приборов, который включает в себя: виртуальный осциллограф, спектроанализатор и генератор. Версия shareware. http://www.sumuller.de/audiotester/ Сам я пользуюсь программой RightMark Audio Analyzer v 4.2 Эта программа удобна тем, что за 20-30 секунд выдаёт полную информацию о тракте: 1. Неравномерность АЧХ 2. Уровень шума 3. Динамический диапазон 4. Коэффициент нелинейных искажений 5. Коэффициент интермодуляционных искажений 6. Проникновение из канала в канал Ниже описание этой программы, в нём есть ссылка на сайт разработчика. Программа бесплатная. http://slil.ru/24897943
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.07 13:33. Заголовок: Re:
| цитата: | если не секрет,
то можете ли потом дать на форум чертёж и схему?
Это будет интересно многим, тем более ленточниками
мало кто занимается. Андрей. |
|
В самом ящике секретов нет... Там главное - это басовик, которого у меня еще нет. Но я сообщил, какими параметрами он должен обладать. Вот 6ГД-2 мог бы подойти, если бы у него была низкая добротность (0,3). А я вообще планирую такой динамик себе сделать, сейчас этим и занимаюсь. И чертежи тут вряд ли помогут... Но вот есть очень хороший вариант: Сделать на басовике типа 6ГД-2 и в открытом оформлении или с ПАСом, и сделать двух полоску с частотой раздела 1...1,2 кГц, а в качестве пищалки взять тот же ленточный Фоунтек, но только попроще - типа Нео-CD2, который кстати почти вдвое дешевле "Пятерки". А результат будет практически такой же. Единственно, я бы такую акустику "подпер" бы снизу САБвуфером - получится трифоник такой... Все таки 6ГД-2 глубоких басов не даст. А какой динамик выбрать для САБа - нужно еще подумать... Я то хочу без САБа обойтись, поэтому мне и нужен такой редкий басовик. P.S. Прошу прощения, нужно дополнить. Тут на сайте коллега Ушаков В.К. делал сообщение о трифонике. Он подробно описывал и какие усилители использовал, и акустику, и с ленточниками тоже экспериментировал. Если интересно, поищите тут на сайте его статью. |
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 18:36. Заголовок: Re:
Совсем забыл рассказать о колоночных кабелях для своей акустики. В качестве этих кабелей я применяю переделанный телефонный кабель ТПП 30 х 2 х 0,4. Это значит, что в кабеле находится 30 пар, или 60 одинарных изолированных проводов, каждый диаметром 0,4 мм. Сам кабель довольно жёсткий, поэтому внешнюю полиэтиленовую оболочку я снял. Убрал также алюминиевый экран и замотал на всю длину изолентой. Таких кусков нужно 4 по 2 на каждую колонку. На концы можно припаять клеммы, а можно просто прикрутить к выводам колонки (я так и сделал, чтобы убрать лишние неоднородные переходы на пути сигнала). Можно вообще припаять концы к динамикам, а наружу вывести «хвост» необходимой длины. Таким же литцендратом сделал и монтаж внутри колонок. После подключения кабель нужно прииграть. Для этого вместо динамиков припаиваем эквивалентные сопротивления, даём с генератора на усилитель белый шум (громкость как можно больше) и гоняем часа 2-3. Можно этого и не делать, в конечном итоге кабель и сам прииграется через время. Вначале звук довольно жёсткий, потом всё мягче и далее уже не ощущается разницы между звуком на входе и на выходе кабеля. Вместо «тридцатки» ТПП 30 х 2 х 0,4 можно применить «двадцатку» ТПП 20 х 2 х 0,4. Про литцендрат в звуковых цепях много писали на форумах, есть противники, есть сторонники. Лично я только на таких кабелях получил нормальный звук. Ниже статья А.Костина, там в конце есть сравнение "фирменных" кабелей с самодельными. http://slil.ru/24902088 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 112
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Губкин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.07 20:24. Заголовок: Re:
А отипиха 5 категории не пойдет?
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 20:39. Заголовок: Re:
Antony1976 пишет: | цитата: | | А отипиха 5 категории не пойдет? |
|
Я не знаю что такое "отипиха". Назовите марку кабеля и его типичное применение.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 113
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Губкин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.07 14:19. Заголовок: Re:
5e utp 4pr 26awg verified to tia/eia-568b. Ну, а если по русски - витая пара (две проволочки сплетеные между собой, всего таких в кабеле 4 пары). Применяется в компьютерных сетях ( тобиш у тебя им интернет подключен).  |
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 16:44. Заголовок: Re:
Получил письмо, человек пишет, что такие «гробы» как у меня не влезут в «обычную» комнату, слишком громоздкие. Но, давайте сравним, какой объём сейчас у вас занимает вся аппаратура и объём моих НЧ боксов. Обычно колонки располагают на расстоянии 2-2,5 метра друг от друга. Между ними - стойка с усилителем, CD и т.д. Ну, ведь всё равно, это место уже занято под аппаратуру. На это же место прекрасно станут и мои НЧ боксы. К тому же, они могут выполнять функцию самой стойки, нужно лишь поставить усилитель на мягкие амортизаторы. И панельки ламп тоже крепить к шасси с помощью амортизаторов. Колоночные кабели при таком расположении получаются очень короткими. Между СЧ-ВЧ боксами можно поставить даже телевизор и слушать стерео со спутника или DVD с ламповым качеством. Вариант расположения колонок на ссылке. http://slil.ru/24905559 Antony1976 пишет: | цитата: | | Применяется в компьютерных сетях |
|
Антон, честно говоря, не знаю, не пробовал. Тут ведь вся хитрость в чём: собрать в кучу МНОГО изолированных друг от друга проводников. Например, Д. Андроников раньше в своих разработках применял литцендрат 1000 х 0,05, это значит в одном жгуте 1000(!) проводников каждый диаметром 0,05 мм. Доказано, что токи звуковой частоты движутся не только внутри проводника, но и по его поверхности, и чем больше эта поверхность, тем больше плотность тока. Юрий Макаров для увеличения этой поверхности применяет широкие полосы меди. Тут каждый дует в свою дудку, но с неизменной целью: увеличить площадь поверхности проводника. Антон, пробуйте, если есть желание, есть слух, то Вы сами определите какой провод Вам подходит, а какой нет. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Губкин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.09.07 17:31. Заголовок: Re:
Дык я это все это пробовал, знаю, это я Максим вам посоветовал.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.07 22:11. Заголовок: ленточники?
помниться Gajdar писал про НЕо - чутьё небольшоё.А я всё никак 10ги в рупор не засуну (уже и рупор от Senon отпилил)надо переходник сделать и в паре с 4а28 будет мне счастье ненадолго)))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 118
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.07 08:53. Заголовок: А как вы их будете с..
А как вы их будете согласовывать?
у 10ги сопротивление 4 ома, а у 4а28 -16ом.
Мне звук 10ги не нравится- узкая направленность, металический призвук.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.07 21:42. Заголовок: согласование
ну по давлению это не проблема.есть варианты 4 - 8 ом.(можно мембрану самому сделать.)
вот по фазе согласовать ето дааа!!!!вроде сыгрались 4а с 10 ги на мой ух:))
рупор нам поможет!!!харе рама!!!:))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.07 07:52. Заголовок: Вы делали сами мембр..
Вы делали сами мембрану? интересна технология.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.07 05:09. Заголовок: делал не я.
как то рылся в инете, есть где то страничка с фото и описанием.
В общем дербанится кондёр на плёнке,далее как печатную плату - травятся дорожки.
такая мембранка тоньше, апгрейд делался под лампу.Если кто знает дайте ссылку плз.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 18.11.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.07 20:38. Заголовок: как самому колнку ва..
как самому колнку ват на 30 сотворить?
как расчитать размер корпуса?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.07 08:40. Заголовок: Нужно знать параметр..
Нужно знать параметры Тилля-Смола динамика.
Забить их в программу( их несколько) и она все вам посчитает.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.07 14:20. Заголовок: Забить их в программ..
| цитата: | | Забить их в программу( их несколько) и она все вам посчитает. |
|
Для тех, кто не умеет считать, или имеет проблемы в общении с компьютером, или если нет нужной расчетной программы - можно воспользоваться номограммой для расчета акустического оформления. Это график такой с несколькими кривыми, по которым можно легко определить объем ящика, нижнюю границу диапазона, частоту настройки фазоинвертора и т.д. Такие номограммы есть у Виноградовой в книге "Конструирование громкоговорителей..." Кстати, в этой книге есть номограммы для "Фазоинвертора" и для "Закрытого Ящика". Можно через Яндекс найти электронную версию этой книги. Ну и у других авторов тоже есть подобные номограммы для расчета оформления. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 10.01.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.08 05:21. Заголовок: Кто-нибудь сталкивал..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 269
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.08 10:57. Заголовок: Вживую нет. Это в пр..
Вживую нет. Это в принципе фазоинвертор, только с бОльшим размером отверстия.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.08 14:28. Заголовок: Вот... http://zotoff..
Вот... http://zotoff001.narod.ru/photo23.jpg Недавно сделал... Широкополосник и басовик, оба для Лампы и для Открытого Оформления! Первый: подвес из ткани с пропиткой, два полутора, резонанс 30 Гц, полоса до 13 кГц, на середине АЧХ немного "гуляет", но у широкополосников - это у всех есть, полная добротность около 0,55, эквивалентный объем 140 л. Должно подойти для Открытого оформления или для ЗЯ. А может быть и для TQWP (только пищалочку ему добавить)... Второй: подвес из ткани с пропиткой, тор "длинноходовой", резонанс 34 Гц, эквивалентный объем 100 л, полная добротность около 0,7. Идеально подходит для Открытого оформления. Оба на корзине от 6ГД-2 с усиленными магнитами. Сейчас буду заниматься тем же самым, но для ФИ, т.е. "затачивать" этот динамик под низкую добротность. P.S. Это экспериментальные динамики. Общая масса диффузора, колпачка и звуковой катушки соотвественно 11,8 и 13,3 грамма. Чувствительности: у ШП - 91.5 db, у НЧ - 90 db, оба на сопротивление 8 Ом. |
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 22:18. Заголовок: А какой размер этих ..
А какой размер этих динамиков?...по фото не очень понятно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 504
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.08 06:58. Заголовок: Какой провод и высот..
Какой провод и высота катушки?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.08 13:44. Заголовок: Сделаны на корзине о..
Сделаны на корзине от 6ГД-2, т.е. 10", точнее - габарит d252 мм.
