Отправлено: 13.05.07 23:09. Заголовок: Вопросы по характеру звучания TQWP

Всем здравствуйте! Собрал корпуса TQWP, настройка на 41 гц, Фрез брал 55гц, динамики 25ГДШ-53Д, пока красил, знакомый попросил послушать и рассказать впечатления.
Ну послушал, обнаружил некоторые странности и возник ряд вопросов, т.к никогда с такой акустикой дела не имел.
Вот что заинтересовало: когда играет динамик в корпусе без задней стенки слышна гармоника, третья наверно судя по слуху, но бубнения нет, просто подъём на этой частоте, судя по отзывам должно быть бубнение, корпус вообще не заглушен, это нормально?
Когда ставлю заднюю стенку, баса субъективно становится меньше(исчезает 3-я гармоника предположительно), но появляется вторая гармоника, судя по слуху на 80-90 гц, но опять не бубнит и призвуков нет, вот так уже слушать можно, без всякого поглотителя, опять не сходится с отзывами, ведь корпус не заглушен, это нормально?
Вообще характер звука такой – вот когда включаешь динамик без оформления, он играет, а тут ещё к нему добавили четкие и детальные низы, но так, будто никакого корпуса и нету вообще, а низкие сами по себе воспроизводятся, это правильный характер звука?
Так должны звучать трубы Войта? :)

 Отправлено: 14.05.07 02:22. Заголовок: Re:

Непонятно о каких гармониках Вы ведёте речь...
Без задней стенки получается оформление типа ОЯ.... бубнения в нём, с таким дином, не может быть и в помине.
Когда закрываете заднюю стенку, начинает работать труба Войта, представляющая из себя резонансную систему с гребенчатыми пиками. Самый большой из этих пиков и есть частота настройки трубы. Следующий пик будет через октаву вверх, но уже чуть поменьше уровнем и т.д.. Заполнением трубы звукопоглотителем, мы пытаемся как можно сильнее снизить эти самые паразитные пики на мид басе и нижнем СЧ. На НЧ , заполнение трубы влияет мало. Если труба Войта настроена неправильно(слишком низко в погоне за глубоким басом), то на мидбасе возможно появление провала и заполнение трубы поглотителем этот провал ещё больше будет усугублять.
Вы опишите , по простому ( без гармоник .. к тому же. это не их Вы там слышите...) как звучит Ваша TQWP. Что конкретно не устраивает?

 Отправлено: 14.05.07 02:53. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Без задней стенки получается оформление типа ОЯ.... бубнения в нём, с таким дином, не может быть и в помине.

точно?)) а перегородка?
U.L.F. пишет:

цитата:

то на мидбасе возможно появление провала

не-е, у меня хорошо слышен мид-бас и пик примерно 80-90гц, я понял что это 2-я гаромника рупора
U.L.F. пишет:

цитата:

на мидбасе возможно появление провала и заполнение трубы поглотителем этот провал ещё больше будет усугублять.

не всегда наверно...
U.L.F. пишет:

цитата:

Вы опишите , по простому ( без гармоник

нету там гармоник? ну и ладно:)
U.L.F. пишет:

цитата:

Что конкретно не устраивает?

не устраивает несхожесть моих впечатлений с рассказами людей в инете про настройку такой акустики, в остальном пока устраивает всё, но я колонку слушал не дома и не от своего усилителя, так что всё впереди

 Отправлено: 14.05.07 04:58. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

не устраивает несхожесть моих впечатлений с рассказами людей в инете...

Меня, в своё время, это тоже, мягко говоря, не устроило... :) В итоге, конструкцию пришлось переделывать в ФИ.

 Отправлено: 14.05.07 10:27. Заголовок: Re:

Ander пишет:

цитата:

Меня, в своё время, это тоже, мягко говоря, не устроило... :) В итоге, конструкцию пришлось переделывать в ФИ.

что, не пошла? ну переделаю если что, куда ж деваться:))
а у Вас что не сходилось?

 Отправлено: 14.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

...а у Вас что не сходилось?

Звук не понравился. Делал на BG20. В итоге, TQWP таки сильно проиграли щелевому ФИ с площадью порта вполовину площади диффузора.

 Отправлено: 14.05.07 16:20. Заголовок: Re:

Ander пишет:

цитата:

Звук не понравился

ясно...а мне наоборот понравился, бас вообще без гудения, как есть, так и играет, будто корпуса нет и бас-гитарист рядом сидит, прикольно, никогда такой звук не слышал))
а Вы ФИ сделали в том же ящике? и если в том же, то что меняли и по какому принципу?
а проиграла TQWP по каким параметрам? количество, качество баса?

