Отправлено: 06.02.06 08:25. Заголовок: Акустика для ламповых усилителей

тема давно назрела.
как вы считаете : какие колонки нужны для ламповых усилителей?
по-моему чувствительность не главный критерий, хотя и не последний.
главное на мой взгляд- добротность. возможность звучать при вых сопротивлении усилителя единицы ом.

 Отправлено: 20.03.09 08:17. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

а где там задняя. а где передняя сторона, они ж одинаковые

Ну, вы наверное поняли о чем речь

 Отправлено: 21.03.09 21:37. Заголовок: Ещё в тему. Есть эфф..

Ещё в тему. Есть эффект при работе акустики от лампача, это бугор на ачх там, где импеданс басовика с фильтром взлетает до небес, а пищала или средник ещё не начали отбирать ток, то есть на стыке нч-вч. Если выходное сопротивление унча приличное, то на звуке вылазит кричалка, очень и очень заметно . Это можно уменьшить практичски в ноль. Для этого надо снять кривулю импеданса акустики. Найти на ней пик, -это в районе килогерца-полутора кил. Затем взять катуху примерно0,68мгн и подобрать последов-но с ней ёмкость, в районе 10 мкф, чтоб попасть в резонанс с горбом на кривой импеданса. Потом последовательно включить переменный резистор и всю эту колбасу цепляем параллельно выходу унча. Крутим до тех пор, пока не исчезнет горб на импедансе, а с ним и призвук мерзкий всей акустики. Желаю успеха!!!

 Отправлено: 22.03.09 00:05. Заголовок: если хватит желания ..

если хватит желания и терпения добраться до второй полосы попробую так сделать

 Отправлено: 23.03.09 15:53. Заголовок: в схеме акустики на ..

в схеме акустики на В-200 фирмы Визатон они применяют на входе акустики выравнивающую импеданс цепочку, но она работает от 700-1000 герц и выше, и она- нерезонансная . Но сам принцип реализован верно. Одну из причин изменения звука при работе с лампачом тут устраняем.

 Отправлено: 18.05.09 02:03. Заголовок: Александр Бокарёв пи..

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Одну из причин изменения звука при работе с лампачом тут устраняем.

Да, жаль только что одну, а их вон сколько.

 Отправлено: 19.05.09 18:12. Заголовок: Биться можно со всем..

Биться можно со всеми причинами. Горб импеданса на стыке полос выравниваем частотозависимым шунтом.Падение отдачи на высоких частотах из-за резкого снижения добротности резонансных цепей фильтра вч компенсируем подбором динамика с запасом по чувствительности. Рост значения полной добротности басовика и как результат- выброс на ачх выше нижнего среза исправляем бОльшим объёмом оформления. Изменение частоты среза фильтров из-за включённого в их параметры выходного сопротивления усилителя корректируем новыми фильтрами, которые настраиваем уже с конкретным ламповым усилителем или имитатором его выходного сопротивления,то есть резистором плюс транзисторным усилителем.
Когда тонкости влияния выходного сопротивления усилителя понял,то остальное уже не так сложно.

 Отправлено: 19.05.09 23:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Горб импеданса на стыке полос выравниваем частотозависимым шунтом.Падение отдачи на высоких частотах из-за резкого снижения добротности резонансных цепей фильтра вч компенсируем подбором динамика с запасом по чувствительности. Рост значения полной добротности басовика и как результат- выброс на ачх выше нижнего среза исправляем бОльшим объёмом оформления. Изменение частоты среза фильтров из-за включённого в их параметры выходного сопротивления усилителя корректируем новыми фильтрами, которые настраиваем уже с конкретным ламповым усилителем или имитатором его выходного сопротивления,то есть резистором плюс транзисторным усилителем. Когда тонкости влияния выходного сопротивления усилителя понял,то остальное уже не так сложно.

в двух предложениях целый учебник!

 Отправлено: 20.05.09 15:01. Заголовок: Так надолбался с это..

Так надолбался с этой темой сколько!!! И понял, почему кроме Аудионота никто под лампы акустику не делает. Хлопотно очень....

 Отправлено: 20.05.09 23:21. Заголовок: Александр, а всетаки..

Александр, а всетаки широкополосные или многополосные системы? В смысле Ваше мнение.

 Отправлено: 21.05.09 00:10. Заголовок: Конечно, широкополос..