На ШП:
Самодельная магнитная система: магнит стронциевый d110 мм, высота магнитного зазора 5 мм и ширина 1,2 мм, керн d25 мм, индукция 1,33 Тл, на керне медный КЗ-виток.
Катушка из каптона, высота намотки 10 мм, провод точно не помню, кажется d0,17 мм.
На НЧ:
Магнитная система от 25ГДН-3, но только магнит стронциевый (вместо феррит-бариевого), тоже d110 мм, высота зазора 7 мм, индукция 1,08 Тл.
Катушка из титана, высота намотки 15 мм проводом d0,19 мм.
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.08 17:17. Заголовок: Ай-да Зотов!!!..
Ай-да Зотов!!!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 06.12.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.12.08 23:00. Заголовок: Нужна помощь профессионалов!
Есть две колонки Radiotehnika S-30. Подскажите пожалуйста какой усилитель для них лучше всего подойдёт? Я в этом деле ничего не понимаю, поэтому прошу вашей помощи. Кто-то мне говорил, что если взять сильно мощный усилитель, то колонки могут сгореть, это правда?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 810
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 08:48. Заголовок: Из названия видно чт..
Из названия видно что они нмаксимум на 30 ватт. Поэтому и усилитель не более 30 ватт, лучше меньше, чтобы не сжечь.
эта акустика не для ламповых усилителей. Вернее сказать не для обычных.
Можно конечно сделать ламповый усилитель с низким вых сопротивлением и даже отрицательным.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Волжск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 14:15. Заголовок: Для ламповых УМЗЧ с ..
Для ламповых УМЗЧ с высоким Rвых(2-4 ом) на мой взгляд оптимальным является оформление закрытый ящик.Другое дело какими должны быть
СЧ и ВЧ драйверы,однозначного ответа пока не нашел.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 811
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 14:18. Заголовок: Ну почему же только ..
Ну почему же только ЗЯ. Ведь есть и ОЯ и щит и рупор.
Все зависит от параметров динамика.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Волжск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 21:11. Заголовок: Совершенно с Вами со..
Совершенно с Вами согласен,но в защиту ЗЯ есть некоторый опыт по эксплуатации WALANKON ум-01.С ЗЯ W показал такой четкий и очерченный бас,что забыть не могу до сих пор,хотя акустика была Электроника 326  А дело было 10 лет назад. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 812
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:39. Заголовок: Я не против ЗЯ. Посл..
Я не против ЗЯ. Последние годы считал его единственным. но мнение меняется. И конечно зависит от параметров динамика. Те, что для зя. в них и надо ставить . А динамики с добротностью около 1 только в ОЯ.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 15:09. Заголовок: Ну почему же только ..
| цитата: | Ну почему же только ЗЯ. Ведь есть и ОЯ и щит и рупор.
Все зависит от параметров динамика. |
|
Вот именно(!), что "Все зависит от параметров динамика" Можно ведь для лампового усилителя сделать и Фазоинвертор! Я, например, знаю человека, который сделал САБ для лампового усилителя, и этот САБ с ФИ. И все отлично работает... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Волжск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 15:56. Заголовок: Попалась статья в &#..
Попалась статья в "AV Практика" А.Тарима по теме ОЯ,так у него как-то наворочено и круто получается,на грани нюансов.Статью прочитал и приобрел некоторую неуверенность.Динамики 1954 года,звукопоглотители из натуральных материалов и плюс "интуитивная"настройка.Опасаюсь что не хватит опыта для такого проекта.Действительно,в аудиондустрии не часто встретишь ОЯ,упоминание в статье только про итальянскую Lira и попадалась статья про немецкий(?)Paul Plesser.Стоит ли дело затрат времени и финансов?
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 18:32. Заголовок: Добрый день! На посл..
Добрый день!
На последней выставке "Premium Hi-fi" демонстрировались JAMO - открытые АС на бумажных динах.
С лампами послушать не удалось , а в транзисторном биампинге звучали очень прилично.
Мне кажется "соль" в применении двух низкочастотников (подобранных) соединенных последовательно.
И конечно никаких фильтров между усилителем и АС.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 814
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 19:18. Заголовок: Звучание открытого д..
Звучание открытого динамика(вообще без оформления) намного лучше и живее. Но нет баса. А так хочется воплотить в ОЯ весь диапазон. JAMO- вот пример. К сожалению не слышал. И вряд ли скоро дойдут до Иркутска :( Вообще ОЯ -это и колонки "Аккорда" и телевизор и ламповые радиолы. то есть классический подход 50-60 годов. В JAMO видимо применяется крутой активный фильтр с частотой среза в районе 50 герц Zotoff пишет: | цитата: | Вот именно(!), что
"Все зависит от параметров динамика"
Можно ведь для лампового усилителя сделать и Фазоинвертор!
Я, например, знаю человека, который сделал САБ для лампового усилителя, и этот САБ с ФИ.
И все отлично работает... |
|
Ну, тут уж дело вкуса. Мне не нравятся ФИ. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Волжск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:58. Заголовок: Такая идея:бас-ЗЯ,ср..
Такая идея:
бас - ЗЯ, средние и высокие - ОЯ. Простейший фильтр по НЧ, остальное - напрямую.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 819
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.12.08 07:35. Заголовок: Вальдемар пишет: Та..
Вальдемар пишет: | цитата: | | Такая идея: бас - ЗЯ, средние и высокие - ОЯ. Простейший фильтр по НЧ, остальное - напрямую. |
|
Вариант хороший, но компромиссный. А так хочется бас от ОЯ. :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.12.08 16:14. Заголовок: Ну тут уж дело вкуса..
| цитата: | | Ну тут уж дело вкуса. Мне не нравятся ФИ. |
|
Александр Клячин однажды рассказывал, как демонстрировал свои новые полочники на какой-то выставке. И все восхищались этими полочниками. И среди хвалебных отзывов был и такой: "Вот что значит Закрытый Ящик!" После чего Александр признался, что эти полочники, как оказалось, были с Фазоинвертором... Только этот ФИ был расположен в задней стенке и был "замаскирован". И никто не заметил (точнее - не услышал), что звук был фазоинверторный... Каждое оформление имеет какие-то свои преимущества, но и недостатки ТОЖЕ. И конструирование акустики - это всегда поиск компромиссов! У ФИ есть свои "заморочки", которые зачастую перекрываются его ГЛАВНЫМ преимуществом - возможностью получить очень низкие басы в относительно небольшом габарите. Чего никогда не сможет сделать ни ЗЯ, ни Открытое оформление! Если грамотно сделать, то и ФИ будет играть нормально. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 821
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.12.08 19:49. Заголовок: Сергей! Согласен с в..
Сергей! Согласен с вами- нет идеального оформления. И ФИ можно сделать хорошим. (может быть) :)
Динамики разные: тот, что для фи не засунешь в ОЯ и Наоборот
И данный спор переходит в спор о вкусах.
Мне например больше по душе отчетливый , хлесткий бас пусть и до 50 герц, а не колбасня от 20. :)
И такое ГЛАВНОЕ преимущество мне не надо.
Это всего лишь мое мнение и мой вкус :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.08 15:54. Заголовок: И такое ГЛАВНОЕ преи..
| цитата: | | И такое ГЛАВНОЕ преимущество мне не надо. |
|
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДИНАМИКА!!! Хорошие КИНАП’овские широкополосники, как правило, имеют высокую добротность. И использовать их в оформлении типа ФИ нельзя! Т.е. можно конечно, но хорошего результата при этом не получится… А если взять, к примеру, компрессионный басовик типа 75ГДН-1-4, резонанс 25-30 Гц, добротность Qt около 0,3 – вот такой как раз для ФИ и подходит! Но у него "свои заморочки" - диффузор очень тяжелый(!), а с учетом массы меди – там вообще получается около 50 грамм. При такой ОГРОМНОЙ массе подвижки нереально получить хороший звук! Поэтому и получается << колбасня от 20 >> Не из-за наличия ФИ, а из-за большой инерционности диффузора! Я это называю «Отбойным молотком». А попробуйте подобрать басовик 10” с резонансом 25-35 Гц и добротностью 0,3-0,35 и при этом с массой диффузора около 7-8 грамм. В этом случае с ФИ не будет «колбасни»! Проверено… |
|
|
|
|
| |
Пост N: 825
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.08 18:38. Заголовок: Zotoff пишет: ВСЕ З..
Zotoff пишет: | цитата: | ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДИНАМИКА!!!
Хорошие КИНАП’овские широкополосники, как правило, имеют высокую добротность. И использовать их в оформлении типа ФИ нельзя!
Т.е. можно конечно, но хорошего результата при этом не получится… |
|
Согласен. и пробовать не надо :) Хотя и из них я делаю динамики с добротностью 0,3-0,4 Ну что мы спорим? :) Пробовал я разные, в том числе - фирменные колонки и с легкими большими диффузорами. Мне (подчеркиваю) больше нравится с заткнутым ФИ :) Может быть и есть ФИ неплохо звучащие, но тогда нужна достаточно большая дыра, Извиняюсь отверстие, :)
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.08 03:36. Заголовок: Непростой вопрос. Я ..
Непростой вопрос. Я думаю если-бы нашлись такие колонки, то только-бы они одни и существовали. А на сегодняшний день видите что творится?! Самый большой рынок в аудио, это рынок акустических систем.
Я выражу свою точку зрения.
Замечательно звучат электростаты, обратные рупора, волноводы, лабиринты, фазоинверторные системы, но я люблю эксперементировать с закрытыми ящиками (в зависимости от ГД). И непосредственно акустический подвес и бесконечный экран. Хорошая чувствительность, замечательный отклик, очень отчетливый (хотя и маловатый) бас. Но вообще в ламповой аппаратуре очень низкий бас, это не основная цель. Главное частота звука, тональный баланс, прозрачность и вовлеченность. И всетаки с хорошими широкополосниками, без многополосок и многофильтров. Естественно не на техно, рейве и ещё всяком подобном.
p.s. Я надеюсь меня поймут все, кто слышал хороший "ламповый" звук. На достойном музыкальном материале.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 827
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.08 08:22. Заголовок: elacom пишет: Хорош..
elacom пишет: | цитата: | | Хорошая чувствительность, замечательный отклик, очень отчетливый (хотя и маловатый) бас. Но вообще в ламповой аппаратуре очень низкий бас, это не основная цель. Главное частота звука, тональный баланс, прозрачность и вовлеченность. И всетаки с хорошими широкополосниками, без многополосок и многофильтров. Естественно не на техно, рейве и ещё всяком подобном. |
|
Согласен с Вами. Но вот маловатый бас и хочется победить. :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.08 15:52. Заголовок: Ну что мы спорим? Да..