 Отправлено: 15.05.07 00:05. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

точно?)) а перегородка?

Ну а что перегородка.... без задней стенки, это просто карман на передней панели. Проём в верхней части( где происходит перелом трубы) по площади гораздо больше площади диффузора и мало будет влиять на звук в данном случае... хотя , без сомнения какие-то резонансные явления в нём будут происходить... ИМХО, это всё-равно будет ОЯ.

Flying Snow пишет:

цитата:

не-е, у меня хорошо слышен мид-бас и пик примерно 80-90гц, я понял что это 2-я гаромника рупора

Это не гармоники . Если второй пик на частотах 80-90 ГЦ, то труба , следовательно настроена на 40-45Гц. Что видимо, ИМХО ,
высоковато для используемого дина. Изменить настройку трубы можно увеличив количество синтепонового наполнения в ней, это несколько сдвинет мидбасовый пик в область, где чуствительность 25ГДШ53 уже естественно снижается...
Flying Snow пишет:

цитата:

не устраивает несхожесть моих впечатлений с рассказами людей в инете про настройку такой акустики, в остальном пока устраивает всё, но я колонку слушал не дома и не от своего усилителя, так что всё впереди

А как Вам описывали звучание труб Войта? Вот на мой личный взгляд , они дают очень быстрый и не гудящий бас... гоооораздо более информативный и естественный по сравнению с ФИ. Те кто привык к "мясному" фазоинвертерному басу обычно не любят ТКУВП... а вот музыкантам он очень нравится. один знакомый басгитарист поражался, что у барабана бочки из ТКУВП слышно не просто БББух, а слышна буквально вибрация мембраны и материал колотушки... Но, как говорится " на вкус и цвет."...

 Отправлено: 15.05.07 00:30. Заголовок: Re:

так, с перегородкой разобрались, т.е призвуков в принципе не должно быть, значит всё правильно...
U.L.F. пишет:

цитата:

Если второй пик на частотах 80-90 ГЦ, то труба , следовательно настроена на 40-45Гц.

ага, труба настроена на 41гц
U.L.F. пишет:

цитата:

Что видимо, ИМХО , высоковато для используемого дина

Вы думаете высоковато? а не низковато? я вообще хотел герц на 50 - 55 настроить...блин, пока не могу дома прослушать и точнее определиться
U.L.F. пишет:

цитата:

Изменить настройку трубы можно увеличив количество синтепонового наполнения в ней, это несколько сдвинет мидбасовый пик в область, где чуствительность 25ГДШ53 уже естественно снижается...

ага, попробую конечно
U.L.F. пишет:

цитата:

А как Вам описывали звучание труб Войта?

да никак:))) я в инете начитался полярных отзывов об этом оформлении, поэтому и возникли такие вопросы...
но как звучит в принципе догадывался, из-за этого и стал делать, поэтому особо не удивился, но пока и не расслушал, единственное разочарование было ( если это можно назвать разочарованием, на самом деле это скорее хорошо) что заиграло именно так, как задумывал, а то боялся что будут либо бубнилово, либо призвуки какие...вот ещё высоких маловато, возможно вопрос с пищалкой придётся решать...
U.L.F. пишет:

цитата:

Вот на мой личный взгляд , они дают очень быстрый и не гудящий бас... гоооораздо более информативный и естественный по сравнению с ФИ.

ага, бас интересный, надеюсь расслушаю его поподробней когда сделаю))
U.L.F. пишет:

цитата:

один знакомый басгитарист поражался, что у барабана бочки из ТКУВП слышно не просто БББух, а слышна буквально вибрация мембраны и материал колотушки...

я раньше немного на барабанах играл, так что это для меня актуально:)

 Отправлено: 15.05.07 03:50. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

Вы думаете высоковато? а не низковато? я вообще хотел герц на 50 - 55 настроить...блин, пока не могу дома прослушать и точнее определиться

Думаю не низковато... правда не знаю Qts 25ГДШ53... наверно около 1?
Если есть горб на 80-90Гц, то значит не низковато... Проведите эксперимент: выньте весь наполнитель и послушайте... Если на слух мид бас ещё больше увеличится, то снижайте настройку трубы увеличением звукопоглощающего материала ( но плотно забивать всё-равно не надо...).
Вы понимаете, труба Войта это система с несколькими резонансными пиками... Самый важный, это первый пик, который находится на частоте настройки трубы... все остальные - паразитные. Они следуют с разницей в октаву в сторону увеличения частоты. Т.е., если труба расчитана на 41Гц, то следующий пик будет на 82Гц, следующий за ним на 164 и т.д. , но амплитуда пиков будет падать с ростом частоты. По сути нам важен только первый из них... остальные надо погасить в трубе с помощью наполнения. Но наполнение также и сбивает настройку самой трубы в сторону уменьшения частоты... т.е это примерно равносильно её (трубы) удлиннению. Вообще тут много факторов влияет ... и расположение в комнате и высота выходного порта от пола(грубо говоря высота ножек АС)... в общем эксперементируйте... но только в том помещении, где АС и будут стоять.