Конечно, широкополосные динамики согласовать с ламповым унч гораздо проще, они, можно сказать, созданы для лампачей. Но я мало слышал достойных динов этого типа. Филипсы AD8301.9710, seas 25TV-GD, Гудмансы Аксиом-301, наши 4а32. Вот, пожалуй и весь мой скудный список.
Да, забыл про Аудаксы и Суправоксы.Тоже здорово звучат.
А многополосные системы нужно строить уже совместно с конкретным усилителем или его точным имитатором в виде резистора.При подключении к усилителю на лампах резистор убираем.

 Отправлено: 21.05.09 01:29. Заголовок: это прям точное вычи..

это прям точное вычисление с резистором на транзисторном усе?

 Отправлено: 21.05.09 14:17. Заголовок: Зная выходное сопрот..

Зная выходное сопротивление своего лампового унч, можно рулить фильтры и на транзюке, включив последовательно с акустикой резистор нужного номинала. А можно сразу настраивать фильтры с помощью лампового унч, подавая на него розовый шум со Спектры или с диска.
Я и так и так настраиваю.Всё подходит.
Бывает так, что вам делают лампач , а вы параллельно делаете акустику для него. Выходное сопротивление рассчитывается или измеряется в макете .Вот с ним и настраиваете фильтры.

 Отправлено: 23.05.09 10:57. Заголовок: Да вот бывает чаще н..

Да вот бывает чаще наоборот, сделал акустику под усилитель, а потом понимаешь что надо другой усь. А трансы мотать самому не представляется возможным. Берешь готовые трансы под универсальные параметры, и думаешь потом что с фильтрами в акустике делать. Поэтому я завязал с многополосками для ламповых усилителей. Да и еще проблема с шириками бывает когда транс посчитан и сделан под 6 Ом, а дины 8 или 16 Ом.

 Отправлено: 23.05.09 15:00. Заголовок: я также пришел к шир..

я также пришел к ширику.
А 8 или 16 ом в большинстве случаев только на пользу.

 Отправлено: 24.05.09 03:02. Заголовок: Так они звучат по ра..

Так они звучат по разному. Причем однажды пробовал перекоммутировать вторички для 16 и 8 омников. Дины были и те и те. Так вроде 8 омники получше звучат. А если на 6 омный выход ставить 8 или 16 ом, чери-что получится.

 Отправлено: 24.05.09 07:06. Заголовок: Конечно изменится (у..

Конечно изменится (увеличится) коэфф демпфирования, уменьшится выходное сопротивление и может не подойти к параметрам конкретного динамика в конкретном оформлении.
Поэтому нужно учитывать выходное сопротивление усилителя ведь оно влияет на добротность всей системы.

 Отправлено: 27.05.09 16:38. Заголовок: Ну вроде 16 омная ак..

Ну вроде 16 омная акустика лучше для усилителя чем 8 омная, это ясно соотношения выходного сопротивления ко входному делают свою работу. Но вот 8 омники-то звучат кажется получше? Или это мое субьективное наблюдение. Кто что думает? Отзовитесь.

 Отправлено: 27.05.09 19:42. Заголовок: Ну почему же обязате..

Ну почему же обязательно лучше?
разница будет в индуктивности и возможен спад ВЧ у 16 омной. Вернее он будет обязательно, только попадет ли в звуковой диапазон.
О добротности написано выше.
При прямом сравнении переключением головок без изменения уровня 8 омная будет звучать громче, а это часто воспринимается как лучшее качество :)

 Отправлено: 27.05.09 23:22. Заголовок: Вроде разницы в гром..

Вроде разницы в громкости небыло замечено. Сергей Евгеньевич трансформатор имеет вторички секционированые и их можно перепаивать. Тем самым можно согласовывать транс с динамиком. Если все четыре вторички последовательно то динамик подключаем 16 Ом. Ну а если первая+вторая и третья+четвертая последовательно и между сабой паралельно, то на 8 ом. Громкость одна и таже, только разница немного в звуке разная. Именно на низких частотах звук более отчетливый и чистый. Середина и высокие вроде как без изменений. Так что общее впечатление не однозначно. Динамики были 10ГДШ из колонок магнитофона Маяк-233, правда с перемотанными катушками на 16 и 8 ом.

 Отправлено: 28.05.09 07:25. Заголовок: ведь у них наверняка..

ведь у них наверняка получились разные добротности. И это в первую очередь сказывается на басе.А акустическое оформление наверное одинаково.