Да, мы не спорим, Сергей… Я расцениваю эту дискуссию, как коллективную попытку научиться правильно проектировать АС. Вот, elacom пишет: | цитата: | ... Замечательно звучат электростаты, обратные рупора, волноводы …
… Хорошая чувствительность, замечательный отклик, очень отчетливый (хотя и маловатый) бас… |
|
Понятно, что хороший отклик может быть, пожалуй, только на легких диффузорах. Вот был, к примеру, резонанс НЧ-динамика 30 Гц, уменьшили массу подвижки – и резонанс стал уже 40-45 Гц, а поставили этот динамик в ЗЯ – и резонанс уже стал 60-70 Гц. Как же можно получить в такой АС частоту среза 30-40 Гц? И когда мы слушаем музыку на АС с частотой среза 50 Гц, то мы себя обделяем от полноценных ощущений! Разве не так? Получается, что в ЗЯ, чтобы получить частоту среза порядка 30 Гц, нужно утяжелять диффузор. Это обратная сторона медали (со всеми вытекающими). Ведь «Фазоинвертор» – это попытка использовать энергию звуковой волны от задней стороны диффузора и тем самым поднять КПД АС на низких частотах. И, кстати, то же можно сказать и про «Лабиринт» и про «TQWT»… Какие здесь есть варианты? 1. В первую очередь – научиться грамотно проектировать ФИ, ведь зачастую отрицательные отзывы о ФИ связаны с неудачным опытом его применения! 2. Второе и очень важное – подбирать для оформления типа ФИ нормальные динамики (с оптимальной для этого добротностью и малой массой подвижки). 3. Есть еще комбинированные варианты… Например, Ушаков В.К. делает ТРИФОНИК, в котором мидбасовые динамики работают от частоты 80 Гц в Открытом оформлении. И вся эта система дополняется САБвуфером на динамике с легким диффузором и с ФИ … Эта комбинация позволяет максимально использовать возможности Открытого оформления и одновременно слушать глубокие басы, которые «не колбасят». Подробности можно посмотреть здесь: http://www.radio-profi.ru/ (смотрите раздел «Наши проекты», и, по-моему, даже на этом форуме он делал об этом сообщения).
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.08 04:45. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с мнением про динамики для фазюков. И особенно про неудачные опыты безграмотного проектирования фазоинверторов.
И ведь действительно, сначала берут ГД меряют, а потом решают какое оформление к ним изготавливать. Или же наоборот, задаются параметрами корпусов исходя из размеров, собственной резонансной частоты, коэффицента поглащения звука и реверберации комнаты, параметров усилителя мощности, после чего подберают ГД к этому оформлению. Последний способ очень трудоемкий, но самый что ни на есть правельный. Только вот эти акустические системы в другой комнате работать будут по другому и скорее всего по хуже. Да еще перестановки не делать, а еще ремонт в комнате, а еще, еще, еще...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 832
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.12.08 08:09. Заголовок: elacom пишет: И осо..
elacom пишет: | цитата: | | И особенно про неудачные опыты безграмотного проектирования фазоинверторов. |
|
Согласен, но как быть с фирменными колонками? Которые вроде как должны быть спроектированы правильно :) И комната не на последнем месте. При установке хорошо звучащих АС в другую комнату, даже того же объема , но с другими стенами , звук меняется кардинально. У меня приятель выпросил мой колонки, звук которых нравился и мне и ему. Перевез их себе и получил бубнеж и гудеж. и все из-за того , что дом у него панельный. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.08 20:25. Заголовок: Ну в общем-то фирмен..
Ну в общем-то фирменные колонки проектируются правельно. Только не под определенную комнату, а под какую-то общую непонятную доминанту. Поэтому выбирать акустику необходимо после прослушивания у себя дома. Так сейчас многие магазины делают. Или-же можно кпримеру фазоинвертор подстроить, или демпфировать динамики, или много чего можно. Только порой так не охото лезть в промышленное изделие, а порой наоборот.
Так что для лампового усилителя акустику выбрать еще сложнее, т.к. есть много факторов которые необходимо учитывать. Одни из них, это чувствительность, сопротивление и желательность отказа от разделительных фильтров. Или хотябо об уменьшении порядка фильтра до первого и только на ВЧ.
Некоторые скептики скажут что надо ламповый усилитель мощнее и любые колонки нам ни по чем, а вот и нет. Маломощные однотактники, причем с одной лампой на выходе а не с двумя, звучат лучше всего. А мощность у них у всех низкая. Двухтактники же мощнее, звучат жестче, экспрессивнее, но не так филигранно как однотакты. Поэтому со временем приходится отдавать предпочтение однотактам, а особенно на триодах, а не на тетродах пусть даже в триодном включении.
Так что выбор промышленных акустических систем для лапового усилителя дело очень серьезное, а порой даже я сказал бы, практически не выполнимое. В том смысле, что делать лучше самому или на заказ с учетом всего всего.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 841
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.08 21:52. Заголовок: В общем все приходят..
В общем все приходят к одному (не важно в каком оформлении) , что динамик должен быть легким и быстрым и с высокой чувствительностью.
А что нам может предложить массовая промышленность?
Выбор мал и дорог. Поэтому делаем сами :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.08 15:33. Заголовок: В общем все приходят..
| цитата: | В общем все приходят к одному (не важно в каком оформлении) , что динамик должен быть легким и быстрым и с высокой чувствительностью.
А что нам может предложить массовая промышленность?
Выбор мал и дорог. Поэтому делаем сами :) |
|
Абсолютно согласен, Сергей! P.S. Кстати, раз уж эта тема об акустике для лампового усилителя, то могу предложить почитать родственное по теме мое сообщение из другого форума: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=19676 |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.08 18:21. Заголовок: Раз уж речь зашла пр..
Раз уж речь зашла про 6ГД-2, могу и я про это немного написать. У меня до сих пор лежат 4 головки. Эксперементировал с корпусами, и с установкой динамиков, и с пропиткой. В основном могу резюмировать: динамики очень хорошие для своего времени. Сдвоенные головки тоже звучат в полне прилично. Вроде какая разница, но сдваивание головок лицом к лицу и друг за другом в одном направлении совершенно разное звучание. Пробовал эксперименты с пропиткой одного комплекта динамиков и слушать, затем решил все пропитать. И объективные характеристики выровнялись и субъективное прослушивание подтвердило потраченое время. Но неоднократные опыты с корпусами так и не позволили остановиться на чем нибудь одном. Снял я их и положил до лучших времен, временами переворачивая.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.08 19:01. Заголовок: Вроде какая разница,..
| цитата: | | Вроде какая разница, но сдваивание головок лицом к лицу и друг за другом в одном направлении совершенно разное звучание. |
|
Все верно! В ж.«Радио» было несколько статей о «Сдвоенных головках». Ищите здесь: ж. Радио № 5, 1979 г, с. 48 или ж. Радио № 4, 1989 г, с. 45-47 В какой-то одной из этих статей приводится формула «Частоты среза СГ», которая зависит от расстояния между головками. Ну, так приблизительно (навскидку), если расстояние между головками составляет около 100 мм, то частота среза будет примерно 1,8 кГц. Если головки расположены <Лицом друг к другу>, то тогда расстояние между головками будет в несколько раз меньше и частота среза СГ будет значительно выше (и соответственно - звук НА СЕРЕДИНЕ будет другим). Это не имеет значения, если данный момент учитывать при проектировании АС. Например, если СГ «подпирать» среднечастотником. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 842
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.08 19:37. Заголовок: Возможно лучшее офор..
Возможно лучшее оформление для 6гд-2 уже давно придумано- колонки "Симфония" с резонаторами.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.08 23:37. Заголовок: Да, наверное это пра..
Да, наверное это правда. Кстати много наслышан про эти "Симфонии", но не разу сам не слышал.
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.08 16:42. Заголовок: Добрый день! В 60- т..
Добрый день!
В 60- ти литрах ( как в Симфонии) 6ГД-2 нормально не работает. Этот дин. просит не менее 100 литров.
Проверено многократно и в теории и на практике.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.08 18:10. Заголовок: В 60- ти литрах ( ка..
| цитата: | | В 60- ти литрах ( как в Симфонии) 6ГД-2 нормально не работает. Этот дин. просит не менее 100 литров |
|
Это если ЗЯ(?) Наверное, можно поэкспериментировать с Панелью Акустического Сопротивления (ПАС) в задней стенке - тогда вероятно можно и в объеме около 70 л получить 40 Гц. Не уверен, не проверял, но вполне вероятно. P.S. Вообще 6ГД-2 - деликатный динамик! Есть экземпляры с добротностью Qt=0,4 и есть с добротностью Qt=0,7. Этот разброс "убивает". В первом случае можно и ФИ попробовать, во втором - только ЗЯ или Открытое оформление. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 843
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.08 19:41. Заголовок: Разброс у 6гд-2 дейс..
Разброс у 6гд-2 действительно большой. И выпускались они не менее 20 лет.
Но не проблема их выравнять (если дело не в магните)
|
|
|
|
Отправлено: 22.12.08 16:08. Заголовок: Добрый день! Так вот..
Добрый день!
Так вот из-за разброса параметров и предпочтительнее и применять данный динамик имеенно в
ЗЯ и не менее 100 литров.
Для открытого оформления подбирать динамики не то чтобы обязательно , а крайне необходимо.
Просто, без подбора ничего не получиться. Добротность для ОЯ должна быть не менее 0,7.
Погасить резонанс в открытом оформлении можно несколькими способами:
- усилителем с высоким демпф. фактором,
- хорошо настроенной ПАС,
- использованием двух низкочастотников последовательно,
- большими размерами ящика или щита.
Jamo показали на выставке две модели ОЯ и в обоих по два низкочастотника.
К сожалению не удалось узнать у менеджеров частоту раздела (они сами не знают), но кроссовер
активный , после усилителя пас.фильтров на НЧ нет.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 873
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.08 19:19. Заголовок: Любопытно бы узнать ..
Любопытно бы узнать схему или хотя бы принцип открытых Jamo.
У них отдельный усил на НЧ?
|
|
|
|
Отправлено: 23.12.08 17:43. Заголовок: Добрый день! Да - тр..
Добрый день!