 Отправлено: 15.05.07 07:52. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Qts 25ГДШ53... наверно около 1

скорее около 0,36-0,38 (это я в инете вычитал, самому мерить неохота), и на слух слышно, допустим по низам, без корпуса, он сливает 3ГД38 :) т.е корпус надо бы повыше настраивать
U.L.F. пишет:

цитата:

Проведите эксперимент: выньте весь наполнитель и послушайте...

нету там ничего, поэтому и спрашивал, что совсем без наполнителя чисто играет, колонка ещё красится, это было небольшое пробное прослушивание
U.L.F. пишет:

цитата:

Вы понимаете, труба Войта это система с несколькими резонансными пиками

пытаюсь понять, поэтому про гармошки и говорил в начале))
U.L.F. пишет:

цитата:

в общем эксперементируйте... но только в том помещении, где АС и будут стоять.

да, так и сделаю, вот только ждать ещё неделю, пока всё окончательно просохнет
в любом случае настраивать придётся...тока вот методом пилки дров очень нехочицца:)))
вообще этот 25ГДШ53 странный динамик, при внешнем сходстве диффзора с 4А32 звучит иначе, без "выбросов" на СЧ и вообще мягче, но "картонного" призвука на мой взгляд больше, правда они не разыграны

 Отправлено: 15.05.07 21:03. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

скорее около 0,36-0,38

Это врядли... у динамика с бумажным жёстким подвесом....
Flying Snow пишет:

цитата:

нету там ничего, поэтому и спрашивал, что совсем без наполнителя чисто играет, колонка ещё красится, это было небольшое пробное прослушивание

Ну Вы даёте... сразу начисто делаете...Flying Snow пишет:

цитата:

пытаюсь понять, поэтому про гармошки и говорил в начале

Это пики на АЧХ, которые следуют с разницей в октаву. К гармоническим искажениям сигнала они не имеют отношения. Хотя, безусловно, эти искажения присутствуют у АС и на разных частотах они тоже меняются... но в данном случае речь не о них.
Flying Snow пишет:

цитата:

25ГДШ53 странный динамик, при внешнем сходстве диффзора с 4А32 звучит иначе, без "выбросов" на СЧ и вообще мягче, но "картонного" призвука на мой взгляд больше, правда они не разыграны

разыгрываются подобные динамики довольно долго... была где-то в инете методика, как ускорить этот процесс... кажется А.И.Манаков писал.

 Отправлено: 15.05.07 22:09. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Это врядли... у динамика с бумажным жёстким подвесом....

за что купил, за то и продаю)) возможно Вы и правы, не хочу спорить...я сегодня напишу на завод, просто для интересу, может расскажут для какого оформления сделан этот дин, его расчётную добротность и интересно что за бумага на диффузоре, чёрный цвет, такое ощущение что она пропитана чем-то...
U.L.F. пишет:

цитата:

Ну Вы даёте... сразу начисто делаете...

ага, я такой:) да ничего страшного, всё равно это эксперимент, дины были взяты самые дешёвые, материалы тоже, в любом случае придумаю чего-нибудь
U.L.F. пишет:

цитата:

К гармоническим искажениям сигнала они не имеют отношения

нет, я имею ввиду гармоники основного тона, а не искажения, это ведь резонансно настроенная система, у неё помимо основного тона или резонанса есть гармоники, допустим рупор настроен на 41 гц, то вторая гармоника будет 82, третья 123гц и т.д....не охота щас лезть в книжки, подробнее смотеть, в радиотехнике всё написано, сорри если непонятно выражаюсь, возможно мы говорим об одном и том же, но по разному))
U.L.F. пишет:

цитата:

разыгрываются подобные динамики довольно долго... была где-то в инете методика, как ускорить этот процесс... кажется А.И.Манаков писал.