Да - трехблочная система - пред-кроссовер и два усилителя , но это все каменное.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 877
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.08 18:54. Заголовок: И еще наверное не пр..
И еще наверное не просто кроссовер, но и поднятие АЧХ на самом низу, чтобы компенсировать АКЗ
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.08 16:23. Заголовок: Добрый день! Незнаю ..
Добрый день!
Незнаю насчет подьема АЧХ на НЧ.
Да и это повидимому не нужно. Регулировкой усиления низкочастотного усилителя можно пользоваться.
Хочется немного оживить тему (интересную на мой взгляд).
Через 150 ответов мы немного прояснили , что для лампового усилителя необходима акустика "ламповая".
Предпочтительнее открытого типа или большого обьема . Желательно на широкополосных ГД.
Какие будут несогласные?
Знакомый мой - почти год ищет акустику под ламповый усилитель.
Столько всего перепробовал. Уж собрался продавать усил.
Я бы давно его успокоил , но ему нужны полочники .
(Усилитель у него Тульский заказной - на большие АС играет шикарно)
Может кто поможет?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 897
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.08 18:13. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константино пишет: | цитата: | Через 150 ответов мы немного прояснили , что для лампового усилителя необходима акустика "ламповая".
Предпочтительнее открытого типа или большого обьема . Желательно на широкополосных ГД.
Какие будут несогласные?
|
|
Согласен с вами. Но вы забыли главное- легкий диффузор и высокая чувствительность. С полочниками сложнее. Не получить басс в маленьких ящиках и с маленькими динамиками. Имеются ввиду динамики с выше указанными параметрами. Может его успокоит отдельный саб и полочники от 100 герц. Давненько уже у меня работала система с 3гд-38 и сабом на двух 6гд-2. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.08 20:38. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константино Под "полочниками" нужно понимать АС небольшого размера? Если Открытое оформление, то слишком низких частот не получишь из-за акустического замыкания. А если нужно небольшой ящик (35-45 л) и чтобы частота среза была бы 30-35 Гц, то здесь нужно делать басовик на 8" и Фазоинвертор. Только при такой комбинации можно в объеме 40 л получить 30-35 Гц частоту среза. Это 25ГД-26 на ТК... P.S. http://zotoff001.narod.ru/photo21.jpg Середину и ВЧ - можно сделать другие...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 899
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.08 20:46. Заголовок: вариант хороший, тол..
вариант хороший, только великоват для полочника :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.08 16:07. Заголовок: вариант хороший, тол..
| цитата: | | вариант хороший, только великоват для полочника :) |
|
Ну так, если ЭТО слишком большой размер, то тогда нужно посмотреть варианты с динамиками 6,5". И тогда вообще нужно идти от обратного: определиться с максимальными габаритами ящиков и посчитать для них разные варианты акустического формления (ЗЯ, ФИ и для разных НЧ-динамиков). Потом выбрать наиболее подходящее. В принципе, на басовиках 6,5" можно получить в объеме 25 литров частоту среза 40-45 Гц. Частота среза зависит от габаритов ящика и компромисс нужно искать вместе с Заказчиком... P.S. Можно ведь фронтальные колоночки сделать совсем маленькими... Но дополнить их САБом. И тогда будет трифоник. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 901
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.08 17:26. Заголовок: об этом и я писал: ..
об этом и я писал: | цитата: | Может его успокоит отдельный саб и полочники от 100 герц.
Давненько уже у меня работала система с 3гд-38 и сабом на двух 6гд-2.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.08 18:39. Заголовок: Да, Сергей, с САБ..
Да, Сергей, с САБ'ом все проще.
Можно даже В.К. порекомендовать 4ГД-5 с ПАСом и в небольшом объеме ящика.
Но тогда от САБ'а никуда не деться (т.е. Трифоник)...
P.S.
Пользуясь случаем поздравляю всех посетителей форума с наступающими праздниками!
|
|
|
|
Отправлено: 31.12.08 17:40. Заголовок: Трифоник дело конечн..
Трифоник дело конечно может разрешить, но на саб наверное тоже ламповый усилитель надо. А то какой резон делать ВЧ/СЧ тракт ламповый, а НЧ тракт каменный. Непонятно. Опять таки, если саб делать то размеры будут приличные. А бубнилки типа "бум-бокс" (это оформление когда частота фазоинвертора настраивается на частоту резонанса динамика) это непростительная похабность для лампового тракта. На мой взгляд всетаки таков, для лампового усилителя необходим динамик прямого излучения, а не компрессионный. У всех динамических головок прямого излучения смешение катушки минимальные, а это один из плюсов в высокой чувствительности головок, линейности и т.п.
А тем кто хочет полочники для лампового усила, предется смириться с нехваткой низов. Физику не обманешь. Или вариант с трифоником (весьма не лучший выход для ламповика).
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 907
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.12.08 21:39. Заголовок: Конечно саб тоже дол..
Конечно саб тоже должен быть "ламповым"
Большой некомпрессионый динамик и объем немалый.
Это не лучший, компромиссный вариант для экономии места.
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.09 00:17. Заголовок: Я както видел лампов..
Я както видел ламповый сабвуфер с огроменным усилителем. Динамик гдето полметра в диаметре. Помоему фирмы Танной. Такой будет выдавать настоящие литавры, неотличишь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 915
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.09 10:37. Заголовок: Вот это здорово. Дин..
Вот это здорово.
Дин надо не меньше 15" Из наших 2а12.
И ящик на 200 литров
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 19:03. Заголовок: Сергей! Вы видимо уж..
Сергей! Вы видимо уже давно работаете с ООО Диффузор? Диффузоры к динамикам они высылают в розницу или как?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 964
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.09 08:28. Заголовок: Уже в течении 2 лет...
Уже в течении 2 лет. периодически заказываю диффузоры, подвесы и т.п. Высылают хоть один диффузор. Только до Иркутска посылка идет 3 недели :(
В итоге получается месяц от подачи заявки до получения.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.09 17:37. Заголовок: Добрый день! Про чув..
Добрый день!
Про чувствительность я не забыл. Высокая чувствительность для лампы конечно очень желательна,
но пуш-пулы играют и с низкочуствительными АС. И фильтры конечно допустимы ( не так категорично -нет и все).
Почти год слушал трехполосную ЗЯ на 86 дб с ламповым УНЧ . (Для себя все нет времени...)
Звучание нравилось всем кто слушал. Но там обьем 130 л.
Делать полочники с доп. САбом не хочется - так как усложняется аппаратная часть.
Такой проект хорош в комплексе - аккустика + усилители + кроссовер и т.д.
А под готовый усилитель надо просто спроектировать АС. Пока ищу варианты.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 969
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.09 19:59. Заголовок: Чувствительность, кр..
Чувствительность, кроме громкости при 1 ватте подразумевает еще и легкость диффузора и быстроту реакции на сигнал.
Собственно и однотактник можно сделать с довольно большой мощности.
Полочники с сабом мне не нравятся из-за одного НЧ излучателя. Хотя можно сделать и два :)
а сделать еще один усил для саба не проблема.
Какой у вас усилитель ? И что на примете из колонок?
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.09 01:01. Заголовок: Владимир Константино..
Владимир Константино пишет: | цитата: | | Почти год слушал трехполосную ЗЯ на 86 дб с ламповым УНЧ . (Для себя все нет времени...) |
|
Да уж, это точно, себе все как не соберешся сделать, то руки не доходят то ноги. Сапожник без сапог. |
|
|
|
Отправлено: 19.01.09 16:32. Заголовок: Добрый день! У клиен..
Добрый день!
У клиента усилитель тульский пуш-пул на EL-34 c кучей дорогих комплектующих (делался на заказ).
Звучит превосходно ( на 10 Tanoy). Но большие АС ему не воткнуть в комнату.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.09 10:04. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | JAMO- вот пример. К сожалению не слышал. И вряд ли скоро дойдут до Иркутска :( |
|
И не расстраивайтесь, ничего особенного. Бас быстрый и хлесткий, что собственно и ожидалось от такого оформления, но орган .... и даже аккордеон В остальном заурядный звук и картинка не очень. В общем просто красиво и не более.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.09 13:51. Заголовок: Если строить акустик..
Если строить акустику под готовый усилитель- это одно. А искать что-то , что споётся с унчем в несколько ом выходного- это совсем другое. Могу выложить замеры ачх конкретной акустики Аудио-Про Блэк Даймонд с транзисторным и ламповым унч, там разница просто убийственная. Пришлось все родные фильтры заменить , благо-коробки стандартные там , тогда получилась очень ровная ачх и звук стал какой хотели. До этого- визг на средине был , невозможно слушать в принцине.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.09 02:41. Заголовок: Ну а как же не быть ..
Ну а как же не быть убийственной разнице в каменном и ламповом усилителе? Александр Бокарёв пишет: | цитата: | | Пришлось все родные фильтры заменить |
|
На что именно заменили? Какой порядок фильтра? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 168
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.09 03:04. Заголовок: Вас интересует конкр..
Вас интересует конкретная схема фильтра- так она делалась под унч с выходным 2.2 ома, схема есть. А разница была и с транзисторным усилителем, ведь акустика визгливая была изначально. А с лампачом там взлёт импеданса визгу добавил. Порядок фильтра, ну, скажем- полвторого.... Такая цифра устроит? |
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 18:12. Заголовок: Интересно Ваше мнени..
Интересно Ваше мнение о фильтрах в акустике с ламповым усилителем в принципе. Вот и интересуюсь его порядком. А вообще акустика Аудио-Про теперь с каким усилителем используется? Там 2 полосная система. Как то где то читал что СЧ/НЧ там имеет собственный спад на вч с одним пиком. На него только режектор ставят и все, а ВЧ требует фильтр 3 порядка. Сам когда то эти АС слушал и тоже про фильтра думал и даже советовал поменять, но не проверял и не лазел в них. Не дали. А потом их все равно на Миссионы поменяли.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 196
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.03.09 19:37. Заголовок: Там был выброс на ср..
Там был выброс на средине, от 500 до 2000гц,применялся штатный ф-р 2го порядка на нч. Басовик тянет до 5-6, но на 4х -выброс. На вч- кажется, да, третим порядком отрезано. Я подобрал катуху, чтоб с выходным лампача обеспечивала срез в районе 3,5 кил, без цобелей, получилось отлично. Потом сшил пищалу, на память- не вспомню, есть в зарисовках. Вышла очень красивая ачх, если надо- пришлю, а для сравнения- то, что было Приехал заказчик- послушал-ни слова не говоря расплатился и уехал. Тут же со скоростью звука она ушла к другому покупателю. . Звали её АудиоПро Блэк Даймонд. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 586
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.03.09 03:30. Заголовок: Ради интереса задума..