ну да...ничего, разомнутся, а "ускорять процессы" и "улучшать" динамики я перестал с некоторых пор, как-то получается что после всех "ускорений" и от динамика ничего не остаётся, пускай пока так, по-серенькому :)))

 Отправлено: 16.05.07 00:39. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

нет, я имею ввиду гармоники основного тона, а не искажения, это ведь резонансно настроенная система, у неё помимо основного тона или резонанса есть гармоники, допустим рупор настроен на 41 гц, то вторая гармоника будет 82, третья 123гц и т.д....не охота щас лезть в книжки, подробнее смотеть, в радиотехнике всё написано, сорри если непонятно выражаюсь, возможно мы говорим об одном и том же, но по разному))

Сорри... теперь понятно...

 Отправлено: 16.05.07 00:45. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

за что купил, за то и продаю)) возможно Вы и правы, не хочу спорить...я сегодня напишу на завод, просто для интересу, может расскажут для какого оформления сделан этот дин, его расчётную добротность и интересно что за бумага на диффузоре, чёрный цвет, такое ощущение что она пропитана чем-то...

А вообще , на ощупь подвес жёсткий? Я сам одно время посматривал на эти дины... у нас они продаются вполне недорого... но информации по ним, даже на официальном сайте производителя очччч мало, кроме того , что они современное продолжение легендарных 4А32, и больше ничего... я и не решился... Интересно его с пропиткой Воробьёва попробовать...
В общем делитесь информацией, что получится... интересно.

 Отправлено: 16.05.07 01:58. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

а Вы ФИ сделали в том же ящике? и если в том же, то что меняли и по какому принципу?

Ну, почти в том же. От внутренней перегородки оставил кусок, в качестве распорки. Тоннель фазоинвертора Г-образный, образован нижней, боковыми стенками и двумя перегородками. Переднюю панель делал заново.

цитата:

а проиграла TQWP по каким параметрам? количество, качество баса?

Ну, не заиграло оно! Сам же пишешь, что на слух хорошо заметно то, что "выпирают" частоты, кратные нижней частоте настройки системы.
Кто-то здесь о "мясе" говорил, так вот, при достаточной площади порта ФИ и правильной настройке системы - никакого буханья нет. Любая АС - компромиссное решение, в конце концов...

 Отправлено: 16.05.07 03:21. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

А вообще , на ощупь подвес жёсткий?

мягче чем у 4А32 и ход больше
U.L.F. пишет:

цитата:

они современное продолжение легендарных 4А32

похожи, но не совсем)) диффузор как бы такой, но бумага не та, тоньше, и играют более "правильно", без периодического резкого "ора" 32-го
U.L.F. пишет:

цитата:

Интересно его с пропиткой Воробьёва попробовать...

да-а, в этом плане там раздолье, всё девственно чисто:), но вот чёрный цвет...может он уже пропитан? но тогда весь? он ведь весь чёрный...либо бумага такая..
U.L.F. пишет:

цитата:

В общем делитесь информацией, что получится... интересно.

конечно поделюсь, куда же я денусь:))
Ander пишет:

цитата:

Ну, не заиграло оно! Сам же пишешь, что на слух хорошо заметно то, что "выпирают" частоты, кратные нижней частоте настройки системы.

ну да, без поглотителя они и должны быть, интересно было бы если бы их не было:) а вот если они и поглотителем не убираются, тогда да...вобщем нет худа без добра - не получились трубы Войта, зато получился отличный ФИ!))

 Отправлено: 16.05.07 03:40. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

мягче чем у 4А32 и ход больше...диффузор как бы такой, но бумага не та, тоньше, и играют более "правильно", без периодического резкого "ора" 32-го ...да-а, в этом плане там раздолье, всё девственно чисто:), но вот чёрный цвет...может он уже пропитан? но тогда весь? он ведь весь чёрный...либо бумага такая..

Заинтриговали Вы меня ...

 Отправлено: 16.05.07 04:08. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Заинтриговали Вы меня

Вы эта...особо-то мои слова всерьёз не берите:), это так, пища для размышлений, вот как побольше будет наблюдений, тогда я посерьёзней отнесусь к этому делу, щас просто другие заботы
...и приглашу спецов по 4А32 на прослушку)), надо послушать мнение посторонних людей

 Отправлено: 19.05.07 00:25. Заголовок: Re:

написал на ОАО Динамик по поводу 25ГДШ-53, чтоб рассказали что к чему, пока без ответа...

 Отправлено: 19.05.07 02:19. Заголовок: Re:

Скорее всего и не ответят... у них и сайт какой-то недоделанный... такое впечатление, что на него года полтора никто из владельцев даже и не заходил... Не хотят продвигать продукцию в массы... думают массы к ним сами придут...