Ради интереса задумал сделать двухполосную акустику, на НЧ ОЯ на двух 4а32, на СЧ-ВЧ небольшой щит сверху, динамик пока не нашёл, временно поставлю или ломовский 32-ой или из 5гдш-4 чё-нить замучу, стандартный набор хайэндщика Пока не было колонок слушал кинаповские 25А-78У4, это ФИ с одним 4а32 где-то 90 литров объёма Ну вот НЧ секции готовы, отключаю кинап, включаю свои - вроде играет и хорошо играет, самых низких НЧ канеш маловато, зато живенько, легко так всё, только вот иногда подбубнивает..ну думаю ящики вообще не заглушены, нормально... заглушил корпус (16мм ДСП) поролоном по стенкам, слушаю - бубнилова меньше, но всё равно иногда чувствуется, подключил генератор - куча каких-то левых резонансов  всё забил поролоном, утрамбовал  и в завершение вырезал 100мм поролон по периметру и закрыл корпус сзади, включаю...вроде норм, но всё равно что-то где-то как-то проскакивает, нету ясности, некоторые фонограммы напрягают и мид-бас переглушил похоже...ну ладно, подумал что чего-нить придумаю, а пока надо бардак после сборки разобрать - унёс в гараж остатки аудиофильского поролона (старый, звучащий  ), бруски, корпуса от кинаповских колонок (динамики вытащил) и проч... Всё сделал и сел послушать музыку, включаю...бубнежа нет! слушаю дальше - опять нет  , первая мысль - наконец-то прогрелась аудиофильская осветительная лапша которой подключены колонки  , потом понял что нет - рано ещё))), стал сопоставлять причину со следствием и...понял - 25А-78У4 я же в гараж вынес! колонки просто заводились на НЧ и давали мне такую картину, а как убрал их, так и дефекты исчезли сразу убрал из колонок лишний поролон - всё чётко! (на данный момент ) |
|
|
|
Отправлено: 17.03.09 05:33. Заголовок: для настройки ФИ пр..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1371
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.03.09 07:46. Заголовок: Flying Snow А 4а-32..
Flying Snow
А 4а-32 не дорабатывали? какая резонансная? добротность?
Размер ящика?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 587
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.03.09 11:57. Заголовок: не-а, не дорабатывал..
не-а, не дорабатывал и параметры не снимал (готовлюсь только к измерениям, софту накачал, новые шнуры сделал, на этом и остановился - лень ), пока просто собрал и всё наружный размер 850*530*330мм, динамики немного смещены от центра в стороны, расстояние между центрами примерно 350мм, динамики параллельно я ещё просто не уверен подойдёт ли мне это оформление, хочу попробовать сдвоенные излучатели или диполи, на 25гдн4, не знаю как точно называется. когда один динамик дует в спину другому |
|
|
|
Отправлено: 17.03.09 13:30. Заголовок: Flying Snow пишет: ..
Flying Snow пишет: | цитата: | | не знаю как точно называется. когда один динамик дует в спину другому |
|
Ни как не называется, просто сдваивание. А какую цель преследуешь? Такое расположение хорошо тем, что расширяется нижний звуковой диапазон, ведь V экв сдваиванием головок уменьшается т.е. V э общ=(V э1+V э2)/4. Но при этом мы теряем чувствительность. Хотя выигрываем в линейности, которая линеаризируется за счет демпфирующего действия воздуха между динамиками. Хотим этого или нет но в ящике при неравномерности адиабатных процессов в газе, возникают пики и провалы которые действуют на диффузор динамика. Он в свою очередь все это сливает на наши уши, а вслучае сдваивания с тандемным расположением (см. выше) эти неравномерности принемает на себя внутренний динамик, а наружный выдает уже линейный звук. Наверное этот способ предпочтительнее для звука высокой верности т.е. линейности. Но в практике дороговат. Приходится эксперементально подбирать объем воздушной массы между динамиками, звучание всегда разное.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Севастополь Крым
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.03.09 15:24. Заголовок: =Flying Snow пишет: ..
Flying Snow пишет: | цитата: | | сдвоенные излучатели или диполи, на 25гдн4, не знаю как точно называется. когда один динамик дует в спину другому |
|
Вы имели в виду то, что описано в статье "Теория акустики от Андрея Киреева" ?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 588
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.03.09 17:39. Заголовок: тут вообще-то главна..
тут вообще-то главная мысль была в том, что находящиеся в комнате колонки завелись и изменяли звучание, для меня это было в новинку и стоит учитывать этот эффект при настойке и измерениях elacom пишет: | цитата: | | А какую цель преследуешь? |
|
цель - получить звучание акустики, чтобы не хотелось выбросить все диски на помойку, оставив два-три дорогих и с громким лэйблом, а чтобы было приятно слушать разнообразную музыку не отвлекаясь на оценку качества записи второе - хочется иметь нч звено акустики с минимальными призвуками ящика, желательно что-то открытое trans пишет: | цитата: | | Вы имели в виду то, что описано в статье "Теория акустики от Андрея Киреева" ? |
|
я имел в виду вот это фото здесь |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 250
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.03.09 14:52. Заголовок: Я делал инвертор на ..
Я делал инвертор на сдвоенных динах, морда к морде, вышло здорово, ящик небольшой а басище ровный и низкий. Если изобариком, морда к спине- там воздух между динамиками снизит эффективность этого решения. Надо именно морда к морде.
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.09 15:29. Заголовок: Flying Snow пишет: ..
Александр Бокарёв пишет: | цитата: | | Надо именно морда к морде. |
|
Да, этот вариант особенно хорош. Демпфирование малой воздушной массой будет эффективнее. Естественно баса больше и он ровнее. Единственное неудобство, торчащая корзина наружу. Но варианты конечно есть как её спрятать, только драгоценные литры объема теряются. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 591
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.03.09 17:38. Заголовок: Александр Бокарёв пи..
Александр Бокарёв пишет: | цитата: | | Я делал инвертор на сдвоенных динах, морда к морде, вышло здорово, ящик небольшой а басище ровный и низкий. Если изобариком, морда к спине- там воздух между динамиками снизит эффективность этого решения. Надо именно морда к морде. |
|
Александр, спасибо за информацию, такой принцип работы головок (морда к спине) точно называется изобарическим? морда к морде сделать не могу по двум причинам - не знаю частоты раздела для своей комнаты в данном случае и просто не хочется, так я пробовал какой вообще принцип работы такого варианта расположения динамиков в случае с двумя щитами? если я правильно понимаю задний частично устраняет АКЗ для переднего? elacom пишет: | цитата: | | Нет эта формула именно при расчете сдваивания динамиков в изобарической нагрузке. Сейчас точно не помню, найду у кого она есть скину. |
|
я её видел у Жбанова в журнале Радио, статья про громкоговоритель со сдвоенными головками варианта со щитами там не описывается, не уверен что формула 100% работает в этом случае |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1380
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.03.09 19:31. Заголовок: Вариант морда к морд..
Вариант морда к морде хорош только для низко обрезанного басовика.
Иначе задняя сторона звучит отвратительно.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 254
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.03.09 03:13. Заголовок: Согласен, я имел в в..
Согласен, я имел в виду именно басовую акустику. А применение сдвоенных динамиков для щита в широкой полосе-- я вообще плохо представляю, зачем это надо.За лицевым динамиком сзади образуется камера, резонирующая очень лихо. Задавить эти вопли нечем, вот наверное и не делают этот вариант.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 596
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.03.09 01:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | Вариант морда к морде хорош только для низко обрезанного басовика.
Иначе задняя сторона звучит отвратительно. |
|
а где там задняя. а где передняя сторона, они ж одинаковые Александр Бокарёв пишет: | цитата: | | Согласен, я имел в виду именно басовую акустику. А применение сдвоенных динамиков для щита в широкой полосе-- я вообще плохо представляю, зачем это надо.За лицевым динамиком сзади образуется камера, резонирующая очень лихо. Задавить эти вопли нечем, вот наверное и не делают этот вариант. |
|
там не сдвоенные динамики, я ж ссылки давал...ладно проехали, будем пробовать  а то что не делают это точно, везде продаются ФИ |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.03.09 08:17. Заголовок: Flying Snow пишет: ..
Flying Snow пишет: | цитата: | | а где там задняя. а где передняя сторона, они ж одинаковые |
|
Ну, вы наверное поняли о чем речь
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 263
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.03.09 21:37. Заголовок: Ещё в тему. Есть эфф..
Ещё в тему. Есть эффект при работе акустики от лампача, это бугор на ачх там, где импеданс басовика с фильтром взлетает до небес, а пищала или средник ещё не начали отбирать ток, то есть на стыке нч-вч. Если выходное сопротивление унча приличное, то на звуке вылазит кричалка, очень и очень заметно . Это можно уменьшить практичски в ноль. Для этого надо снять кривулю импеданса акустики. Найти на ней пик, -это в районе килогерца-полутора кил. Затем взять катуху примерно0,68мгн и подобрать последов-но с ней ёмкость, в районе 10 мкф, чтоб попасть в резонанс с горбом на кривой импеданса. Потом последовательно включить переменный резистор и всю эту колбасу цепляем параллельно выходу унча. Крутим до тех пор, пока не исчезнет горб на импедансе, а с ним и призвук мерзкий всей акустики. Желаю успеха!!!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 605
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 22.03.09 00:05. Заголовок: если хватит желания ..
если хватит желания и терпения добраться до второй полосы попробую так сделать  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 267
Зарегистрирован: 04.02.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.03.09 15:53. Заголовок: в схеме акустики на ..
в схеме акустики на В-200 фирмы Визатон они применяют на входе акустики выравнивающую импеданс цепочку, но она работает от 700-1000 герц и выше, и она- нерезонансная . Но сам принцип реализован верно. Одну из причин изменения звука при работе с лампачом тут устраняем.
|
|
|
|
Отправлено: 18.05.09 02:03. Заголовок: Александр Бокарёв пи..
Александр Бокарёв пишет: | цитата: | | Одну из причин изменения звука при работе с лампачом тут устраняем. |
|
Да, жаль только что одну, а их вон сколько. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 162
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.05.09 18:12. Заголовок: Биться можно со всем..
Биться можно со всеми причинами. Горб импеданса на стыке полос выравниваем частотозависимым шунтом.Падение отдачи на высоких частотах из-за резкого снижения добротности резонансных цепей фильтра вч компенсируем подбором динамика с запасом по чувствительности. Рост значения полной добротности басовика и как результат- выброс на ачх выше нижнего среза исправляем бОльшим объёмом оформления. Изменение частоты среза фильтров из-за включённого в их параметры выходного сопротивления усилителя корректируем новыми фильтрами, которые настраиваем уже с конкретным ламповым усилителем или имитатором его выходного сопротивления,то есть резистором плюс транзисторным усилителем.
Когда тонкости влияния выходного сопротивления усилителя понял,то остальное уже не так сложно.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 641
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.05.09 23:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | Горб импеданса на стыке полос выравниваем частотозависимым шунтом.Падение отдачи на высоких частотах из-за резкого снижения добротности резонансных цепей фильтра вч компенсируем подбором динамика с запасом по чувствительности. Рост значения полной добротности басовика и как результат- выброс на ачх выше нижнего среза исправляем бОльшим объёмом оформления. Изменение частоты среза фильтров из-за включённого в их параметры выходного сопротивления усилителя корректируем новыми фильтрами, которые настраиваем уже с конкретным ламповым усилителем или имитатором его выходного сопротивления,то есть резистором плюс транзисторным усилителем.
Когда тонкости влияния выходного сопротивления усилителя понял,то остальное уже не так сложно. |
|
в двух предложениях целый учебник!  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 169
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.05.09 15:01. Заголовок: Так надолбался с это..
Так надолбался с этой темой сколько!!! И понял, почему кроме Аудионота никто под лампы акустику не делает. Хлопотно очень....
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.09 23:21. Заголовок: Александр, а всетаки..
Александр, а всетаки широкополосные или многополосные системы? В смысле Ваше мнение.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 171
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.05.09 00:10. Заголовок: Конечно, широкополос..
Конечно, широкополосные динамики согласовать с ламповым унч гораздо проще, они, можно сказать, созданы для лампачей. Но я мало слышал достойных динов этого типа. Филипсы AD8301.9710, seas 25TV-GD, Гудмансы Аксиом-301, наши 4а32. Вот, пожалуй и весь мой скудный список.
Да, забыл про Аудаксы и Суправоксы.Тоже здорово звучат.
А многополосные системы нужно строить уже совместно с конкретным усилителем или его точным имитатором в виде резистора.При подключении к усилителю на лампах резистор убираем.
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.09 01:29. Заголовок: это прям точное вычи..
это прям точное вычисление с резистором на транзисторном усе?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 173
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.05.09 14:17. Заголовок: Зная выходное сопрот..
Зная выходное сопротивление своего лампового унч, можно рулить фильтры и на транзюке, включив последовательно с акустикой резистор нужного номинала. А можно сразу настраивать фильтры с помощью лампового унч, подавая на него розовый шум со Спектры или с диска.
Я и так и так настраиваю.Всё подходит.
Бывает так, что вам делают лампач , а вы параллельно делаете акустику для него. Выходное сопротивление рассчитывается или измеряется в макете .Вот с ним и настраиваете фильтры.
|
|
|
|
Отправлено: 23.05.09 10:57. Заголовок: Да вот бывает чаще н..
Да вот бывает чаще наоборот, сделал акустику под усилитель, а потом понимаешь что надо другой усь. А трансы мотать самому не представляется возможным. Берешь готовые трансы под универсальные параметры, и думаешь потом что с фильтрами в акустике делать. Поэтому я завязал с многополосками для ламповых усилителей. Да и еще проблема с шириками бывает когда транс посчитан и сделан под 6 Ом, а дины 8 или 16 Ом.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1674
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.05.09 15:00. Заголовок: я также пришел к шир..
я также пришел к ширику.
А 8 или 16 ом в большинстве случаев только на пользу.
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.09 03:02. Заголовок: Так они звучат по ра..
Так они звучат по разному. Причем однажды пробовал перекоммутировать вторички для 16 и 8 омников. Дины были и те и те. Так вроде 8 омники получше звучат. А если на 6 омный выход ставить 8 или 16 ом, чери-что получится.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1677
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.05.09 07:06. Заголовок: Конечно изменится (у..
Конечно изменится (увеличится) коэфф демпфирования, уменьшится выходное сопротивление и может не подойти к параметрам конкретного динамика в конкретном оформлении.
Поэтому нужно учитывать выходное сопротивление усилителя ведь оно влияет на добротность всей системы.
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.09 16:38. Заголовок: Ну вроде 16 омная ак..
Ну вроде 16 омная акустика лучше для усилителя чем 8 омная, это ясно соотношения выходного сопротивления ко входному делают свою работу. Но вот 8 омники-то звучат кажется получше? Или это мое субьективное наблюдение. Кто что думает? Отзовитесь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1697
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.05.09 19:42. Заголовок: Ну почему же обязате..
Ну почему же обязательно лучше?
разница будет в индуктивности и возможен спад ВЧ у 16 омной. Вернее он будет обязательно, только попадет ли в звуковой диапазон.
О добротности написано выше.
При прямом сравнении переключением головок без изменения уровня 8 омная будет звучать громче, а это часто воспринимается как лучшее качество :)
|
|
|
|
Отправлено: 27.05.09 23:22. Заголовок: Вроде разницы в гром..
Вроде разницы в громкости небыло замечено. Сергей Евгеньевич трансформатор имеет вторички секционированые и их можно перепаивать. Тем самым можно согласовывать транс с динамиком. Если все четыре вторички последовательно то динамик подключаем 16 Ом. Ну а если первая+вторая и третья+четвертая последовательно и между сабой паралельно, то на 8 ом. Громкость одна и таже, только разница немного в звуке разная. Именно на низких частотах звук более отчетливый и чистый. Середина и высокие вроде как без изменений. Так что общее впечатление не однозначно. Динамики были 10ГДШ из колонок магнитофона Маяк-233, правда с перемотанными катушками на 16 и 8 ом.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1700
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.05.09 07:25. Заголовок: ведь у них наверняка..
ведь у них наверняка получились разные добротности. И это в первую очередь сказывается на басе.А акустическое оформление наверное одинаково.
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.09 15:46. Заголовок: Конечно, добротности..
Конечно, добротности разные это уж как пить дать. Я к тому и подвел что из ряда стандартных сопротивлений ГД (4, 8, 16) хоть чисто теоретически 16 омные максимально благоприятное сопротивление нагрузки, в звуке это не так. Поэтому в первую очередь по звуку 8 омники, потом 16 и только потом 4. Но это мое заключение. Естественно при одинаковых параметрах акустического оформления и одинаковых динамиках с учетом сопротивления. Хотелось бы выслушать мнения.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.09 21:57. Заголовок: Кто-нибудь знает так..
Кто-нибудь знает такие динамики 4гд-33-65 ? Есть несколько штук. Не знаю как с ними поступить: то ли выкинуть, то ли попробовать использовать для SE. В интернете ничего толкового не нашел на счет их. Известно, что использовались в советские времена в бытовых аппаратах. Хадняя крышка картонка перфорированая в фанерном корпусе. Кто-то предлагал экран для них, но мне бы не хотелось, да и не факт, что надо так.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 61
Зарегистрирован: 09.02.08
Откуда: Ташкент, Лисунова
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.11.09 22:28. Заголовок: Скорее всего это 4гд..
Скорее всего это 4гд-35, о них много говорилось, и здесь тоже.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.09 22:47. Заголовок: Sergey пишет: Скоре..
Sergey пишет: это что, получается одни и те же динамики маркировали по разному? Или это очень близкие по параметрам? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2391
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.11.09 08:32. Заголовок: С 33 не встречался. ..
С 33 не встречался. Не знаю существуют ли такие?
Какой размер? Магнит? есть фото?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 05.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:23. Заголовок: Маркированы они точн..
Маркированы они точно так! Фото в архиве. Если надо - сделаю получше. Спешил очень... вот это или альтернативный линк Размер 17,5 см в диаметре. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2396
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 06.11.09 21:29. Заголовок: На вид копия 4гд-35...
На вид копия 4гд-35. Может опечатка ? Или какая-нибудь модификация.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Вена
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 06:06. Заголовок: Всем привет, Очень и..
Всем привет, Очень интересует мнение опытных самодельщиков по поводу вот этого дизайна на широкополосных динамиках SABA 50х годов. Заранее благодарен за ответы. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 928
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.11.09 16:02. Заголовок: Валерий, скажу следу..
Валерий, скажу следующее. Верхние два динамика дадут потрясающий по красоте звук, но вот попытка сшить скоростной лёгкий с быстрым откликом средник с достаточно тяжёлым вуфером да ещё отрезанным очень низко приведёт к недопустимому запаздыванию баса относительно средины и в целом звук будет неважный. Хотя формально всё выполнено идеально. Мой приятель так вот маялся, пока не сменил тему и строит сейчас рупорнуюАС.
Я убрал бы вообще сабвуфер, щит увеличил в ширину и получилась бы отменная акустика. А что инфразвука не даёт- да и Бог с ней.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.09 23:13. Заголовок: Верно сказано, с эти..
Верно сказано, с этим низкочастотным запаздыванием прямо аказия какаято. Что-бы хороший низкочастотник найти и сшить с шириком занятие не благодарное и весьма не дешевое. Действительно лучше низак убрать.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 931
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 11.11.09 23:18. Заголовок: Есть ещё один выход:..
Есть ещё один выход: скоростной басовичок типа Сонидо Иштвана Варги, или типа Фостекс 10W150,или 6ГД2, вот тогда отклик будет как выстрел. Одно плохо: диаметры средника и басовика очень близки , а это неправильно.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.09 23:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Одно плохо: диаметры средника и басовика очень близки , а это неправильно. |
|
Действительно, только теперь придется к этим динам средник искать. И всё с начала. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Вена
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.09 04:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | Я убрал бы вообще сабвуфер, щит увеличил в ширину и получилась бы отменная акустика. А что инфразвука не даёт- да и Бог с ней. |
|
Александр, Большое спасибо за ответ. После недельных раздумий и колебаний я решил последовать вашему совету и заказал тот же самый комплект динамков SABА что использовал автор тех колонок. Если исключить низкочастотный динамик и позволить широкполоснику играть басс до 60 Гц то, как я понимаю надо изменить параметры его фильтра, а так же распложить его на одинаковом расстоянии от верхней и боковых границ щита. Высокочастотный разместить прямо над ним. Максимальные размеры щита которые я могу себе позволить 600 х 1200 мм. В наших магазинах нет стандартных деревяных плит шире 600 мм. Да и размеры комнаты с существующей мебелью не позволяют размешение более широких колонок. Существенна ли толщина щита? В магазине есть прилично выглядящая плита толщиной 18 мм которая не требует никакой косметической доработки. Если такая толщина недостаточна то я могу сделать щит из 2 плит 18 и 28 мм. Динамики в этом случае будут крепиться к задней плите. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 954
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 16.11.09 15:03. Заголовок: Валерий, к щиту шири..
Валерий, к щиту шириной 600 мм приделайте крылышки под небольшим углом, тогда ширина увеличится и искажения огибания уменьшатся.
Динамики расположите так, чтобы они как можно теснее друг к другу, а пищала смотрела в лицо. Как вариант-пищала ниже басовика, тогда , отрывая басовик выше от пола, уменьшаем потери на 250 герцах из-за отражений от пола.
Простецкая формула для расчёта нижней границы щитовой акустики: 5000 делим на расстояние от центра динамика до ближайшего края в см.
Для щита 50 см на 50см частота среза выходит 200 герц, ниже начинается спад ачх.
Ещё момент тонкий: если динамик помещён за панелью щита , то параллельные края отверстия работают как резонансный поглотитель, давая провал на ачх в районе 2-3 килогерц. Иногда этим пользуются для коррекции динамиков с выбросом на ачх в этой области.
Но если динамик ровный, то его следует крепить вровень с панелью. Это касается и пищалы, там эффект отверстия ещё более выражен..
Также нужно непременно скосить углы отверстия максимально, чтоб динамик не работал тыльной частью в трубу. (Раскрыв сделать сзади)
Или поместить динамик на тонкую пластину а её- сверху большого отверстия. Тогда динамик окажется вдали от краёв отверстия и резонансы уйдут в никуда. Это нигде не пишется, но это- важно, если динамик широкополосный..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 979
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.11.09 14:43. Заголовок: И ещё один момент: з..
И ещё один момент: звук от тыльной стороны диффузора нужно приглушить накидкой из толстого синтепона, тначе отразятся от стены и добавятся к музыке очень некрасивые призвуки. Не помешает стену за колонками подглушить ковриком.Эффект очень заметен, уходит муть и каша, звук яснеет , картина фокусируется, всё на порядок лучше. И в целом в плане удовольствия от музыки открытая акустика не имеет себе равных, это я понял крепко. Динамики только нужны не всякие.Примерно такие   |
|
|
|
|
| |
Пост N: 2456
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.11.09 21:14. Заголовок: А это что за дины?..
А это что за дины?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 982
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 18.11.09 23:53. Заголовок: Это Гудманс Кнайт, п..
На верхнем фото- Гудманс Кнайт, потрясные по звуку, ровненькие очень, а справа на щите- Дженсены 15-дюймовые, коаксиалы, там колпак марлевыый и через него дует рупорная пищала, звук совершенно замечательный, величественный, хотя деталей не так как вв Гудманах. А это- Гудманс Лафайетт, ещё красивее по звуку( точнее- теряюсь , что играет лучше, все хороши до изумления)  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Вена
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.11.09 04:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: | цитата: | | к щиту шириной 600 мм приделайте крылышки под небольшим углом, тогда ширина увеличится и искажения огибания уменьшатся |
|
Александр, большое спасибо за ваши советы. Идея с крылышками для щита мне очень понравилась. Правда пока не понятно каким инструментом сделать скос на этих крылышках чтобы они вплотную прилегали к фронтальной панели. Как Вы думаете достаточно ли будет толщина щита в 18 мм или все таки надо делать его толще? Крылышки думаю сделать с шириной 200 мм под углом примерно 15 градусов. Нужно ли средне частотный динамик выносить вперед на 12 мм относительно высокочастотного как пишет Лампизатор? И еще вопрос какое минимальное расстояние должно быть между щитом и стеной? Продавец динамиков их сегодня уже выслал. В начале следующей недели получу и в следующую субботу поеду в магазин за досками. |
|
|
|
Отправлено: 20.11.09 05:48. Заголовок: Скос легко делается ..
Скос легко делается циркуляркой.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 987
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 20.11.09 05:55. Заголовок: Валерий, по идее за..
Валерий, по идее заглубить пищалку на пару сантиметров- дело верное, а с фильтрами простейшими- так просто необходимое. Это можно делать совершенно свободно самому: пищалку подключите на длиннющих проводах, держите её в руке и, подав розовый или белый шум, на оба динамика, двигаете пищалку внутрь и кнаружи .Эффект в звуке удивительный, похоже на настройку контура: есть одна точка слитного и ровного звука, а прочие создают призвук резонанса или окраса , словно в трубку звучит. В точке слитного звука и крепим пищалку, неважно как. Фирма Кабасс делала колонки с уступами, там динамики были смещены по глубине. Но вот беда- сами углы эти играют роль излучателей, нужно срезать и сглаживать всякие углы. Можно пищалку поместить на одной плоскости с широкополосом, но тогда уже фильтрами первого порядка не обойтись, нужен второй или пол-второй. От стены тащите колонки хотя бы на 30-40см, да вы и сами услышите , как оттуда поёт, из-за колонок. Вешаете пальто за колонкой или шубу- пение стихает. Крылья крепить можно на шпангоут, пары хватит. Чтбы он не создавал переотражений как стенка- выпилить в нём окна. Крылья, шпангоуты, ....авиация и судостроение! А вроде бы про акустику говорили, ну- и договорились.....  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.09 05:31. Заголовок: Ребята,может что-ниб..
Ребята,может что-нибудь посоветуете для маленькой комнаты 8м,собираю усилительна 6п45с однотакт,а вот на чем слушать не знаю,есть только с90....но есть желание собрать ,понимаю,что каждому свое,но все же хочется мудрого совета.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2477
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.11.09 07:55. Заголовок: Трудно давать конкре..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 993
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 21.11.09 13:51. Заголовок: От лампача и S-90 ка..
От лампача и S-90 как-то совсем иначе поёт, по-человечески что ли.....
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 21.11.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.09 04:50. Заголовок: Спасибо,за ответ,S-9..
Спасибо,за ответ,S-90 просто убивает своей гундосостью,да и комната маловата,у меня тоже пробудилось желание послушать ширкополосник ,вот только не знаю какой,4а-32 или подобный новодел моя комната просто не выдержит по габариту,даже и в зал не получится ,как Вы думаете - 100ГДШ47,вроде поменьше ,значит и размеры корпуса будут меньше или можно забыть о нем?Есть еще вега 50ас,но на мой взгляд они вообще никакие.А что касается совета,то для меня ,никакого в данном вопросе любые слова мэтров этого дела очень важны ,мое дело прислушиваться и вникать ,очень хочеться слушать музыку именно слушать ,что бы включил и забылся...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1001
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.11.09 05:49. Заголовок: Из доступных шириков..
Из доступных шириков могу советовать Фостексы FE-87E FE103E FE107E , они неплохо звучат и ящички просят малюсенькие.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2488
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 22.11.09 09:01. Заголовок: А потом не хватит ба..
А потом не хватит баса и начнутся новые проблемы ? |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.11.09 15:05. Заголовок: Маленькая комната- т..
Маленькая комната- там баса и так не будет нормального никогда, даже проще с басом, как в том анекдоте: ну вот, одной проблемой меньше!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Рязанская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.11.09 23:41. Заголовок: Доброго вечера!Сегод..
Доброго вечера!Сегодня держал совет у жены,вобщем согласна миритья с ящиками приблизительно 20на 20см и метр высоты,это я ее готовить начал ,правда она еще не ведает что я их сам хочу сделать.Сейчас разглядывал картинки на сайте фостекса,Александр,а Вы в каком аккустическом оформлении их пробывали?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.11.09 02:53. Заголовок: Фостекс для этих мал..
Фостекс для этих малепусек всякого Якова нарожал, бред по большей части, а сами эти дины -там чётко прописано: AV- серия, то бишь кинотеатральные бабайки. Оформление- ящик несколько литров али сфера, если фантазии хватит сделать из светильника или аквариума.
Играют неплохо, живенько , мне из всего фостековского набора именно эти динамички по душе. Пищалки не нужны, играют далеко.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Рязанская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 03:47. Заголовок: Александр,скажите по..
Александр,скажите пожалуйста,а что же тогда хоть немножечко играет ,в смысле лучше ,чем кинотеатральные?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.11.09 04:14. Заголовок: Так эти- самые лучши..
Так эти- самые лучшие по звуку, хоть и кино, так сказать, театральные. А прочие фостексы - там худо, шибко худо....
Есть неплохой совсем 10W150, скоростной басовичок 10-дюймовый, на нём можно собрать 40-литровый фазоинвертор с ураганной отдачей.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Рязанская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.09 05:03. Заголовок: Александр,а в оформл..
Александр,а в оформлении с обратным рупором не стоит заморачиваться,сделать что попроще,там еще на сайте помоему фазоинвертор приводят
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1016
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 23.11.09 05:20. Заголовок: Эти динамички имеют ..
Эти динамички имеют параметры полной добротности совсем не фазоинверторные, однозначно там-ЗЯ.
Недавний пример: приятель откопал в интернете рупорную акустику на Фостекс-103е, собрал, звук -престранный. Измерили- там катастрофа.
Но я же этот динамик знаю как облупленного, мы его оттуда выдрали, прикрутили на коробку от ботинок и получили просто изумительную ачх и звук. Ну и чего было выдрючиваться? Я ж ему орал, -делай ящик. Не послушал. Интернет, конечно, умнее какого-то там.....
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 01:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: | цитата: | | Трудно давать конкретный совет |
|
Вот это-уж точно сказано. Конечно будет совершенно не корректно отвечать - "Какой вопрос, такой и ответ!". Но вот совершенно неясна какая комната, 8 квадратов это ещё не совсем полно. Очень часто бывает что установив акустику у узкой стены совсем не то что установить её же у широкой. Ещё и так называемое нормирование реверберации, об этом Александр Бокарев совершенно правильно говорил в примере про пальто. И смотря в каком поле слушать. После С-90 надо постараться поискать альтернативу. Привыкнув к их бубнежу сложновато будет перейти сразу на широкополосник. Можно конечно посчитать резонансную частоту комнаты и настроить фазоинвертор на акустике с учетом этих данных (хотя ФИ не лучшее решение для ГДШ). Там и можно включить и забыть. Да ещё конечно нужно и бюджет акустики посмотреть, редко бывает возможность найти лучшее решение за ограниченные финансы. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1034
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.11.09 03:42. Заголовок: Считать резонансы ко..
Считать резонансы комнаты- я не согласен. Всё на что сгожусь- микрофоном глянуть характер резонансов и найти место где они хотя бы равны по амплитуде. Там и слушать. Обычно это треугольник между колонками, равносторонний.
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.09 23:02. Заголовок: Александр, совершенн..
Александр, совершенно с Вами согласен, можно и так. Однако, собственная частота резонанса комнаты может очень просто попасть в настройку ФИ или попасть в резонанс головки. А если попасть такой колонкой в узловые точки комнаты, такая грязь получается. Однажды я слышал именно такую муру. Всплеск отдачи на низкой частоте был настолько явным, что выше него мало что прослушывалось. Слушать такое не возможно, линейности не какой, хотя хозяин сильно восхищался якобы качеством низа.
Но если уже есть готовые колонки то да, померить, установить и слушать. Хотя я бы конечно разобрал и пододелывал.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 24.11.09 23:56. Заголовок: Сейчас вспоминаю раб..
Сейчас вспоминаю работу свою для шефа, безвременно ушедшего, он собственно и сделал из меня спеца по акустике.
Так вот, когда измерил комнату и место, где он слушал наши творения, то там были три больших пика : на 30, на 60 и на 90 герцах. Колонки и усилители в линию у одной стены, а кресло -у противоположной стены( дикий косяк, так- нельзя!!!!)
А полосу вниз он требовал делать не выше тридцатки герц. И вот, запустил винил - всё играет гулко, затянуто, медленно, никак .
А другой корректор, от знакомого , чешет аж прыгают все. В чём дело? -Измерил ачх. А там -завалище дикий по низу, на входном сопротивлении наших унчей. Тогда я , втихаря отрезаю низ у нашего корректора и он сразу ожил и заискрился.
А вот чтобы измерения комнаты привязать к нашей ачх- тогда не сложилось в голове.
Хотя, как-то я убедил перетащить точку прослушивания в треугольник между колонок, там картина хвука была просто фантастическая.
Но это мешало ходить и пришлось всё вернуть назад.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Рязанская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.11.09 00:07. Заголовок: Да,Ваша правда,бубня..
Да,Ваша правда,бубнят они конкретно,но я уже настраиваю себя на то, что этого не должно быть.Александр ,если не секрет,в какой программе можно посчитать ящик,пробовал в BassBox 6,может до конца не разобрался,но результат выдает помоему не очень правдивый ,например глубину ящика порядка 7 см,наверное чего-то я напортачил,буду разбираться.Читал еще про Сонидо,Вы слушали,как они играют?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.11.09 01:14. Заголовок: Я считаю на оглобле,..
Я считаю на оглобле, то есть на калькуляторе.Этого хватает. Но перед этим снимаю параметры динамика и вижу частотку.
Тогда можно и считать хоть на чём. Все секреты измерений выложены на авторской странице здесь же на сайте.
Был и ЛСПкад, и ЛСПлаб, красивое кино. Но это всё имеет смысл когда есть востребованность и масштаб. А когда раз в год по праздникам нужно колонку посчитать- всё это суета. И так посчитаю.
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 01:16. Заголовок: Извиняюсь что влезаю..
Я так толком и не смог разобраться с этой прогой BassBox 6. Мне тоже показалось что где-то в ней косяк. Начал пользоваться Speakershop Enclosure Module Version 1.0 от компании JBL и её приложением по расчету фильтров Crossover Module. Здесь все предельно ясно и наглядно. Проверил на готовых моделях и на известных формулах, всё сходится. Так на ней и остановился.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.11.09 01:39. Заголовок: Чувачки с радиорынка..
Чувачки с радиорынка тоже спикершопом меряют, сделали измерительную оглоблю и выдают тиль-смоллы по просьбам населения.
|
|
|
|
Отправлено: 25.11.09 15:56. Заголовок: Но спикершоп конечно..
Но спикершоп конечно не отправная точка, я всеравно знаете-ли беру калькулятор и пересчитываю. Одной проге тоже не доверяю, дедовский метод как-то понадежнее. Хотя сходится всё.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.11.09 16:56. Заголовок: Есть несколько прове..
Есть несколько проверенных точек расчёта. К примеру, полная добротность динамика Qtc в ФИ должна бытьот 0,57 до 0.63, а 0,6- среднее значение. Инвертор дотянет это значение до 0,71.
Чтоб узнать , в какой ящик нужно поместить наш динамик, нужно поделить желаемое значение полной добротности в ящике на полную добр-ть самого динамика, потом это возвести в квадрат и отнять один. Получим отношение Vas к V ящика.
Дальше. Нужно узнать, как вырастет полная добротность и резонансная частота при помещении динамика в какой-то объём.
Делим эквивалентный объём на объём ящика, прибавляем один и извлекаем корень. Этот коэффициент покажет, во сколько раз вырастет полная добротность и резонансная частота в данном объёме.
Но это для вас точно не секрет, если калькулятором прогу проверяете. Я этим тоже занимаюсь.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Рязанская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.11.09 23:15. Заголовок: Александр,скажите по..
Александр,скажите пожалуйста,в пределах 20т.р.что нибудь можно изобразить звучащего ?А то вроде на самом деле вопросы задаю,а о бюджете ни слова.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1062
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.11.09 23:36. Заголовок: Потратить деньги на ..
Потратить деньги на пару Гудманов а колонки сделать из того что осталось от денег, открытого типа , примерно как на фото выше, с моим изображением, это я как раз в Подмосковье у Валерика Волкова гостил, у него все Гудмана и переслушал. Вывод был такой:
Слушал динов до хрена,
Победили- Гудмана!!!
....( ну или Кланги. )
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Рязанская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.11.09 05:33. Заголовок: Да уж... и выглядят ..
Да уж... и выглядят просто обалденно,да и цена наверное соответственно,с моими возможностями Фостекс или Сонидо,что для моих неискушенных ушей тоже замечательно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2524
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.11.09 07:45. Заголовок: Нескромно о бюджете...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1066
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.11.09 14:20. Заголовок: Про Фостекс я не пиш..
Про Фостекс я не пишу, это- выброшенные деньги и атональный утомительный звук . Из всего что они делают, пяток моделей приличные, остальное мусор.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.11.09 15:42. Заголовок: Могу посоветовать Ди..
Могу посоветовать Диатон610,правда подороже будет |
|
|
|
|
| |
Пост N: 128
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: ZP.UA
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.11.09 19:48. Заголовок: Что-то на www.samode..
Что-то на www.samodelka.ru динамиков Gudmans нет... А где они берутся в СНГ?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.11.09 20:03. Заголовок: Goodmans(так пишется..
Goodmans(так пишется),там-же где и Diatone - inJapan.ru |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.11.09 22:10. Заголовок: Гудмана растут в И-Б..
Гудмана растут в И-Бее, только нет их больше там, их родные " Рассияне " растащили по кустам.
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.09 22:58. Заголовок: ghoust пишет: Что-т..
ghoust пишет: | цитата: | | Что-то на www.samodelka.ru динамиков Gudmans нет... А где они берутся в СНГ? |
|
На аудиопортале я весной выставил пару 12 дюймов Goodmans, где-то в "Продам" еще должны остаться, вечером дома найду точную ссылку (кажется, там еще в теме приписка - по Украине). Вот, нашел (выдалась минутка на работе): http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=21145&highlight=Goodmans |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1077
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.11.09 01:25. Заголовок: Это басовички, а сла..
Это басовички, а славятся коаксиалы: Аксиом, Аудиом,Триаксиом, Кнайт, Лафайетт. И так далее. Хотя наверняка эти басовички уделают всех прочих на раз.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Рязанская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.09 02:50. Заголовок: Александр,а с Сонидо..
Александр, а с Сонидо Вы сталкивались?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1098
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 28.11.09 04:50. Заголовок: С Иштваном переписыв..
С Иштваном переписывался на форуме, понял, что он специалист высокого уровня и динамики его- мечтаю послушать. Вот недавно узнал, что один земляк слушает такие чудеса. Напрошусь в гости.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Рязанская область
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.09 19:27. Заголовок: Александр,тогда обяз..
Александр, тогда обязательно поделитесь своими впечатлениями!!!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 26.03.10
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.04.10 16:11. Заголовок: А кто сталкивался с ..
А кто сталкивался с широкополосниками от Сеас SS F8 X1-08? СЕрьёзные деньги за них просят.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 04.07.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.07.10 02:57. Заголовок: А кто сталкивался с ..
А кто сталкивался с широкополосниками 100ГДШ65-4 денег мало характеристики не плохие
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3663
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 04.07.10 09:21. Заголовок: 100гдш 65 не встреча..
100гдш 65 не встречал. Большая мощность, а значит
тяжелый диффузор. низкая чувствительность.
Я бы такой с лампой не стал использовать.
|
|
|
|
Ответов - 260
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
а то дрель ручная скоро концы отдаст. 
крууто, наверно эффект колосальный, но не по карману еще долго будет 
Комплект из 4х динамиков стоит в среднем 350 евро. Чутьё у них под 93-94 дб. Низкочастотник работает где то от 60гц до 5-6 кгц. Вч от 4-5 до 15-16 кгц с приемлимой неравномерностью. Но дело не в них по большому счету, а в оформлении. 10 ГД-36 тоже весьма достойно звучат.
А дело было 10 лет назад.
всё забил поролоном, утрамбовал 
и в завершение вырезал 100мм поролон по периметру и закрыл корпус сзади, включаю...вроде норм, но всё равно что-то где-то как-то проскакивает, нету ясности, некоторые фонограммы напрягают и мид-бас переглушил похоже...ну ладно, подумал что чего-нить придумаю, а пока надо бардак после сборки разобрать - унёс в гараж остатки аудиофильского поролона (старый, звучащий 
), бруски, корпуса от кинаповских колонок (динамики вытащил) и проч... 
, первая мысль - наконец-то прогрелась аудиофильская осветительная лапша которой подключены колонки 
, потом понял что нет - рано ещё))), стал сопоставлять причину со следствием и...понял - 25А-78У4 я же в гараж вынес! колонки просто заводились на НЧ и давали мне такую картину, а как убрал их, так и дефекты исчезли 
а то что не делают это точно, везде продаются ФИ
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума